马云第三次发表对于“996”的看法,行业各界大佬,企业老板支持,你怎么看?

琅琊榜首张大仙


人们的担心和抵制并非没道理

本来法律规定的885的工时制,人们愿意996是因为,额外的劳动时间可以适当的获得加班费,又不至于付出太多,工作家庭生活得到适当平衡;

但如果这种形式,万一促成法律上工时制变成996(虽然可能性小,但资本家的能量不容小觑),那么原来的额外时间将不再是加班,而是正常上班了,工资没变但工作时间多了,想要获得原来的加班费,你就要再额外付出更多时间,打破了原来的平衡。

现实中,很多人可能很多人都是996而且没加班费,那为什么人们又如此强烈的抵制996呢,其实这正突显出埋藏在人们心底的受到压迫和不公的委屈——虽然没给加班报酬也没办法,但至少法律上对你们资本家剥削者的行为是不认可的——这也是法律在人们心中存留的最后希望吧。

现实中有很多违法的错乱,但这次大讨论,有谁说错了吗,好像都没错,非要说出个对与错,最多就是立场不同。资本家要不断压榨工人的血汗,工人要不断的反抗资本家的压榨,站在各自的立场都没错。那最后要怎么样?象希腊那样?还是要象哪个国家那样?没有答案。

经济发展形式好的时候,机遇难得,大家就珍惜吧,当经济衰弱的时候,我们讨论的就不再会是9不96的事了,而是生存…

还是马云那句话,不为996辩护,而为奋斗者致敬!


星来的草尼火鸟


对于996这个问题,我思考了很久。结合自己的经历,也来试着谈一下自己的观点。

首先996是不合法,这个毋庸置疑。这也没什么好争论的,所以我们暂且不论。

10几年前本人大学毕业,在外贸企业上班,由于本人家境尚可,不是为了三餐要日夜奔波劳碌的人。因此,十分痛恨加班,特别是跟单,出差的那种。总觉得工作占用了我太多的时间。所以,每当有加班的时候我都会退给别人,实在推不掉才硬着头皮接。当然也有喜欢加班的同事,他们一听到加班就两眼放光,毕竟加班还是能多点钱的。

过了几年,我有了一定的人脉,于是自理门户,开了一家信息咨询公司,主要业务是贸易和国内外的一些信息服务产品。刚起步的时候公司就三人,基本上没有什么加班的概念,工作也是日夜颠倒,谁休息好了谁上,如果真能按照996这么上班已经算是一件比较奢侈的事情了。特别是业务不稳定的时候,简直就是时间不够用,恨不得一天多追几个客户,多安排几个饭局。

说到这里,先做个小结。

1、老板和员工不同的高度,决定了各自对996的态度。

2、并非所有员工都拒绝996,他们想加班,想多赚钱。

3、也有一部分人是拒绝996的,这些人一般家境还过得去,不缺加班费。

4、996的存在还和行业的特殊性有关,比如外贸,销售,那都是看单吃饭的行业,谁来迁就你的朝九晚五?

再后来,我旅居海外,这时候知道了国外有几种薪资模式,比较常用的有时薪(hourly rate)和年薪(salary)。

时薪比较好理解,按小时算钱,超过工作时间按照国家规定的倍数算钱。

年薪就不同了,公司给你多少钱,需要你时你不能说不,顶多给你写夜班补助。很多行业都是这种模式,包括医生,咨询师,分析师,it等行业。

而996就是综合了这两种薪资模式的产物。这种模式有行业的特殊性产生,信息行业讲究的是信息的时效性,而且强大的后台也需要夜以继日的维护,这并不是从事劳动密集型的装配车间能明白的。

最后大胆预测一句:对于除了简单的生产劳动以外的特别是技术含量高的行业来说,996只会是新常态。


DanielWang312


我是60后,农民工,在邵阳搞内粉刷十年至2017年,夫妻两人同其它工人一样早5点半上工地晚9点半下班,没有假日,坏机停电下大雨就休息,作完一工地,换别外公司工地,有时无事休息半个月时间都有,所以也错过养老保险的普及时间,期间在县城买了房,供儿子上了学,娶了媳妇,(由于老婆从03年开始患精神病)现在两夫妻在深圳龙华带孙子,儿子儿媳每周五天班,8点多出门,下午6点多回家不到8点说不要吵醒他们。我要说各人根据自己的条件,经济差点家庭996是可以的,好点的885也可以,不经几番风霜苦,那得梅花扑鼻香,幸福在辛勤的劳动里!


