粵語(白話)的發源地在什麼地方?

山青水秀人家



125878215蜂獾


古代的南越部落,西甌、俚越、多夷越等不同越族部落混合而成的。

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MR杜wy


我的觀點是:粵語源自中原,是秦漢時代及之前的官話。古代文獻如四書五經等就是很好的證明。很多古漢字至今仍在粵語中使用,讀唐詩宋詞用粵語遠比其他語言流利和押韻。至於為什麼會在梧州為中心而擴散嶺南,需從人口遷移說起。

秦漢及以後數次人口南遷,給西江流域帶來大量的漢族人口,梧州(廣信的中心)是他們的頭站。這些帶著先進文化而來的人群,不斷衝擊、壓逼、融合著嶺南的土著居民駱越人和西甌人。這些原住民就是今天的壯、瑤、泰、侗等諸多少數民族的共同祖先。他們不斷向西壓縮,往山區退卻。而帶著中原漢文化口音的南遷人口占領著廣大的平原地區,不斷向東向西擴展,形成今天講粵語的地區。

哪中原地區為什麼沒有秦漢時的官話(今天的粵語)了呢?秦漢至唐都沒有粵語的概念,只有地域之分。中國人真的很搞笑,誰當老大,就以誰的家鄉話為官話。現在的普通話就是例子。現在的普通話是清代的官話,以北京話為準。北京話是誰的家鄉方言?滿蒙的。兩三百年時間,足以把京話改造得與東北話有一定的區別了。民國時有人提議以浙江奉溪話作為官話,建國後也有人提議以湖南話作為官話,沒有通過方案而已。

中原的老大們雖然各推各的官話,你方唱罷我登場,卻始終跳不出北話南下的歷史規律,兩千年時間,把秦漢的官話丟失殆盡。

偏安一隅的梧州,卻把秦漢官話發揚光大,船行到哪裡,語言就流傳到哪裡,但再也不是中原人的正宗了。中原人叫珠江流域為粵地,粵語就這樣得名了。

以上文字只是推論,更多證明需大神們論證。

噏廿四者🙏。


噏廿四


白話起源於梧州封開(封川)不成立!很簡單:白話形成和定型不早於明朝,梧州封開作為有影響力的兩廣政治中心卻大大早於(秦漢時期)白話的形成和定型期,中間相差了千年!而且“廣信”作為政治中心為期很短不足以產生有影響力的語言,文化。實際上,白話形成定型於廣州,後隨著商貿沿西江溯流而上傳播至幾乎整個西江流域。白話的分佈特點可以作為證據:白話在廣西境內呈沿水路而分佈、越往上游白話越呈現語言島現象,即有碼頭的商貿城鎮講白話,農村講壯話、平話、蔗園話等等(為主)。因此,你會發現奇怪的結果:西江上游百色、中越邊境(雖沒碼頭但有與西江水系連通的商貿)與粵語本土遠離,卻存在白話語言島。這種現象就是證明白話屬於商貿語言,沿西江商貿傳播。這種現象也適用於北江~鄉村講畲客話,水路城鎮(比如連州、吉田、三江、樂昌以及廣西賀州八步等講白話。)


奇依切恩


粵語名稱源於秦人趙陀於古代嶺南地域所獨立而建的第一個國家——南越國〈《漢書》寫作南粵國;簡稱南越或南粵;古代的“粵”和“越”互為通假字〉(粵語廣州話拼音:jyut9,北京話拼音:yuè) ,以廣信作為嶺南政治、經濟和文化的中心,是嶺南文化和粵語的最早發揚地。“粵”從古以來為嶺南地區的統稱,明清以後,“粵”和“越”的含義開始有所區別,“越”用於江浙的吳語地區,“粵”專用於嶺南地方。而明、清時代,“粵”仍然指嶺南,兩廣別稱兩粵(即廣東、廣西、還有海南),兩粵的廣東為粵東(包括海南島),兩粵的廣西為粵西。所以近代之前,粵一字泛指嶺南。直至中華民國時期,粵才逐漸收窄範圍被用作廣東省的簡稱。因此,粵有文化意義(嶺南) 和行政意義(僅指廣東省)之分。粵語的起源和發展成熟的年代遠在宋代的廣南東路、廣南西路初分之前。在研究歷史和文化層面上看,粵語是廣義上的嶺南語(嶺南地區語言),即古代中原漢語融合部分古南越語而成的一種語言。


