七大姑8大姨
首先我們要明確,大醫院所接診服務的對象,然後再好評判專家的處理是否得當。作為一個城市裡面三級以上的教學醫院,擔負著臨床科研和教學任務,專家很可能就是給進修醫師、實習醫師講課的學者教授。換句話說,許多醫學生都是專家們手把手帶出來的。當基層醫務人員遇到搞不定的問題時,會建議孩子到上一級醫療機構檢查治療,上級醫療機構在哪?就在這些三甲醫院。所以說,大醫院(三甲醫院)的主要服務對象是疑難雜症。
對於疑難雜症,你可以不做任何檢查就確診麼?顯然是不行的,因此,專家的考慮就要多一些,需要佐證的輔助檢查也多一些,這是能夠理解的。許多家屬認為咳嗽不過是個小問題,卻不知道咳嗽有許多因素引發。除了感染的因素外,心臟的問題,耳朵的問題,甚至過敏都可以出現這樣的症狀。如果單純的考慮一個問題,漏診了,專家的英名是不是毀了?不通過合理恰當的檢查誰又能保證百分之百的確診率?您又能接受誤診麼?
在大型醫療機構的專家,每天要面對非常多的病患,如果不敬小慎微,極有可能出現陰溝翻船的問題,為了穩妥,必要的檢查肯定會開。在醫療原則上,我們有所謂的“臨床路徑”。魯迅說地上本沒有路,走的人多了,就成了路。也就是這個道理。只要你是醫務人員,大家都是按照這樣的診療流程進行,血檢、胸片、B超。如果有一項出現遺漏,那麼到時候孩子出現了誤診,是你不走尋常路。那麼就要承擔相應的法律責任。誰讓你不做這個大家都已經默認必須做的檢查呢?
換言之,也就是告訴大家,專家們考慮的問題其實非常全面了。通常的肺部感染或者感冒誰會去做B超呢?任何一項檢查都有它的目的。如果告訴你病毒性心肌炎是以腹痛嘔吐為表現的您又會相信麼?幸運的是孩子罹患的不是毒性強的病毒感染,通過孩子的自我免疫力最後自愈了。把這個病好的功勞歸給老醫生的幾塊錢的藥和幾塊錢的針。感覺就像是在包子鋪裡面吃包子,吃了五個飽了,其實應該就只吃這第五個包子,其他的包子都多餘,是這樣麼?
兒科恩銘
我是一個急診醫生,也是一個大孩子的老爸。對於這個問題,可以逐句分析一下後面的邏輯,讓大家有更深入的認識。
1. 我是一個新手奶爸,就前幾天孩子感冒引起咳嗽,到城裡的人民醫院醫院掛了個專家。
解讀:感冒發燒咳嗽是兒童常見病症,幾乎90%以上的發熱為表現的兒童疾病都是很輕症的,所需要的治療僅僅是觀察、休息,必要時用一點退熱藥物。作為家長,要淡定,不盲目慌張過度求醫。在就醫前,協和醫院的王晗教授總結了5個問題:1)是否發熱超過三天仍無下降趨勢;2)是否呼吸困難?(憋、喘、劇咳)3)是否有抽搐? 4)是否不能進食水,甚至頻繁嘔吐? 5)是否有其他你認為不放心的情況,例如在退熱間歇仍嗜睡、精神萎靡?
