王怡芳為什麼要建大型高能粒子對撞機?

金童希瑞


關於中國要不要建大型粒子對撞機這個問題,在2012年左右就有了討論,當時主要是在學術界進行討論,後來楊振寧公開發文《中國今天不宜建造超大對撞機》,建造大型粒子對撞機的討論才逐漸被公眾所知。

爭論建造的對撞機能量至少是目前世界最大對撞機歐洲大型強子對撞機的7倍,周長達到100千米,遠超歐洲大型強子對撞機的27千米。建造這樣一個大的科學工程,預算要達1000億人民幣以上。

楊振寧是反對建造大型對撞機的代表人物,支持中國建造對撞機的代表人物有丘成桐、王貽芳,其中王貽芳支持的力度可謂是最大的。王貽芳是著名的實驗粒子物理學家丁肇中的高徒,中國科學院高能物理研究所的所長,擁有多個院士頭銜。2016年王貽芳憑藉發現了中微子新的振盪模式獲得了基礎物理學突破獎,獎金額達300萬美元,遠超諾貝爾獎,他的這項發現也是完全有實力摘得諾貝爾獎的。

從中可以看得出,圍繞著大型對撞機的建還是不建,爭論的雙方都是專業內的頂尖人物,即使專業人士也難以斷出誰是誰非。

楊振寧等一些科學家反對建造的一個重要原因就是對撞機燒錢太快,並且不容易出成果,這項工程與中國發展中國家的定位不相符。並且,即使不建造對撞機,高能物理依然可以有很多事情去做。

王貽芳認為要建的原因包括,建造對撞機可以控制好預算,中國花這筆錢完全值得。上帝粒子希格斯粒子被發現後,依然有很多問題有待解決,粒子物理的標準模型依然不是終極理論,建造大型對撞機有助於這些問題的解決。並且,建造對撞機能夠使中國成為高能物理的一個研究中心,培養、吸引大量的傑出人才到中國。

其實最大的焦點還是錢的問題。反對建造的是因為覺得中國的錢不夠,支持建造的是因為覺得中國不差錢。一個國家的科技實力與經濟實力是緊密相關的,沒有國家經濟昌盛這個強大的後盾,科學研究難以得到保障。或許是因為中國走到了經濟實力的分界線上,才有了今天建還是不建的爭論。


刁博


本人對王怡芳建設百公里環型大型對撞機的主張是持反對立場,理由如下:

一、應用技術對發展中的國家更重要

基礎理論是全球公開的!只有應用技術是保密或需花錢購買的!對於一個人均GDP只有西方國家五分之一的中國而言,研發應用技術更重要,所以,建設作為基礎理論研究工具的大型對撞機不是很有必要的!

二、高端產業不依賴於建設對撞機

王怡芳認為建設對撞機可以帶動一批高精度與智能化高端產業的形成與發展,但本人認為各種高端產業有著自己的相對獨立性,並不是必須依附對撞機建設,而且對撞機也就僅僅一臺,無法提供高端產業通過規模化與專業化生產實現成本大幅度下降與技術持續進步的市場條件。

三、投資僅360億元人民幣不可信

王怡芳說,建設百公里環型對撞機僅需360億元人民幣,並強調投資數千億元人民幣之說是謠言,但本人認為他公開的預算數值不可信,要知道,中國一汽研發一個汽車發動機就耗資500億元人民幣,它可比對撞機簡單多了!另外,建設一條地鐵通常也需每公里幾億元人民幣,而對撞機環道要比地鐵複雜得多,況且它還需要配置高端控制系統,組件也是完全單產的,不是規模化生產,因而成本必然非常高,所以耗資數千億元人民幣是完全有可能的!

眾所周知的歐洲強子對撞機,環型隧道長度僅27.2公里,歷時15年,至2008年9月建成,當時耗資為52億美元,平均每公里1.912億美元,相當於人民幣12.044億元!而我們要建的是更先進的百公里環型隧道的大型對撞機,即使按10至25年前的歐洲強子對撞機在15年建設期間的平均耗資標準來推算,也至少達到1200億元人民幣以上!