歷史在記錄


白話(粵語)就是我們漢族人祖宗語(古漢語),語言學家已經證實《切韻》、《唐韻》和《廣韻》這隋朝唐朝和宋朝三本的發音字典,就和今天的粵語發音高度吻合,這就是說白話系隋唐宋三個朝代中國的語言。這就是為什麼我們粵語區的日常用語同宋朝之前的日常用語一樣的原因,這也是外國大學為什麼只研究粵語和普通話的原因,外國人分別叫唐話和滿語(南宋同金的對抗,金幾乎等於滿,所以普通話亦差不多有近千年的歷史,亦值得研究。)。史學家已經證實周朝就統一了語言,只不過當時叫雅語。而宋朝唐朝隋朝又和秦漢、戰國、春秋、周朝是一脈相承,只不過是分分合合,史書上亦沒有記載這段時間中原發生語音的變化,所以白話就是雅語。那雅語是不是盤古開天至周朝的語言呢?今天我們終於解開了漢族語言千古之迷了,那就是二十一世紀(2O18年)語言學最偉大的發現:漢字不單表意,音還表義。通過粵語的發音就知道,例如:前和後,開和合,快和慢,食和飯,飲和水。當粵語講前字時由前面發出,即舌頭和上顎之間發出(不是捲舌音),而後字是由後面聲帶發出;當講開字時嘴打開,為開口音,講合字即刻閉上嘴為閉口音。同理食和飲是閉口音,就是進飯和吞水的動作,當然食比飲的閉合慢(飯比水難吞下);而飯和水是開口音,就是嘴在碗邊和杯邊的動作,飯的開口比水的開口大,而讀水字時的開口有點嘟。而快和慢這對相反詞,都是設計成開口音,當你講快字把手放在離嘴三五寸遠時,明顯感到聲未出,氣已到,而講慢字時,手帖在嘴邊,越大聲越沒有聲流到,這些動作都說明音同義。而官話區全部是開口音,亳無意義(以下例子相同)。古人精心設計的漢字容不得別人百般抵賴,即口腔每一個動作就是一個音,並沒有因時間而改變,就好似我們知道了正方形是這樣,那畫出的正方形都不會差得那裡去,因此白話就是古漢語,就是漢族盤古開天的語言。精心設計的漢語迫使胡語要把幾千年來極其穩定至簡的宋朝之前的日常用語改一遍、變複雜和大量棄用的原因。如果漢語字表意是血、音表義是肉,則閉合音和入聲字則是漢語的靈魂,比如:陰和森(閉合音),當同時用嚇人的聲音讀出陰森森三個字時,白話明顯比北方話恐怖;又比如(入聲字):歇,肉,血等,當我們用悲傷感情讀《滿江紅》前面部分時,胸口就似比東西頂住,內心十分難受;當讀用憤怒的感情讀後半部時,你用手摸肩、胸、腹等部位,明顯感到動起來,無比激動,而用北方話讀起來,如同嚼臘,和尚唸經。有血(字表意),有肉(音表義),有靈魂(閉口音和入聲),這才是漢語。如果你學會了粵語,就會知道唐詩之美,才知道漢語之偉大。有興趣的朋友可以再多找些字來研究,比如:聲和音(有開有合,有前有後),走和行(走正確用法是跑的意思,前面發出,急促音,行由後面的 聲帶發出),黑和白,光和暗,呼和吸,遠和近(讀遠時嘴嘟一嘟,示意遠處,近由後面的聲帶發出。)裡和外,耳和鼻(聲流振耳振鼻),出和入,爆和炸(爆利用嘴唇上下擴張表示,炸利用聲流噴出,即水平擴張來表示),長和短(在上顎舌頭緊挨著發出不同的音,O.1亳都是距離),等等。請大家轉發吧(最好傳到香港中文大學作更詳細的研究,可以寫博士論文),只因白話是漢族盤古開天的語言,是黃帝、周天子、秦始皇直至宋朝的各朝皇帝的語言,是孔子、李白、蘇東坡、岳飛等人的語言,比兵馬俑、長城等所有的文物加起來都珍貴。

因各種原因,你已不用宋之前的日常用語,只要你口音還在,現在用回肯定能表達得出,比如:屙(拉),食(吃),飲(喝),喝(吼),行(走),走(跑),望(看),姣(騷),幾多(多少),文(塊),幾時(什麼時候),未(沒有),箸(筷子),舊時(以前),後生(年輕),率之(終於),樽(瓶),差人(警察),游水(游泳),返歸(回家,是本人推薦我的“土白話”,記不起中學那課古文有句:返歸取之。),等等,你要是用得越多古用詞來代替現在的日常用詞,不會岐義,證明你的語言越接近古漢語,這是一種判斷是不是古漢語最簡單的方法。