曾老大197107648


当今社会,有很多公司要求员工加班,但是不会付给相应的报酬,所以我理解很多人反对996,我也支持声讨那些压榨员工的公司。但,这不是阿里!

我曾是阿里员工,在阿里并不是所有部门都需要996,要看部门情况,我也曾经多年996。现在我来介绍一下在阿里的感受。

在阿里这样的公司,上班下班不打卡,你完成工作目标,就可以提前下班,没完成也可以晚下班或者早上班,没人强迫,时间都是自己安排。

我出生在农村,大学毕业来到北京,什么都没有,做北漂非常不容易,我想很多人都能体会,也有太多太多人比我的条件要好。我在北京要立足,要生活好,所以我必须要努力工作,即使不在公司加班,我也会在家里加班,

有幸加入阿里,阿里让我收获丰厚,积累很多工作能力和资源,现在我自己创业开公司,继续秉持阿里的价值观,一种利他精神,做对社会有益的事情。

很多人问,马云你愿意付员工加班费吗?

有人说加班费的问题,其实就是加班回报的问题,如果没有回报,大家为什么这么拼命工作?回报是多少呢?

在阿里,假入月薪3万,一般情况下年底除了13薪、红包以外(这都是数万),年终奖会在30万很常见。此外,还有股票,而一年获得的股票至少几百万。

除了丰厚的回报,阿里员工大多都有共同的使命和愿景,一种利他精神,做对社会有益的事情,我们工作觉得很有价值,很有意义!

所以,大家愿意加班,也让阿里具备了非常强的竞争力。一群了不起的人,用了不起的方法,做了不起的事情。


ssh2789


996这几天讨论的很火热,马云等大佬都纷纷出来参战,继4月12号再次为996发文之后,4月14日马云再发长文对996做进一步的解释。

以下是马云微博原文。



马云本次对996的看法比较长,总结起来主要有以下几点。

第一点、今天的社会不缺正确的话,我们缺的是实话、真话、让人思考的话。面对年轻人就是面对未来,面对未来我们不能视而不见。

第二点、马云发布关于“996”的观点后引起热议,批评声也是源源不断,和他预期的一样。有人奉劝他不要卷入这样的“不正确”话题,不讨人喜欢,主动招骂,还展示了“资本家的獠牙面目,马云也很理解网友的一些看法,其实他完全可以说一些“正确的话”。但今天的社会不缺正确的话,我们缺的是实话、真话、让人思考的话,所以他必须站出来再次为996发声。

第三点、我们认真思考过自己的选择了没有,我们人生的意义和奋斗的方向在哪里,思考清楚了,就不会纠结,懊悔……找到喜欢的事,不存在996这个问题;

第四点、想让员工通过996而获利的公司是愚蠢的,也不可能成功的,因为员工会自然选择离开那些毫无前途、希望,瞎折腾员工的996公司的,因为中国可以选择的企业有几千万家。

第五点、大部分成功或有追求的艺术家、科学家、运动员、官员、政治家基本上都是996以上的。不是因为他们有超常的毅力,而是因为他们超爱自己选择的事业,他们为此付出超常的奋斗和努力,才获得了常人没有的“成功”。

第七点、当一个人找到了自己热爱的事情,何止是996?吃饭睡觉都在思考、琢磨。

第八点、把奋斗者全看成是为了欲望,利益和财富名誉追求的人,那是因为他们没有找到自己的快乐点。

第九点、真正的996应该是花时间在学习、思考和自我的提升上。那些能坚持996的人一定是找到了自己的热情之处,找到了金钱以外的快乐之处,

第十点、企业不要觉得付钱就可以让员工996。企业负责人应该思考的是,你的成功是否就是员工的成功?你的快乐是否就是员工的快乐?