一旦有如上5個問題的任何一個,就需要就醫。
2. 醫生一看就說是肺炎,要拍片驗血,後面叫住院,而我給他說沒條件住院,能不能先開點藥,他不開,說吃藥沒用,一定要住院,當時把我嚇的。
解讀:醫生臨床診斷肺炎,需要綜合患者病史、症狀、體徵,肺炎最常見的表現是發熱、咳嗽咳痰,肺部聽診有溼羅音,血象檢查對感染類型有輔助診斷作用,胸片能進一步確認肺炎診斷及評估肺浸潤情況。
如果沒聽診就拍片,那是漏了聽診步驟,過於輕率;如果聽診沒有囉音,而患兒發病時間長、呼吸困難症狀重,仍是需要拍片的;如果胸片證實肺炎,建議住院治療是合理的,尤其是合併重症肺炎表現時。如果沒有肺炎表現、也沒有重症表現,醫生收入院治療就有點過了,估計是病房病人少,收進去能增加科室收入。但目前地市級以上醫院,兒科人滿為患,醫生根本不會主動收治這類輕症患者。畢竟病重的沒有床位收了呢。
3. 後面我又換了婦保院,也是同樣的結果,我真的慌了,聽別人說市裡的人民醫院更好,就去那裡了,那裡醫生說,沒這麼嚴重,先開點藥,拿回來吃了沒啥效果。
解讀:病急亂投醫,是公眾的通病。所謂吃了藥沒啥效果,從另一個側面理解,應該也沒有加重,這類呼吸道感染,沒有加重就是好消息,就意味著問題不大。市裡的人民醫院,自然診療經驗豐富,這個沒那麼嚴重是中肯的。況且市人民醫院病患堆積,自然也不會收你入院。
4. 後面想想,我們在這打工,一旦住院,真的傷不起,但是為了孩子,也沒啥值得考慮的,打算帶去省級兒科看了,後來家裡說,沒必要,乾脆帶回老家算了,所以我們就帶回老家了,去老家的一個幾十年的老醫生那裡去,就開了幾塊錢的藥,打了一針幾元錢的針,就這樣好了。
解讀:你看這個奶爸的就醫路線,差點就奔往省城了。一個就醫都夠不上的輕症(可能並沒有以上5個問題出現),居然釀成整個家庭的大行動。還是家裡老人淡定一些,回家吧。回到老家後,吃完第三個饅頭(老醫生那裡,開了幾塊錢的藥,打了一針幾元錢的針)之後,自然也就飽了。此時,不能說第一二個饅頭沒效果。
此時我們再回頭看自己和各級醫院的醫生,彼此之間是否多了更多的理解呢?
下次孩子生病,你還緊張嗎?你還會這樣奔波嗎?
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急診夜鷹
經常有人詬病醫生看病多以開各種檢查為主,而且小毛病就要大檢查。而且媒體也就此大做文章,甚至很多人都覺得醫生是為了拿檢查的提成。作為一個醫生,我得吐吐苦水。
首先,多開檢查醫生是不是能拿提成。
以比較複雜的檢查為例,磁共振、高分辨率CT這類需要複雜儀器的檢查,目前各大醫院都是需要預約的。主要是因為這些檢查一般耗時比較久,儀器設備又比較少。儘管機器每天都運轉16小時以上,也很難讓一位患者開了檢查馬上就能做,這才只能實行預約制。所以現在的情況是臨床醫生求著檢查科室多給自己的病人做檢查,而不是反過來檢查科室用現金獎勵的形式求臨床醫生多開檢查。
其次,為什麼“小毛病”要“大檢查”。
經常有患者抱怨,一個普普通通的感冒,就想讓醫生開一盒感冒藥而已,醫生又是讓我抽血化驗,又是讓我做肺部CT,花了好多錢。
這是因為,很多疾病的早期症狀可以很輕微。咱們就以病毒性心肌炎為例,這種病輕則損傷心功能,未來運動能力受限;重則短時間內發生心衰,可以出人命。但是這種兇險的疾病早期可以僅僅是感冒的症狀。如果醫生在接診時,發現你心率不規整、血壓有問題,就會高度懷疑有發展為心肌炎的可能。這時就會開一些心臟的檢查加以排除——如果是醫生多慮了那當然最好,如果發現有發展為心肌炎的可能,就得儘早積極治療。
再有就是很多年輕人的感冒容易發展為肺炎,所以醫生在接診時會用聽診器聽聽你呼吸的聲音,看看肺裡有沒有囉音,如果有囉音,則很有可能是已經發展為肺炎了。這就需要開個肺部CT確認一下,如果確定是發展為肺炎了,那麼更強的抗生素和更積極的治療就要儘早用上。
最後,醫生是不是給每個患者都開一大堆檢查呢?
當然不是啦......