這就是說官話區要使用宋之前的日常用語就必須學會講白話(粵語),這是唯一的方法,雖然這是多麼簡單的漢字。

(漢語的靈魂實際上還有一種叫變音一一一暫且這叫法,比如:死,這個由舌頭和上顎之間發出的音,當要對方不幸時,發出 的是急促音,痛快淋漓;當是自己的不幸時,舌頭升高和上顎閉合,儘量擋住聲流出去,頂回到胸裡,讓人感到難受。所以讀巜滿江紅》前部分時,亦因有個變音: 恥,而令人悲傷。總結:胡語是捲起舌尖說話,頂住上顎,不能閉合雙唇,所以沒有閒合音,亦因捲起舌頭頂住囗,沒有平舌那麼封閉,舌頭兩側漏氣,所以沒有變音,又因胡話用舌頭代替聲帶振動發音,所以 沒有用聲帶發音的入聲。因此胡話同音字多真正原因是發 音全部集中在舌頭處,有多少變化?所以粵語難學是假語,你把舌頭放鬆放直,幾多調都是多餘。總而言之白話讀每一個漢字都比胡語有力,讀每一句都應 景。)

(再解釋一下什麼叫精心設計迫使胡語把漢語的日常用語改了一遍。比如:姣(騷),從字面睇就是女人想交合的意思,只有女人無論精神上或是肉體上大開才為姣,所以祖宗把它設計為大開口音,這個由聲帶發出的音如何叫小口捲舌發音的胡音發得出來,所以康熙年間把這個用了近5千年的姣字改為漂亮的意思。搞到漢語字表意都沒有。)

(精心設計亦使人一下就明白:北京人講話不是懶,而是胡人捲舌之彈音太快,已經發出了,太輕聲,導致你聽不聞,以為懶。)


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粵語,在兩廣港澳等地好流行,可以講是母語已有兩千多年的歷史(已知),那粵語(白話)從哪而來從哪而起呢?按照解“易”公式的思維去分析,即“一易二儀四象”,如:人有男女,天有日月,地有土水,中國有國粵語,《周易》有陰陽本,周王室有兩處,所以馬王堆出土的帛書《周易》(陰本)以粵語演解更為精彩貼切,即在炎帝時期已有白語(粵語)出現,分析認為粵語(白話)是從周王室(楚地)漸息時開始傳散開兩廣之地。


草原飛鳥2016


所謂粵語白話方言才是正宗漢語的笑話……為什麼秦國主地沒有所謂的“粵白話”,只有離嶺南土著越人後裔的壯侗語族人才有這種粵語白話方言?秦國主地或移民到其它省份的白話人都死光了?二十來萬留在兩廣的秦軍後裔都是秦國人,沒有楚國等……其它投降國的軍隊雜交?……嶺南當地土著越人死光了?趙佗幹嘛還用“和輯百越”政策,並用越人當南越國丞相?隋朝時“冼夫人”帶領的部族俚越人投降,後裔都到哪去了?

吳越語、客客話、閩南語、北方話方言(西南官話)等……與正宗漢語“粵白話”不同,就不是正宗漢語了嗎?


百越後裔跪添外來漢撈


粵語起源於古廣信--今之廣西梧州

1995年初,<>雜誌發表了兩位語言學家,中山大學教授葉國泉,廣東省政府參事副教授羅康寧的論文<>,首次披露其”粵語起源於古廣信--今之廣西梧州,廣東封開”的研究成果,在語言學界引起轟動.當年及次年,珠江文化研究會兩次組織多學科的專家論證會,對此達成共識,取得一致的結論.此後,報道這一消息的新華社電訊傳遍全世界,在世界華人中產生震動.

眾所周知道,粵語發源於古廣信.古廣信就是今廣西梧州,廣東封開是廣信縣的轄地,而不是治所;嶺南最早的“首府”設於今梧州;經靈渠通長江水系的灕江才有可能成為古代水上“絲綢之路”。依據:《前漢書》雲:“蒼梧……有灕水關”;“有灕水東南至廣信”。傳統的說法,包括權威的《辭海》、《辭源》及著名的典籍和近、當代專家學者的說法,均指古廣信就是蒼梧郡治的今廣西梧州市。雖然有些古籍也曾指說廣信是在今之廣東封開(封川、封州),但不為大多數嚴謹的古代史家和今近學者所取。例如,被唐憲宗稱為“博聞強學,知歷代沿革之要”的曾任唐嶺南節度使的杜佑,其史學名著《通典》,說到“封川”、“封州”時,均從晉代說起,此前之沿革均隻字不提。

