韓旭：億杉操盤手俱樂部創始人、總經理，MBA工商管理學碩士。七禾網、CCTV財經頻道、和訊網、文華財經特邀講師、嘉賓。操作風格以隔夜波段為主，日內短線和中長趨勢相結合。資金管理能力突出，複利能力極強。總盈利數千萬元，管理資金規模過億。
各位網友大家好，我是主持人阿金，歡迎您收看本期《牛錢面對面》，本期節目邀請到的嘉賓是上海億杉操盤手俱樂部總經理韓旭老師，韓老師您好。
韓旭：主持人您好，大家好。
主持人：非常感謝韓旭老師接受牛錢網的採訪，韓老師，您接觸期貨已經差不多有十年左右的時間了，您能跟廣大投資者談一談，您是如何接觸期貨的嗎？
韓旭：誤入歧途，我原來是做礦石的現貨貿易，當時需要套期保值，套期保值的話就需要有專業性的資金在這裡面做對沖，那個時候接觸上期貨以後，越做越迷惑，可能原來就是找機會、找相應的點位去做空，結果後來越做越亂，可能就做成了投機了。這個時候對期貨感興趣的程度就開始慢慢大於做現貨生意，基本上就從那個時候開始了。
主持人： 韓旭老師，您能談一談您接觸期貨之後對自己最大的改變是什麼？或者說您自從接觸了期貨之後收穫了哪些東西？
韓旭：首先思維上就改變很多了，做期貨可能會間接改變你這個人的性格，本身做期貨要求的素質和你做現貨要求的素質是不一樣的。做期貨應該更要求這個人沉著淡定、平靜，不要有更多的情緒化波動。可是做現貨是要求我們勇猛激進的，所以這個區別還是很大的。就比如說你這個人平時本身是比較愛交朋友的，比較活潑的，但是做了期貨以後，你會越來越宅，參與的活動會越來越少，所以改變還是挺多的，從工作到生活其實都有改變。
主持人：剛剛韓旭老師您提到接觸期貨之後，人就變得非常宅了，您的意思就是說咱們期貨市場能夠改變一個人的性格，以前很活潑的一個人就會變得非常宅？
韓旭：我經常跟我的學生和團隊的人打比方，我說：現實社會需要接受正確的價值觀，這個人是我們說的普通人、正常人。做期貨的人，我說你應該有一點神經質，就是不瘋魔不成活那樣的特質，可以像個變種人，可能會有一點超能力，但也不代表他就比別人強，因為接受的價值觀是不一樣的。所以說大部分我們從事實體經濟或者是一級市場的時候，大家接受的普世價值觀也好，還有一些正常的與社會融合的生活方式，其實是有定式的，做期貨變成了另外一個定式，所以他們有的時候會有一點格格不入，這會導致生活習慣、工作習慣和性格上的衝突。
主持人：韓老師接觸期貨那麼多年了，不管說的性格改變也好，工作生活的態度改變也好，韓老師對期貨的態度從始至終有沒有改變過？
韓旭：有，比如最開始我跟我朋友開玩笑，我說你做期貨最開始是為了致富，彆著急，做兩年你就變得想脫貧。因為你開始做這幾年的時候，人是比較亢奮和激進的，開始的3到5年，我總是想學新東西，總是想快速的賺錢，總是想快速的獲利。其實這個行為本身是也是一種病態行為，反倒是忘了初衷了，你的初衷是來到這個市場賺錢，初衷是對的，可是你做了以後變成了你想發掘更多的交易機會、縮短交易的時間，快速的把盈利放大，這是不可能的，這不現實，太極端了，這個極端的話就比較尖銳，但尖銳不是深刻。所以對期貨的理解，我覺得更應該是像我們常講的正確的交易理念。比如說這個人是一個狙擊手，這個人要有鱷魚捕食的態度，其實說的是對的，但是要求你心情上相對平和一點，要有更多的耐心去看待這個市場，人對交易本質的認識是有變化的。
主持人： 韓旭老師在期貨市場紮根那麼多年，應該對期貨市場是一直是抱有一種期待的，那您覺得未來的期貨市場會是什麼樣的狀態？您對未來的期貨市場有什麼樣的展望？