只有發現疾病正在惡化的一些蛛絲馬跡,醫生才會開相應的檢查,去排除或者確認。
正是這一小部分被開了很多檢查的人才會抱怨,而那些沒開很多檢查,直接去拿藥的患者當然不會抱怨啦。這個在統計學上叫做倖存者偏差。
二戰時,盟軍用於轟炸德國本土的轟炸機損失慘重,專家們把受損飛機中彈部位做了統計彙總,如上圖所示。
那麼根據這張圖,飛機最應該加強哪裡的防護裝甲呢?
有人說,應該加強機翼,有的說,應該加強機尾......
只有一位數學家說,應該加強機頭。因為機頭中彈的飛機根本飛不回來。
這,就是倖存者偏差。
菲利普醫生
生老病死,是所有人都會經歷的事情。而生病,更是人生而在世不可能不經歷的。生病了怎麼辦?看醫生唄。最近這些年,很多人對去醫院看病醫生總要要求各種檢查議論紛紛。很多人都覺得,明明就是一些小毛病,你拿藥給我服用不就可以了。要求檢查這檢查那的其實是為了忽悠錢吧?
那麼,今天我們就來討論,為什麼一些城市的醫生很喜歡讓他們看似沒得什麼大病的病人去進行各種項目的檢查。
首先,人們認為醫生要求各項檢查是為了撈錢的想法是不科學的。很多複雜的檢查比如高分辨率CT、磁共振等都需要是複雜儀器的,就目前而言,很多醫院都不是隨時想要檢查就可以的,而是需要預約。
其次,為什麼小毛病也要進行各種檢查?比如說,一個小感冒,患者只是想讓醫生開一盒感冒藥,但是醫生卻是又讓抽血化驗,又讓做肺部CT。這是因為很多小毛病背後可能隱藏著各種大毛病,這些小毛病可能只是大病降臨的前兆。而醫生之所以讓你進行各項檢查,一般都是無法確定病症或者懷疑你身體出了什麼大問題,希望讓你進行下一步檢查是為排查疾病以防萬一。
舉一個簡單的例子。如果醫生在幫你診治時,發現你的血壓異常、心率不規整可能會考慮你的病情是不是有發展為心肌炎的徵兆。這時,他通常會要求你去進行一些心臟的檢查。如果檢查結果並無大礙自然是最好。而一旦發現病情不容樂觀,那麼及時地積極治療才可能幫助你恢復身體。
並且,醫生是不會要求每個患者都要去進行很多的檢查的,只有在他發現了你的病情可能在惡化的某些蛛絲馬跡時,才會要求相應的檢查將懷疑確認或者排除。
所以,遇到此類情況時,病患要做好心理準備,但是也無需慌張。耐心地進行檢查、等待結果才是最好的選擇。
長期從事全科、急診內科的臨床工作,擅長頭暈、心、腦血管,消化、呼吸系統等日常疾病的診治和預防。
醫聯媒體
只要一說檢查,就會有人跑出來拿古代說事,古代人沒有檢查不是照樣看病嗎?古代人不檢查不是照樣抓藥?哎不管我不管你們醫生就是為了提成!
說這話的人首先忽略了古代人的壽命,其中有多少人是誤診治死的?多少人是因為庸醫看錯了病吃錯藥吃死的?古代生個瘡就能死人,華佗那麼厲害也沒能做好手術,現在哪怕是腦子裡面長瘤子,開顱手術也就是分分鐘的事!古代為啥沒人出來控訴醫生?很簡單,因為治錯的病人都被治死了啊!
首先,檢查的提成真的是微乎其微,日常檢查一個白帶常規三十五塊錢,一個尿常規血常規都是幾十元,這些東西壓根就沒有什麼提成。對於一些比較貴的檢查,ct,mri這些,所謂的提成最多不過三五十塊,還是每個醫院都不一樣,有的醫院也沒有。我們不否認會有見錢眼開的人來多開單,但是大部分醫生是不缺這點錢的,所以不要一開檢查就跟提成掛上鉤。
另外一個最重要的原因,就是怕誤診和醫療糾紛。不只是在大醫院,小醫院也是如此,曾經有朋友告訴我,他們老家的鄉鎮衛生院出了事,一個十三歲的小女孩肚子疼,醫生讓查b超抽血查hcg,家屬拒絕,說只是吃壞肚子,再三保證孩子還小沒有男朋友也沒有性生活,只讓醫生開腸胃藥拿了回家,結果晚上小女孩宮外孕破裂大出血死亡,家屬早就不承認自己跟醫生說的再三保證,只說醫生誤診,去醫院停冷棺掛條幅鬧的那叫一個熱鬧!