总结以上10点之后,最核心的内容就是马云不为996辩护,而是向奋斗者致敬。

如何看待马云第3次发文对996的解释?

本次马云发了长篇大论,我觉得最能说到问题点上的就那么2个核心观点:

第一点、想让员工通过996而获利的公司是愚蠢的,也不可能成功的,因为员工会自然选择离开那些毫无前途、希望,瞎折腾员工的996公司的,因为中国可以选择的企业有几千万家。

第二点、企业不要觉得付钱就可以让员工996。企业负责人应该思考的是,你的成功是否就是员工的成功?你的快乐是否就是员工的快乐?



马云曾经说过能够996是阿里所有员工的一种福分,这才是很多网友热烈讨论的一个点。而且从众多网友的讨论可以看出,大家反对的不是996,而是与996一种不对等的收获。

目前市场上有很多企业实行的是996,但员工获得的待遇却跟965一样,甚至比965还要低,也就说大家付出了更多的努力,更多的汗水,却得不到对应的收获,甚至比那些努力更少的人获得的收获更低,所以很多人心里不平衡。

马云本次发微博解释终于说到了点上,企业不要以为给了员工报酬就可以实行996,996不是一种强制性,而是一种自愿,如果员工通过996可以获得更高的待遇,可以跟企业共同成长,分享企业的发展成果,从而实现自己的一些理想,在工作当中获得乐趣,那不要说996,就算你实行的是997,相信很多人仍然会很努力的工作,非常快乐的工作,因为他们在工作当中感受到了自己的价值,获得了对等的回报。



但目前有很多企业老板很抠门,对员工实行996,企业发展很快,老板也赚得盆满钵满,但是员工的工资这连续几年不涨或者涨幅很小,他们把自己的青春留在了企业,却得不到对等的收获,这才是很多人对996反感的原因。

所以现在很多企业更应该思考的是如何找到996与员工发展问题的一个平衡点,不要以为给员工付了基本的薪酬就可以压榨员工,通过压榨员工获得自己的发展,那这样企业永远没有前途。

现在市场上有很多企业,有很多企业实行的不是996而是965,所以大家可以选择的空间很大,如果你对996不满意,你可以去选择那些实行965的企业,这是求职者的一种自由,而且我国法律没有规定企业必须实行的是996。

但是如果通过996,大家可以获得对等的收获,能跟企业一同成长,无论是待遇还是职位或者其他方面,都能够同步提升,那作为企业的一员就应该好好珍惜,毕竟每个人每一天都是24小时,选怎么过这24小时,决定了我们会成为什么样的人。


贷款教授


我需要大声地告诉马云两点:第一,《中华人民共和国劳动法》第三十六条规定:国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。996工作制严重践踏了劳动法!第二,马云先生,包括很多为他辩护的人,认为给足了加班费就没有问题了,这是刻意混淆了两个概念:一个是工时制度,一个是加班制度,工时制度依照劳动法第36条的规定,每周不得超过44小时,否则就是违法!至于公司根据生产和经营需要,在获得员工同意的情况下要求员工加班,这是没有问题的,你给足加班费就可以了,但是你要弄明白这只是特别情况下的加班安排,而996工时制并不是加班制度,而是工时制度,也就是说在一般情况下你的每周工作时间被规定为78小时,即便公司把44小时之外的34小时计算为加班报酬,在实质上也是以加班为名变相延长工时制度,这同样是明确违反劳动法的!依照我国相关劳动条例,只有特殊行业根据生产经营的特殊需要在报请劳动主管部门审核批准后才可以突破每周44小时的工时制度,而电商企业根本不属于这种特殊行业,更谈不上报请劳动主管部门批准,所以它们如果实行996工时制,不管给不给加班报酬,都是明显践踏劳动法的行为!