當年雄才大略的漢武帝在距今2115年前,平定了南越國呂嘉之亂,完成了南中國歸漢的統一大業,重賞立功將士,下令將南蠻之地的嶺南劃分為南海、蒼梧、鬱林、合浦、交趾、九真、日南、儋耳、珠崖九郡,轄地包括今之兩廣。五年後,即元封五年(公元前106年)將統轄整個嶺南九郡的交趾刺史部設在蒼梧郡治的廣信,使之成為整個南中國的首府及政治、經濟、文化中心。公元309年之後,漢獻帝設立交州,交州牧和交州剌史並設治所於蒼梧郡之廣信,那時尚未有廣州之名。

蒼梧郡地處今兩廣版圖的中心,轄地相當於今之梧州、肇慶、賀州三地區。北有桂江(灕水)經靈渠通湘江連接長江水系。橫貫兩廣的嶺南母親河珠江的主流西江,穿郡城而過。統領這一大片南中國土地的首府廣信,其地位顯然就十分重要。

蒼梧古郡和古廣信有什麼了不起?兩漢四百多年間,先後出了“三陳六士”為首的一批政治、經濟、文化學術和宗教的精英,尤其“三陳六士”,更是享譽全國,堪稱一流,無愧為領袖、先驅、核心的人物。“左氏遠在蒼梧”當時全國學術界的這一定評,足見南蠻之地的嶺南在全國學術界的崇高地位。當時的蒼梧故郡,不僅是嶺南文化的發祥地,還是全國學術文化一時之中心和頂峰,可謂輝煌矣!

今天研究嶺南文化,就離不開蒼梧故郡和古廣信。

蒼梧郡治即今廣西梧州,這是大家公認的,古今並無疑議。

漢族文化及語言也就從廣信逐漸向東傳播,粵語也逐漸成為西江流域至珠江三角洲一帶的通行語言。粵語形成了具有自己的特點,又有一定流通範圍之後,便停止了接受北方漢語的進一步同化,甚至對這種同化產生抗拒作用。而中原漢語受北方遊牧民族語言的影響,與較多地保留隋唐以前中原漢語的粵語與拉開了距離。

粵語從廣信東傳時,具有相對穩定性,已停止接受中原漢語的進一步同化,突出地表現在它對客家話的態度上。客家人從中原進入嶺南,在唐末與宋高宗南渡時形成高潮。那時,嶺南原來的漢族移民勢力已十分強大,控制住珠江三角形及西江兩岸平原等經濟較為發達的地區。因而新遷來的客家人只能定居在嶺南山區。本來,客家話在當時要算是較標準的中原漢語,但傳入嶺南之後卻無法同化已經形成自己特點的粵語。相反,根據文化傳播“窮學富”的原則,有些地區的客家話受粵語的滲透,成為“雙方語言”,甚至成為粵語區.據調查.全世界有三個城市的粵語是最標準的,他們是香港,廣州和梧州~~

又說粵語各次方言區分為三個層次:第一層次是廣州話為中心,以珠江三角洲及西江兩岸的市縣,包括梧州市,還有香港、澳門的話語為基礎,這是粵語系統中最為通行的主體方言。第二層次是屬於珠江或西江流域的外圍或邊遠地區,其中包括東莞、增城、從化、清遠、雲浮、羅定、交州、化州一帶,以及岑溪、玉林、南寧等地。這些地方的方言與廣州話比較起來,雖有各種不同的特點,但語音、詞彙共同點仍然較多,大同小異。第三層次是非珠江或西江流域的粵語片,包括粵西的陽山、連縣等,粵中的新會、台山、陽江等,廣西的合浦、靈山等地,這一非西江流域的粵語,無論在語音還是語彙方面,跟廣州話都有較大差別。


全方位成長


應該是兩廣地區(廣東、廣西)。

它是發源於北方的中原雅言(漢族母語)而於秦漢時期傳播至兩廣地區(廣東、廣西)與當地古越語相融合產生的一種方言,也是在香港、澳門佔有主導地位的方言,故稱廣東話或白話。自古以來,兩廣山水相連,人文相通。一直以來,兩廣地區是不分的,直到宋朝,才分為廣東和廣西。而粵語的形成遠遠早於宋朝,也正因為如此,粵語在兩廣地區才通行。談到粵語的發源地,專家大多都認為是發源於古代蒼梧郡廣信(古代廣信,即是今廣西梧州大部分地區和廣東封開少部分地區)。因此,《切韻》古幫、端、見母都讀為濁塞音,與古並、定、群母合流。

專家們認定:在《切韻》之前,大約是漢至南朝這一時期,中原漢語就已經傳入封川,並逐漸偏離中原漢語發展的軌跡而形成為一種方言,其表現之一,就是它的濁塞音聲母沒有經歷“清化”的過程。

因此,從今天的封川話,我們可以窺見早期粵語的某些面貌,這是粵語起源於封川話的直接證據,所以說封開是粵語的發源地。


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