目前這種惡劣的醫療環境下,醫生錯不起,有可能誤診了一個病人,回頭自己的職業生涯就埋葬了不說,連自己的性命都可能搭進去,所以只能謹慎再謹慎,小心再小心!所以就有人寧願多查,不敢漏查!
疾病是一個不斷變化的過程,僅僅憑藉一些症狀,是無法每次都準確判斷病情的,為了準確診斷,檢查是必要的手段。而且吹捧中醫的人注意,目前中醫就診也是需要化驗的,所有的病都僅僅靠把脈看舌苔就進行診斷的時代早就過去了。
婦產科女司機
關於這個問題,我的回答是:因為病情需要。
臨床中很多疾病僅依靠患者主訴、症狀、體徵、病史是不能夠確診的,這就需要一些輔助檢查幫助鑑別診斷,比如查血、彩超、X線、CT、核磁等。記得有一天門診接診了一位女患者,因為雙下肢散在皮下出血點來就診。既往有過敏史,皮疹色紅、比針尖大一點、散在分佈,於是我建議她去查一個血常規及尿常規。而她提出了質疑,不想去查,認為沒必要,尤其是尿常規。我告訴患者,目前懷疑她患了過敏性紫癜。過敏性紫癜是一種變應性毛細血管、小血管的炎症疾病。但僅憑患者的症狀是不能排除其他出血性疾病的,比如血小板減少性紫癜,這就需要查血常規才可以鑑別。之所以查尿常規,是想看尿裡有沒有潛血、有沒有蛋白,主要是擔心疾病累及腎臟,從輕度腎炎到嚴重的甚衰竭都不是我們想看到的。患者聽完我的解釋後去做了檢查,結果顯示血常規中血小板沒有減少、尿常規中無潛血無尿蛋白,證實了我的初步診斷:過敏性紫癜。
其實,患者提出這樣的質疑是可以理解的,主要是因為他們對疾病沒有一個正確而全面的認識。可能你眼中感冒就是感冒,而在大夫眼裡就需要考慮是細菌性的還是病毒性的,是風寒還是風熱引起的。你眼中的一點小問題,在醫生眼裡要考慮很多種可能性,畢竟只有大夫考慮的足夠全面,才能儘量降低漏診、誤診的可能性。
本期答主:董玲玲,醫學碩士
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說白了是患者不理解,就是發燒會有成百上千個病因引起,醫生讓你檢查是為了有針對性治療,有些疾病單靠臨床經驗是無法精確診斷的,例如骨科的關節損傷,早期的癌症不做核磁是很難確診的,多種疾病往往會出現相同症狀,不做科學的檢查就很難確診,確診不準就不能得到更好的針對性治療,最後多花錢受痛的是患者,請患者們理解。骨科有種病叫髖關節撞擊症,這種病就是很多三甲醫院的骨科專家也很難診斷的,如果不確診,用什麼藥也解決不了,一般核磁檢查又看不出來,沒有手術指症,這種患者就需要做單髖核磁來確珍,國內能做單髖核磁的設幾家,造成誤診的,延誤病情的就很多,這樣對患者也形成了巨大痛苦和壓力。所以醫生開出的必要的檢查,患者應配合,更多的是理解。
用戶8077005654304
去醫院看病,很多檢查是免不了的。並非醫生水平不夠,離開儀器就不會看病。
醫生選擇開檢查的主要原因無非兩點:
1.儀器檢查結果,比醫生的主觀判定更可靠,有準確結果才能更好地對症下藥。
舉個簡單例子,同樣的孩子咳嗽數天,不發熱,同樣的聽診有少量溼羅音,有的只是支氣管炎,吃點藥就可以;有的可能就是肺炎,需要輸液。
像這個六歲的孩子,只是咳嗽4天,不發熱
,拍片發現左下肺大葉性肺炎。
有些人可能覺得,這樣的可能吃點藥就好,沒必要住院。事實上如果延遲治療,有可能吸收不徹底,殘留肺部瘢痕(纖維灶),將來孩子高考的時候,因為有肺部陰影,某些大學可能就會受限制。這並非危言聳聽,每年高考學生體檢能查到幾例肺部陰影。