在真实的历史面前驻足


996的讨论,无非就是“合理”还是“合法”,对于普通大众的我们,真的不要谈高大上的“情怀”、“福报”这些话题。

在合理与合法之间,请问这段话,到底是“合理”还是“合法”:

杨白劳,大年三十,你欠的债该还了!

黄老爷,能不能宽限几天?

杨白劳,欠债还钱天经地义,既然你没钱还,那就拿喜儿抵债吧!

当然,这个是一个故事,但是不得不引起我们的思考,就像“半夜鸡叫”的故事一样的,只不过“半夜鸡叫”在我们看来是“阴谋”,而996我更愿意理解为“阳谋”,都是“谋”,请问有何区别?

我看过马总的微博,也关注了马总的微博,这几天,我也一直在思考这个问题,因为我本身就是一个公司的总经理,经营一家童装企业,当然不能和谈996这些大鳄相提并论,都不在一个档次,仅仅是我个人的思考和建议:

1、任何一个人,都不是一个个体单独独立存在的,我们作为一个人,是别人的父亲或者母亲,同时也是别人的儿子或者女儿,同时又是别人的领导或者下属。

所以,对于大众的人来讲,我们所追求的无非就是让自己的生活质量高点一点,让自己的父母能够在孩子们的努力下安享晚年,让自己的小孩能够上学,上好学(买个好点的学区房)。

如果说996实施,我就想不明白了,我们还有时间去陪家人,如果“家”都没有,人活着图个什么?

今天还在和我的员工讨论这个事情,我给我的员工说的是:我们大家首先关注的亲情,只有“家和才能万事兴”,只有家庭和睦,工作才有可能上心。如果996,加班不出力,那等于是负作用。

当然,以前也曾经遇到过一个老国企转制过来的企业老板,他就一直在谈以前70年代企业的管理,领导叫员工做什么就得做什么,以厂为家等之类的话题,当时我就跟他讲,不要以50年前的经验来指导今天的管理,赶紧退休吧。

2、对于996,那么,我就想请问,还有劳动法什么事?还有工会什么事情?(当然,我们的工会虽然只是说组织看看电影之类的,但毕竟是存在的)。

如果996,虽然,我们看到的都是说的是“自愿”性质的,但现实中一定会有很多的企业就一定会说:

我们这边996,不好意思,你不合适我们这边的岗位!

我们这边要求是996,不好意思,我们这边裁员!

当然,不可否认,现在很多的企业,尤其是工厂,有很多的企业都是两班倒的(12小时),而且是每个月最多休息2天,这样的企业很多。

但是,毕竟现在有劳动法,也有这样的企业会象征性的补贴加班工资和所谓的夜班营养费。

3、其实,站在经营者的角度来讲,大家放出996的话题,真正的言外之意,估计是现在的很多的企业都经营比较困难,这个是现实中的事实。也有可能是我猜的,从京东来看,也许就是这样。

但是,经营困难,解决办法很多,可以直接降低运营成本(换句话说要裁员就直接裁员来降低成本),真的没有必要说996是福报、是情怀、是兄弟!家都没有了,哪有兄弟,哪有情怀,哪有福报?

个人看法而已!

做人,换位思考,厚道!


华哥说门店生意


首先,摆明观点,支持马云阁下。

劳动法:A一周工作5天,每天8小时。每周40小时,深圳最低2300元。

B每天超出8小时,平时加班按1.5倍,周末2倍,节假日3倍支付。一般企业都这样做的。不加班的情况,每月2300元,加班每月5000元,一般劳动者都会自觉加班。

这里讲的是普通工人,很多人会叫,资本家又榨取了剩余价值了。咱们先不谈这个。

第二种叫白领,俗称月薪,8000,1万,3万…工作量肯定大于8小时。老板也可按2300元基数算加班费的,算来可能比所谓月薪少,且一定有人怠工!月薪是约定俗成,双方有合约了,当然很多企业还会有额外奖金、补贴!这样说来是双赢,没谁吃亏!如今法制健全,别说白领,普通劳动者都会用法律保护自身合法权益。

现说下劳资关系,如同"打平伙",一个出钱一个出力,出钱的还得八方考虑,资金\\资源\\技术\\市场等等,稍有不爽,便有官司缠身!当今社会,保护弱势群体,只见员工起诉老板,哪见老板起诉员工?老板才是真正的弱势群体,真正需要保护!公司发展了,员工得益了,有分红的,有抽成的…公司亏损了,哪有员工救企业,早已"树倒狐狲散″!