韓旭：這個不太好講，從微觀上講，波動性是逐年下降的，但這種逐年下降它是成規律性的下降，最起碼我們說商品期貨是一種好事。另外一個就是投資者參與群體的事情，我們很明顯能感覺到，當前市場參與者的投資水平普遍挺高的，不像10年左右的時候，那個時候投資者的水平和現在比不能同日而語。然後投機的氛圍相對來講不是那麼濃重了，反而更多的人把它是當做一個理財的工具，能夠實現財富自由的工具，大家在這裡面風控的理念，資金管理的理念以及對技術的追求和認可，這是整體的認知度越來越高，這是市場參與者的變化。如果說規模的變化，隨著我們祖國越來越強大，我相信期貨市場是最好的投資標的市場，因為期貨是可以通過合法做空，在宏觀經濟面不好的情況下獲得利潤，實現財富的保值增值。期貨金融工具的屬性是被大家越來越認可，所以即便期貨的波動是隨行就市的，但是我相信隨著時間的推移，湧入市場的資金量、資金規模以及參與者會越來越多，體量會越來越大，這是我們堅信的，所以一直選擇這一個相對從業難度比較高，要求的專業度比較高的行業，我們團隊一直做下去的主要原因就是這個。
主持人：但是目前監管層對於金融行業的一個態度就是以穩為主，那您覺得接下來期貨市場賺錢還那麼容易嗎？
韓旭：這都是階段性，這個大家不用擔心，階段性的消息以及政策，對市場的正向作用或者是反向作用，其實每年都會有。往大了說，全球一體化以後，整個的國際形勢以及中國在世界上的地位跟其他國的關係，這些東西我們就不用去討論。微觀上的話每年都會有，比如說加息減息、增加保證金比例、存款準備金率，這些階段性的消息面對市場都會有一些反饋作用。包括政策也是，只不過有些政策持續時間稍微長一些，有一些政策持續時間短，但是好事總會來，壞事總會過去的，做交易要樂觀一點。
主持人：您在15年組建了自己的交易團隊，您的這個團隊有哪些交易手法？
韓旭：如果細分下來的話，有兩大塊，我們就把它分為主觀和程序化。程序化這邊有幾套量化和程序化的策略在運行，還有五套儲備策略。主觀交易的風格比較多一些，有做趨勢的，有做套利的，有做波段的，基本上手法就是這些。
主持人：有沒有主攻的手法？
韓旭：我們是一個扁平化的團隊，扁平化的團隊的話，大家的手法是風格各異的。我們不希望把這個團隊做成一個家長式、企業那樣的，就是說一個交易員帶了其他的交易員，其實這些交易員就變成了下單員，我們不想這麼做。大家各有各的手法，這樣優勢才能疊加，我覺得資金的利用率也好，對抗風險的能力也好，各司其職才會更優秀，所以說我們不會強制化的去主攻哪方面，誰對哪一塊感興趣就去做哪一塊。昨天我跟我朋友還在討論，我說我不懂，我也不想去做，我覺得商品期貨當天做就可以了，沒有必要再去做商品期貨的ETF，我個人交易也沒有往那方面配置資金，但是團隊有其他人在做就可以了，我就少出一份力。
主持人：那您主要是哪些手法？
韓旭：我做的算是波段，比如說一波相對大一點趨勢行情，我會把它掰成幾段，挑選出來相對流暢的那幾段去吃。至於說手法的話，
基本上就是長短週期共振，小級別去做一下切入，持倉儘量按大級別去持倉。主持人：那主要參考哪些指標？
韓旭：指標就是大家常見的量價關係，看均線和K線就好了，更多的細節點其實是在盤中的識別和盤前的準備上，對當前的整體市場運行的狀態要有一個宏觀的判定，我們再選取微觀的切入點，一旦成功以後就開始，其實這才是正式開始。正式開始以後就琢磨著在什麼樣的點位是加倉的點，因為我不是靠幅度去打盈虧比的那種盤手，我是靠倉位去打盈虧比，我給的止損還很小，止損幅度也不大，起手的倉量也不重，就要求在相對流暢的行情，或者是量能相對充足的行情，儘快的把倉位加上去，或者靈活性的減掉，總之把更多的精力是放在籌碼騰挪上。
主持人：那您參考最多的是基本面還是技術面？