這位20多歲的小夥子,是一個少數民族同胞,症狀只是胸悶一週,結果檢查發現左側中量胸腔積液,也是需要住院正規治療的。
總結來說,必要的檢查結果可以提高診斷水平,有助於及時對症治療。這其實反映了時代的進步和醫術的提升。在數十年前沒有這些設備,醫生也可以憑經驗做相應處理,但肯定有一些漏診率和誤診的。
2.檢查結果既是診斷依據,也是醫生的自證手段。
眾所周知,醫療行業現在處境不太好,辭職的、轉行的有很多,很多醫院的兒科夜間門診被取消就是一個例證。沒有這些檢查結果作為依據,很容易被一些別有用心的人找到漏洞,這也是有前車之鑑的。
去年在一家大型學習網站上有一個病例,一位成年男性肺部有一個病灶,手術前不能判定是結核還是早期肺癌,出於安全考慮還是建議手術切除,手術後證實為肺結核。然後這位患者就把醫生告了,依據是沒有做深入的結核相關檢查就貿然手術,導致他術後間斷性胸疼,影響生活質量,後來醫院是被判賠了一點錢的。
網絡時代信息透明,這種事情見多了,醫生們難免畏手畏腳安全第一,畢竟每個人背後都有一個家庭。
還有一種聲音質疑醫生開檢查拿提成,這種現象在公立醫院是不敢存在的,處罰太狠,後果太嚴重!查出來相關領導要掉烏紗帽的!這類事件也是有前車之鑑的。當然私立醫院不敢說。
以上純屬胡扯,大家看看就好,不要當真。
影像科豪大夫
開心爸爸仔細的看了一下排在前面的問答,都是醫生或者是有醫療資質的作者們回答的。大家說的大都是根據自己的理解,而且最後的結論很一致,那就是拍片驗血很有必要!現在開心爸爸就以一個孩子爸爸的身份,一個不懂醫學常識的爸爸身份來說說這個問題。
一個簡單的感冒需不需要B超抽血化驗呢
其實感冒一點都不簡單。
作為孩子本身的免疫力就比成年人要低,所以他們會更容易被傳染感冒,更容易引發其他疾病,所以對於孩子來說感冒一點都不簡單。
開心爸爸這裡的兒童醫院流程就是,不管你是什麼樣的感冒,只要是感冒發燒過來就需要首先進行抽血化驗。其實這個可以理解的,畢竟,是病毒感染還是細菌感染,一化驗就全都知道了。如果孩子感冒還伴隨有咳嗽,而且還很嚴重,就需要考慮是不是有肺部炎症或者病變之類的問題,這就需要做胸部X光檢查了。
不知道在別的醫院是什麼情況,反正在開心爸爸這裡這些都是規範的就診流程了。如果寶寶本身感冒畢竟嚴重,併發症也很嚴重的時候,這些檢查是必須做的。
至於說做B超檢查,開心爸爸作為一個醫學文盲不知道是為了檢查什麼情況,不過既然是醫生讓查了,應該是有一定的道理的。
而且,更重要的是這些檢查是能夠印證醫生猜測的最好手段。疾病的複雜性在於個體差異大,它不可能有標準答案,也不可能有標準模式。比如醫生覺得應該是病毒性感冒,但是沒做相應的檢查,就按照病毒性感冒去治療了,結果是別的問題,這樣造成的影響估計就得醫生來背鍋了。
所以為了更好的來治療,一些常規的檢查手段是必須的。
開心爸爸覺得大部分正規醫院,特別是三甲醫院,對於兒科常見病的診斷應該是很權威的了,是什麼不是什麼,嚴重不嚴重他們都能夠很準確的把握到。他們其實是值得信賴的。
開心爸爸的日記
感謝你的提問!我是一名外科醫生,而我妻子就是一名兒科醫生,平時日常生活中見過太多你小孩這種情況,很多熟人找我,很多時候我都會向她求助,因為我也不懂,但是時間久了,我也慢慢對小孩子所謂的感冒有點認識,下面跟你簡單講一下,希望對你以後有幫助!