另外,老板考虑员工衣食住行,上班及路途安全,考虑员工社保,甚或员工生日都记得祝贺…招工时,老板开着车去接工人;员工休息了,老板为了订单说不定还在酒桌上陪客…

如今,开个公司分分钟的事,认为老板好做,老板是资本家,捡了大便宜的,大可去开公司试试,莫站着说话不腰疼,只看到贼吃肉、不看贼挨打!

所以,支持马云阁下,马化腾阁下,刘强东阁下…所有为了梦想为劳动者提供了劳动机会的实干家们!你们才是当今中国社会的脊梁!向你们致敬!向你们学习!

很多人看了文章有些不适。试想,996月薪为20000,955月薪为10000元,你选哪种?很多人在骂,口无遮拦,请问造成996的根源何在?咱们不996可以不?理性地看,中国经济飞速发展的40年与中国人的勤奋不无关系。为啥美帝怕中国发展,因为中国人太能吃苦了,很多24小时,甚或连续更长时间也干过!996不是中国特色,但也绝非互联网群体特色。公务员很多没星期天,各位可了解下,他们向谁申诉,尤其是基层公务员(乡镇干部),大会小会,市县乡村都有会,能不忙?

骂人者且听我说几句:工人咱干过,老板咱也干过,昨晚发的都是大实话。没有中国这些创业者,普通工人去哪打工?周瑜打黄盖!普工有加班费,不在996讨论范围,996体现的是一种精神,一种吃苦耐劳的拼搏,让很多家庭更加殷实!正如深圳的房价,多少人骂娘?但当买了房后,巴不得涨价,1套房动撤上千万,当把房变现后,哪个还骂娘?只恨当初少买了两套!


楊六郎202


一,马云已经从知识分子(工人阶级)转变为企业家(资产阶级)。其代表的阶级利益是不同的。把马云今天的管理理念用在知识分子马云身上,估计以前的他也是反对的。

二,普通群众在经济构架的最底本,而资本家在最高层。群众加班了,或许(也只是或许而已)会得到一些补偿,但如果你得到的是一滴水,资本家必然会得到一个海洋。

三,商人,事业做得再大,也只是政客手中的玩物。政客需要商人滋养,但商人要是搞乱了政治局势,必然是要被充实国库的。

四,人,一旦做出点成绩,就会觉得自己无所不能,是实业家,是经济学家,是哲学家……,迷失自我,在追捧中不能认清自己,所谓登高必跌重。


立马吴山1


阿里巴巴作为一个国家代表性的大企业的领导人马云,说出这种话那么可想而知的后果。他目的就想颠覆国家劳动法。

说白了一旦把996成为制。那么告诉你,以后就没有加班一说。你工作996才是常态。达不到就说你消极怠工不努力,超出后才算是加班。长期高压下去工作,上有老下有小,还要处对象,管理生活。还没挣到钱人累死了。而他们却以正当理由说你员工不上进剥削全国百姓,不需要负任何责任而且提高产值提高效益,节省成本,对于资本家老板们百利无一害啊!也就是变相降低中国的劳动成本,变相降低劳动价值。劳动力越来越不值钱。

马云为所有劳动力洗脑加班是为了学习提升,那么说明一点,他本意没有一点是想要给员工加薪,加补助加报酬换来员工的996,而是剥削的想让996合法化,堂而皇之的剥削老百姓的劳动力。

与古代商贾,奸商 别无他二。


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