韓旭：偏技術面多一點，基本面的話就是消息面，比如說貿易戰這類的，階段性會對市場走勢有影響的這種消息，我們可能會參考，看這個消息能發酵多久。如果說基本面，比如說每天的庫存變化、產業鏈的政策、供求關係，這些我們考慮的不是太多，因為我們相信消息都會反映到盤面上，而且市場能消化一切，這是絕對真理。再一個就是了解了那麼多信息以後，也不能把你的勝率提高到多少去。另一個方面，我們認為無論是解讀消息，還是做技術分析，其實更多的時候是為了選取機會，那麼機會在選取的時候，無論是基本面還是技術面，它不會讓你的勝率變成100%。其實跟拋硬幣沒有區別，基本面、技術面、拋硬幣本身沒有區別，所以說對機會的選擇不重要，機會選擇以後把握住了，把握把機會放大的能力很重要。
主持人：在期貨交易當中沒有一帆風順的事情，也沒有百分之百確定的行情。韓旭老師，您在您的交易生涯當中有沒有遇到過比較大的虧損，或者說遇到過讓您比較心碎的行情？
韓旭：男人老談痛苦的經歷，我一直覺得不好，會弱化你的信心。其實在交易頭幾年的時候，不懂亂做（現在覺得這樣的行情是好行情），犯的錯誤也是大家常犯的那些錯誤，重倉、逆勢、不止損。當時虧錢也不是那種一波就讓你不能翻身那樣的行情，基本上也就是大的虧點，小的虧一點，那個時候是最痛苦的，溫水煮青蛙的痛苦，你還不如一刀砍死我還輕鬆一點。然後10年到12年的行情，那時候做的挺難，當時手法、理念都還沒通，手法也不完善，就可能就吃了新手的虧，常見學費的主要交給市場，反正交了以後你能學到東西。
主持人：韓老師您目前組建了自己的團隊，也經歷過吃虧的行情，那您用這八年的交易經驗告訴大家，您覺得如果一筆成功的交易應該具備哪些條件和哪些因素？
韓旭：市場現在越來越開放了，有很多優秀的老師也在講課，我以前也出去學，這是好事。咱先不說把所有的韭菜培養成大神，這是不存在的，市場永遠符合二八定律，肯定是少部分人賺錢，大部分人虧錢，但是最起碼限制了大部分投資者的交易風險，這個是好事，沒有任何一個老師會告訴你滿倉往死幹，這是不對的。再有就是看書，我們最開始去交易的時候都看過百八十本書，你會發現書上經常講的東西，也就是市面上韭菜經常去尋找的東西是什麼？尋找的就是一個開倉點。再進一步的話，他想知道怎麼開倉，結果發現不賺錢，後來發現原來得在平倉上下工夫。開平倉的問題都解決了以後，他覺得我有交易系統了，但是我把它稱為“體系”的原因就是，交易系統它只是你整個體系的一方面，不足以支撐你長期在這個市場中規避掉絕大多數風險，並且能獲得一定的利潤，穩定的盈利。所以說，我覺得一個人想全面一點的話，交易系統、風控系統、資金管理系統、交易理念體系以及你的心態控制體系，如果你缺其中任何一條，比如說你理念不同，或者心態不同的話，你碰到的問題，你自己不知道宏觀的答案是什麼。心態不過關，只要一筆交易你就廢了，就會出大問題。風控系統，首先你要想清楚，你是想做一陣子交易還是想做一輩子交易，你想做一輩子交易的話，風控系統一定要過關。資金管理的話，當大行情來了，你遇到了，別人也遇到了，行情對所有人是公平的，那我怎麼保證在這樣的行情裡賺的比別人多得多？比我以前虧掉的多得多的多？讓自己的資金曲線從橫盤開始猛的拉昇？這些靠的都是資金管理。
至於交易系統的話，就是開倉和平倉節點的選擇，加倉和減倉節點的選擇，這是交易系統的範疇，所以說這幾條大家一條也不要缺，把它儘量完善一點。主持人：剛剛咱們在之前的問題當中，也是戳到了這個韓旭老師一些痛點，就是說之前遇到過的大的虧損，那麼現在我想問一下，您有沒有遇到過比較興奮或者激動的行情？