池昭新一城市新模式


建大型對撞機是為了把物質向更深層次分割。目前人類把物質分割到夸克級別,但是,歐洲那個周長27公里的、世界能量最大級別的對撞機,仍然撞不出什麼東西了,已經不可能看到獨立的夸克了。目前這個對撞機能量級別是10的13次方、14次方不到電子伏特。實際上,那個希什麼粒子這個對撞機十有八九沒撞出來,這個能量級別霍金也說是撞不出來,但為啥突然撞出來了,然後又猴急地授了諾獎,這隻有利益集團知道咋回事,與美國引力天文臺幹那事,異曲同工“之妙”。

楊振寧苦口婆心地勸中國政府,對撞機項目不要輕易上,但這個王什麼咋有這麼大能量,忽悠國家上馬個360億的對撞機項目,這背後的利益集團“掏”多少利!

你這360億的對撞機,能量能不能達到10的15次方電子伏特吧?能嗎!達不到,你只能撞出個鬼!你這個王什麼院士建這玩意幹啥?浪費國家、百姓的錢,往你兜裡揣嗎?人家楊振寧真是為國家著想的,好人!那些在背後鼓搗建對撞機的傢伙,真不是好東西!

一句話,對撞機能量級別達不到10的15次方電子伏特,你鬼用都沒有,最後只能像歐洲那個一樣,靠騙人存在!你這王什麼院士你有啥本事能把這個對撞機能量級別“拱”上去!“拱”不上去,你建這麼個騙人玩意幹啥!到時候把這傢伙當貪官收拾了!


譚宏21


主要是為了爭取部門利益和滿足個人揚名立萬的私慾。現代物理學已經幾十年沒有實質性的進展了,即使這些年新發現的“上帝粒子”等所謂重大發現,其哲學意義也大於現實意義。歐洲的對撞機幾十年了靡費經費無數,有什麼實質性的意義?我們上一個對撞機也幾十年了,壓根沒聽說有重要發現。國力強大的美國人現在根本不考慮建對撞機。可笑的是我們國家一群沒有什麼科學素養的人整體嚷嚷著什麼加強基礎研究,基礎研究對未來意義重大的空洞口號。這些人不懂並非所有的基礎研究都需要加強,比如名噪一時的“天眼”和這個對撞機,我一直認為都是燒錢的項目,除了滿足個別人的私慾之外於國家和民族無益。作為在世最好的理論物理學家楊振寧也是反對我國建設該項目的。

古人云,家有三件事,先盡要緊的辦。目前我國在材料、電子等事關重大的領域還有不小差距的情況下,這些燒錢的項目還是要慎重,不可盲目上馬。


堅持自然吸氣


粒子對撞機要不要上,老話題了。我先給結論,本貓是堅定的反對派,結論是現階段不應該浪費這個金錢與時間!

物理學的最高教義

但凡有一點科學素養,希望在物理學界有所成就的人,或多或少都有一種情節——大統一情節。

物理學的最高教義,從牛頓開始,傳承無數能人異士,就是大統一!用最簡潔優美的數學公式,描述宇宙最深奧的自然規律,是每一個科學家的夢想。

粒子對撞機,是大統一理論目前唯一的閱卷老師,人類文明最璀璨的明珠,到底花落誰家,只有它能做出判決,所以,造與不造,從來都不是問題。

粒子對撞機目前的困境

很遺憾,目前科學界的態度比較統一,都對這位閱卷老師不滿意!

老楊為代表的一派,認為粒子對撞機的歷史任務和使命,基本完成,工作已經做到位了,值得肯定。也是時候功成身退的時候了。再出江湖之日,不是今朝,而是得等等人類發展的腳步。意思就是,錢省點燒。

王院士和丘成桐一派,卻態度相反,同樣對老師不滿,認為是大家對老師的信任度不夠,造成老師能力不夠,看不懂大家給出的答案!目前得給予老師升級,讓老師指出他們已經封神。意思就是得再燒錢!

很難說誰對誰錯,畢竟人類是好奇的種族,而宇宙隱藏的奧秘又太吸引人。

中國該不該上粒子對撞機?

老楊其實已經明確表過態,目前不該為這個燒錢!身為活著的物理界第一人,我尊重和佩服老楊的勇氣和判斷。

我個人,人微言輕,我只講一個身邊的例子,大家圖個樂,品個味道。我參加過某市一個項目評審,涉及資金非常巨大,參與者熱情也相當高,可以說是充滿了理想主義情懷!他們的目標是複製好萊塢!市裡面的負責人介紹,他們把好萊塢的規劃和建築甚至咖啡館都一比一的建造起來了!他們要打造東方好萊塢!我只是眾多評審中最不起眼的一位,不合時宜的提一句,有了建築和錢,就能超過好萊塢?人才哪裡來呢?