小孩子感冒發燒咳嗽這些是每一個家庭都會面對的,因為小孩子在發育過程中免疫系統是逐漸完善的,所以在還未完善之前,這些東西都會一直間斷的伴隨著你們。感冒在醫學上可以理解為呼吸道感染,絕大部分的小孩感冒都是輕度的,只需要對症治療,退熱1周(多說一句,小孩能用的退熱藥很少,目前常用的是美林和對乙酰氨基酚),就可以好轉!因為大部分的感冒都是病毒性感冒,但也不能排除有細菌性感冒,所以我們平時開玩笑說:感冒了吃藥1周就好了,不吃藥多喝水7天就好了!就是這個道理。(下圖是我妻子之前感冒了,也是抽血、咽拭子、胸片!一分錢都不敢省)
你說的專家教授為什麼說是肺炎,給你拍片、驗血還要收入院?
首先,既然是專家教授,那麼肯定是見過很多患兒,有著豐富的臨床經驗才能稱之為專家教授,說白了他吃的鹽比我們吃過的飯還多,走過的橋比我們走過的路還多!當醫生見過的場面多了,自然也會想得更多,因此醫生的都有這種感覺,當醫生越久越覺得不知道怎麼當醫生!正如上面講的,絕大部分的小孩子感冒就是一個普通的病毒性感染,對症治療1周就會慢慢好的,所以如果讓一個年輕的大夫或者是一個沒什麼經驗的去看,也許就好了!但是專家教授不一樣啊,看過的病人太多太多,而且很多都是疑難雜症。感冒怎麼了,禽流感也是病毒感染,非典也是病毒感染,病毒感染小孩子因為免疫力低可能會導致病毒性心肌炎,這個可是會死人的呀!掛號、查體、驗血、拍片一套下來也就幾百塊錢,查出來沒事當然是好,查出來有事也可以早期做治療。至於後面叫住院也可能是因為抽血指標有異常、胸片提示感染肺炎,小孩子重症肺炎也是大病,收入院完全是有指證的,所以第一個醫生的考慮是沒有錯的,如果放任回去,1周時間自然病程一到,小孩子可能就自然好了,萬一是個罕見病毒感染最終導致小孩子沒了,那這個責任誰負責啊!還記得【流感下的北京中年】這一篇文章嗎?沒看過的話我建議你去好好看一下,對於剛做父母的人來說,挺有用的!
醫院開了藥吃了沒好,回家小醫院開了幾塊錢的藥,打了一隻幾塊錢的針就好了
這方面你也存在誤解,首先像我之前說的一樣,病毒性感冒是有自己的一個自限性病程的,普通的一般就是1周左右,或者對症治療時間長一點慢慢也好了,只要這期間有慢慢好轉,病情沒有加重,那就說明疾病還不到不能控制的底部!你說的這種情況是目前中國社會對醫生對醫院的誤解,正所謂“病來如山倒,病去如抽絲”!經常存在一種現象就是醫院把一個病治療的差不多了,患者自己覺得沒什麼效果就出院了,回家一拜神一喝符水,病就好了,轉頭就說醫院治療效果差,醫生黑心,拜這個神有多靈,吃這個便宜的藥多好,又便宜又有效!如果你是醫生你是醫院,你冤不冤?
所以,既然選擇了去醫院看,那肯定要帶著相信醫生相信科學的態度,不然你也不會一開始就去醫院看啊!你一開始選擇去家裡醫療水平相對差一點的醫院看,或者就直接選擇去拜神就佛祖保佑,小孩可能憑藉頑強的生命力活下來了病好了,但是萬一是個以上說的罕見病毒感染,小孩扛不住了,到時候別說大醫院了,各路神仙都保不住你!