韓旭：大概14年以後就沒有了，慢慢的你會把交易就當成打遊戲，遊戲幣（資金）增加減少，再增加再減少。首先你在期貨行業，我建議大家進入市場的態度要端正，你別想著馬上致富。哪個行業都是從門外漢變成專業，這都要過程，你不尊重行業的風險性，你肯定要吃大虧，首先你把它當一個愛好，在期貨市場裡放一個你虧得起的錢，把它當打遊戲，在操作的整個過程中神經繃得緊張還是鬆弛，這是跟行情的關係。這兩天我神經就很鬆弛，大概在上上週的時候，頻繁空單以後，你就知道這兩天不會有大的行情，這波反彈拉起來的幅度相對比較大，多空動能被消耗掉不少，大家要擇日再戰的話都需要重整狀態。所以這是對行情的判斷，你神經不能松和緊，那至於興奮或者不興奮，大概也就是平倉的時候，一看權益有增加，大概也就是有一點高興，但是你關了電腦以後，下次等機會再來。
主持人：我們瞭解到韓旭老師目前也是有一些線下的培訓，給咱們投資者進行一些培訓，那您會把一些投資理念包括您的交易系統去教授給他們嗎？
韓旭：當老師其實是一門獨立的學科，他跟你做交易本身它是兩碼事。我跟很多老師學過，我也很感激他們，但是我總結下來，這個市場大家首先是對等關係，就是首先人家付費來聽你的培訓，他認為這是一個對價關係，我花錢買你的知識和經驗，知識是可以傳授，經驗就需要長期跟蹤。所以在以前我和其他的老師，或者說我跟我的朋友聊天的時候，聊起其他老師的時候，我們發現幾個問題。首先有一些老師他可能就是做的非常好，結果學生教的成材率不是很高，我們一直把重點是放在這個方面。首先你要提高學員的生存能力，就是抗風險能力一定要強，他進了這個市場跟你學了，首先你要讓他不會再有大的風險，在這個基礎上他的手法慢慢會熟練起來。剩下的就是跟蹤，當有行情的時候，去指導他做幾波行情以後，他的信心就來了。有的時候讓一個人的交易水平、能力和境界，還有甚至資金量，實現一個V型反轉的其實就是那麼幾筆交易，甚至就一筆交易，他們就明白這個東西到底怎麼玩的了。交易本身就是個技術活，所以需要幾點：第一，像我們團隊的人，我就要求跟別人聊交易體系的時候，能量化的必須得量化，不能量化的必須得質化，這市場大部分是普通人。那種天才型的盤手有嗎？也有，但是我見過的鳳毛麟角，所以既然大家都是這樣的，你想讓別人學到東西是不是就得把你各個體系的細節點要羅列得很清楚，人家拿來就能用的，然後融會貫通可能需要時間，但是人家必須得學的會，並且用得到，並且能賺錢，這也非常重要。從能賺錢到能賺大錢，這還需要時間，這個是你作為導師的責任了。首先你是一個精神領袖，就是你得給他提供精神支撐的，這是一個心理上的長期跟蹤。另外一個就是技術手法上的長期跟蹤，有些單子做的就是不對，本來能賺更多錢，你為什麼就賺這麼點？你跑了就慫了，不該走的時候他走了，這是最氣人的。還有一些單子或者是節奏感不是很鮮明，加得太兇了，這個也不太對，導致利潤會大幅回吐，因為成本價會攤低或者升高，所以這些都不太好，這個就是在技術手法上的長期跟蹤。所以說作為老師，體系的全面，剛才我說那五條必須得有，這也是我建議這個市場上所有的老師，或者其他人跟學生傳授知識和經驗的時候，儘量要做到的。體系全面、制它風險，然後再提高盈利能力，並且認真負責一點，長期跟蹤一下，帶出來後人家會感激你。
主持人：韓旭老師您的交易體系和邏輯是否也適合其他的投資者？我們很多投資者的個性也不一樣，每個人的性格也不一樣，您也會幫他們去找到匹配他們的交易系統？
韓旭：我們帶過1000多個學生，碰到的問題五花八門，所以像這樣的問題相對來講比較容易解決，比如說我上班或者我開公司沒時間，那在體系不變的基礎上，放大交易的時間週期就可以了，這是相對比較容易解決的問題。另外就是個人對於手法、性格的問題，很多人說韓旭你是做突破的，或者說在我在衰竭加倉的時候，他說你在做回踩，反正人家說什麼就是什麼。其實我覺得你的手法一定要有全面的覆蓋性，不能給別人刻板的印象，這個市場其實做法就兩種，要不然你做突破，要不然你做回調，所以你的手法儘量能全市場、全行情覆蓋，我說的覆蓋不是隨時都在交易，最起碼我知道什麼時候做，什麼時候等，但是手法是要相應靈活適應當前的市場。所以說無論我是網絡課還是現場的課程，每一次都不太一樣，內容都會有微調，就是在體系不變的基礎上適應當下的市場行情。