對撞機項目也一樣,工程宏大,建設一流,施工難度高大上!可是,人才呢?造個世界一流工程,就出一流成功嗎?投入一千億,就量產愛因斯坦?

現階段應更注重基礎人才培養

粒子對撞機,耗資巨大,勢必擠佔其他資金。中國教育投入,連世界平均水平都達不到的前提下,還弄這個?勢必加大基礎教育的困境!錢多了,就對學生好點,給多安全豐盛的午餐,這才是國之根本。

大學之大,不在乎高樓大廈,而在乎大師之大!同理,科學研究也如此。


貓先生內涵科普


有前車之鑑,歐洲大型粒子對撞機已存在多年,也沒有搞出什麼結果來,雖然有兩位科學家也獲得了諾貝爾物理獎,後續工作仍沒有什麼實質性意義,只能是實驗驗證,沒有實用價值,像個花瓶一樣擺在那裡好看。況且,人類建造的對撞機的工作量也達不到10的15次方電伏特,也就得不到你想要的希格斯上帝粒子。即使得到了也只是一個驗證,不能夠實際應用。而且這臺機器的造價昂貴,要燒掉幾百個億,值得嗎?楊振寧先生既然提出來,我們的研究也許走錯了方向,沿著錯誤的方向搞下去是不靠譜的。


自然風161212381


我的一個問題他要是能解決我就支持他,但是為什麼至今沒有國家宣佈自己成功了?因為這個問題他們解決不了!我的問題就是,如何清理作用粒子在路徑上的障礙(其他粒子和作用力等)。他們所謂的粒子對撞,不過是打出一大堆的粒子團,比如一束光,然後在不斷地加速之後去撞擊另外一堆粒子團比如一塊金屬板,然後隨機會偶爾產生一些完全意料不到的另外一堆也不知道是不是新粒子的物質,重點就是這些也是物質,因為人類目前不能直接研究粒子,沒有那個技術,而得到的新物質到底是啥。有沒有用,是不是真是撞出來的,他們都不曉得,只是為了做個實驗,卻要花費鉅額成本,如果我們是發達國家,老百姓衣食無憂,那麼可以嘗試一下,但是目前我認為不合時宜,而且還有危險會產生可怕的東西,跟克隆人異曲同工


芳遠1


我們目前的高能物理基礎研究,確實不是什麼錢不錢的問題,不管世界上誰家有對撞機,咱沒必要與他們去攀比。我視乎覺得這種探討最基本粒子的方式出了問題。我們的太陽系就是最大的粒子發射源,現在我國的航空航天技術這麼成熟,到外太空去捕捉它們豈不是更好。但是話又說回來了,我們怎麼去檢測和收集這些粒子。拿個籮筐去盛水,茫然!就連近在眼前的磁粒子都沒有搞清楚狀況,就碰撞出來粒子你又如何?如果在超高溫條件下裂解原子核會怎麼樣?大家對有目共睹太陽邊緣出現的一顆星球在收集太陽表面的物質,該怎麼解釋,是不是思路改變了?也就是說只有太陽表面才能提供我們所需要的基本粒子。只有在太陽表面你才能找到宇宙中什麼叫暗物質。學一學外太空高智慧生命的技術手段,這不掉價!承認也好,不承認也罷!如果人類在不依不饒的與經典理論糾纏不休,恐怕真的出問題了!


Yao-zhch


現在不但是建了,而且比原來的計劃大了一倍!問題是楊振寧偏偏在李政道,丁肇中回國定居的時刻跑到清華大學發表演講,和中央對著幹,問題是國家不想永遠留不住人才,因為沒有科研條件,讓人懷疑楊振寧在清華是給美國人培養人才的,世界上現在有大型對撞機14臺,美國佔了一半,為什麼中國不能建?他是美國著名科學家為什麼不去阻止美國建造對撞機?而且中國正在量子理論物理研究上走在美國靠前的時機?,就有阻撓中國2025的嫌疑!因為他已經阻撓過錢學森的人體暗物質研究項目了,請不要裝著為國家節約投資之名行阻撓我國基礎科學研究之實,居心叵測!


懂一點111


我是楊振寧的支持者。希格斯粒子發現後,標準模型最後一塊拼圖已經合上。如果再建一個大型粒子加速器,那準備用它來發現什麼呢?弦論的能標遠遠超過目前所能建造的粒子加速器的能標。其它維度?那是扯淡的。這就是一箇中國科技界的大躍進。黨國體制下就會一而再再而三地發生這種大躍進。


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