主持人：您能給咱們講一下您做波段的持倉週期的大概時間是多少嗎？
韓旭：這個不一定，我覺得這個市場把一個人按交易的時間級別去劃分這個人的交易風格不對，沒有一個人會一成不變的。我虧損的單子也拿幾個月，盈利的單子也拿幾個月，美其名曰我是做趨勢的，這個是不對的。有些人覺得一個月很長，覺得已經是趨勢性交易了，有些人覺得一個月很短，比如說你放到股票上，他覺得你可能相對偏短波段的。我個人認為時間是沒有斷點的，我們現在的投資者的思維有一點固化，比如說有做一分鐘週期的，有做小時級別週期的，有做日K線的，其實這些是什麼告訴你去做的？是交易軟件，時間本身是沒有斷點，是人為截取的，這些時間節點是給你幹嘛的？是給你用來做市場分析的。所以說當你按照時間做交易的時候千萬不要固化了，你可以用這個週期交易，可以用那個週期，不對的時候可能幾秒鐘的單子都砍，但是我對了的時候，我可能拿兩個多星期甚至一個多月，你說我算什麼級別？這跟我們的交易的風格沒什麼關係？只跟行情的延續性，量能的延續性有關係。比如說單邊行情一直在延續的時候，我的單子永遠不會跑，那至於單邊走多遠，是走幾個小時還是走幾天，我們不知道。所以按這個來不要按時間節點去做。
主持人：那倉位呢？
韓旭：倉位也不一定，這些是比較細節一點的行為，就是你怎麼根據當下行情的節奏，把握你倉位的輕重，你的倉位一定要跟市場當前的走勢節奏要共振，比如說我回調加倉，那它走的節奏比較好，或者我突破加倉的時候，它單邊走的更流暢，那你按你的加倉手法，該加的時候一定要敢去加倉。也是跟我們交易的時間級別一樣，不要強行的劃分，稍微要有一點靈活度。
主持人：韓旭老師，您是如何看待程序化的？
韓旭：程序化是很重要的一個工具，自從AlphaGo的事情以後，大家都在大談AI什麼的，我說程序化它又不是最近這一年兩年才有的，一直就都有。大家不要去跟風，按自己的性格來，其實程序化這個東西它只是一個工具而已，他跟指標本身沒區別，本質上也是沒區別的。如果你有主觀盈利能力，去做程序化，可能盈利效果會更好一點。如果你本身沒有盈利能力，甚至理念都沒通的時候，想指望程序化完成質的飛躍，這不現實。我建議大家先把理念通了，至於說是主觀還是程序化，只不過是工具選擇的問題。
談到程序化，很多人在選擇程序化的目的就是幫助人類去克服人類的弱點以及缺點，但是他在實際應用當中雖然運用了程序化，但是人性的弱點還會有。主持人：韓旭老師，您覺得在這方面，在心理方面和在人性方面您有什麼好的辦法嗎？
韓旭：這個我們是找到了一點捷徑，可以幫助學員快速克服這個心理狀態。首先通過大量的覆盤和模擬讓他對體系建立信心甚至是信仰，我們盲選行情，任何一段時間節點，你去做覆盤和統計的時候，你會發現你按體系交易的話都能賺錢，這時候他信心會有的。另外一方面，你的風控體系一定要嚴格！嚴格！再嚴格！精確到點，精確到一塊錢去，那麼這個時候他在市場上任何一筆單筆交易把握都會大一些。我們都知道這個市場整體是混沌無序的，沒有任何一筆交易是確定性的，那麼當連續性出現問題的時候，因為都是小止損，他的情緒不會往下沉的更多，但是往上的信心它會慢慢不停的成長，這個時候對他的心理影響比較大，這個時候再去實盤，相對來講效果就非常好。首先自己得努力點，完全按照我們要求的心態控制體系、資金管理體系和風控體系來做。另外一個，作為老師得起輔助作用，你得跟他溝通，因為有些學生是技術問題，有些學生是心理問題，你多少要懂一點心理學，你得知道怎麼鼓勵他，他有點飄了，你得壓一壓他，太狂了也不太好。
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