老子和孔子,谁在西方国家更有影响力?

上善若水24946

老子与孔子,谁对西方世界影响最大?

我认为,对西方社会影响最大的文化人物是孔子。对中国社会影响最大的文化人物并非老子,而是韩非子。

先说韩非子对中国的影响。

韩非子主张,君主必须掌握无限的权力。

韩非提出三纲理论:臣事君,子事父,妻事夫,三者顺则天下治,三者逆则天下乱,此天下之常道也。

韩非还提出君叫臣死,臣不得不死的主张——主而诛臣,焉有过!

韩非认为臣民是君主的狗奴才,大臣是:从主之法,顺主之为,专心于事主者,为忠臣。人民是:寡闻从令。

法家是让人民永远做君主的狗奴才。

君主最有权力的政治体制,是高度中央集权的郡县制。中国和朝鲜都采用郡县制。

韩非子主张: 法律必须体现君主的意志。 君主必须牢牢钳制刑罚——主握度量,所以操生杀之柄。 夷族连坐,宁枉勿纵。

法家还主张弱民、贫民、愚民、辱民、疲民。

在法家眼中,人不如驴。


汉武帝和明清时期,皆是以儒家思哄天下,以法家思想治天下。明清五百多年法家思想的统治,孕育了中国人根深蒂固的奴性。

正如梁启超所言:中国唯一领先世界的,是法家的防民之术。中国人最大的劣根性,是奴性。

韩非思想是民主、法治、宪政的头号死敌。法家思想不灭,中华民族不兴!



再说孔子对西方欧美国家的影响。

孔子曰:君君、臣臣。首先,以君道的标准约束君主。然后,再以臣道的标准约束臣子,就是以礼法把君主和权力关进牢笼。人民却拥有广泛的自由——礼不下庶人。今日谓之——宪政。

孔子则主张,立法为民——奉法以利民。

司法独立——孔子批判君主折狱无论,以意为限。(怪不得秦始皇要焚书坑儒)

疑罪从无——大辟,疑,赦。

不罪无辜——父子兄弟,罪不相及。

人类法治思想的鼻祖不是孟德斯鸠,而是圣人孔子。

孔子提倡分封制,今天的美国、德国、澳大利亚等西方国家,皆采用改良版的分封制——民主联邦制。

孔子为西方社会的发展,指明了方向——大道之行,天下为公,选贤与能。鳏寡孤独皆有所养。

总之,中国帝王们以孔圣人哄天下,以韩非子治天下。欧美国家则是以基督耶稣哄天下,以圣人孔子治天下。

附录一:中国历史上的几次儒法之争:秦始皇时,创立诽谤之法。即骂天子,议论政治者,必诛。汉文帝时,儒家大师丞相张仓废除诽谤罪。汉武帝时,法家酷吏张汤重立诽谤罪。颜回十世孙,儒家大师颜异,因肚子里骂刘彻,被法家酷吏张汤以腹诽罪处死。隋文帝时,再次废除诽谤罪。

附录二:中国历史上,最接近儒家思想时期有三:周王朝、新朝、北洋政府。最接近法家思想的时期也有三:秦始皇、汉武帝、六十年前。此外,汉文帝、隋唐宋与儒家思想比较接近。明清与法家思想比较接近。

周王朝、新朝、北洋政府——95%儒家。

秦朝、汉武帝——99.5%法家。

隋唐宋——80%儒家。

明清——80%法家。


杨朱学派

当然是老子的影响力最大。老子与孔子,类似于西方的苏格拉底与亚里士多德,亚里士多德是柏拉图的学生、柏拉图又吸收了苏格拉底的思想,成为古希腊哲学三贤。一般人们认为,西方的苏格拉底相当于中国的孔子,是启发智慧的。

论知识量,苏格拉底与柏拉图都不如亚里士多德,毕竟后者是古代知识无所不知的人物,但是苏格拉底留下的核心思想,影响力却大放光芒。同样的道理,老子著述不多,但思想影响力大于孔子。

老子与孔子,都是我们文化的灵魂。16世纪时《道德经》被翻译到西方,先后译成16种文字。在德国,《道德经》的德文译本有82种,研究专著700多种。德国哲学家莱布尼茨,根据老子的阴阳学说提出了二进制,认为《河图洛书》是“宇宙最高奥秘”,他给阴阳八卦起了个西方名字“辩证法”,这是西方哲学的灵魂。德国哲学家康德、黑格尔,将老子的“一生二,二生三,三生万物”演绎地淋漓尽致,西方知识界学习老子思想成为潮流。但是这个时候,老子的流行还限于知识界,普通民众知之不多。

一战后,西方满目疮痍,到处充满悲观、绝望、动乱,西方人开始反思,知识界一致高呼“西方没落”。主流思想家认为,如果把文化看成一个生命,都有生长、成熟、衰败的过程,西方文化也会死亡。1919年,法国作家罗曼.罗兰心情沉重地说,欧洲文化弊病深重,必须吸取东方文化精髓,将二者融为一炉。这一年,梁启超到访欧洲,向人们介绍老子、孔子,欧洲人埋怨他说:“家里有这些好东西,却不知道分享!”这时,欧洲兴起了中国文化热,越来越多人接受了“天人合一”、“道法自然”。

从译成外国文字的世界文化名著发行量来看,《圣经》排第一,《道德经》排第二。


九州历史

老子、孔子谁在西方更有影响力?从人文说应该是孔子更有影响力,从哲学思想说应该是老子更有影响力。

中国文化大规模传播西方是在明中后期到清朝前期。这个时代是中国自宋代到明代理学、心学、气学、实学得到发明、发展,并在官方与社会有极大影响力的时代,也是新儒家主导中国文化的时期。西方人在这个时代把中国文化介绍到西方,自然是以儒家为主。

而且,这个时代也是西方需要人文思想的时代。西方自文艺复兴以后,文化主导思维也是走向人文主义,反对教会的统治和神权专制。但是,西方没有在人文思想下发展文明的成功范例,当他们看到中国在儒家人文思想治理下经济繁荣,人民知礼,社会有序时,他们自然把中国的人文社会当做文明范本。则中国社会与儒家学说成为西方推崇学习的优秀文明、优秀文化。所以,儒家典籍和思想在这个时代传播西方,发挥了很大作用,在启蒙运动中成为启蒙运动思想家如伏尔泰的学习敬仰对象,孔子受到顶礼膜拜。而孔子思想也在法国人权宣言中得到体现。因为这个文化影响,法国一直是尊敬孔子的。启蒙运动影响到北美独立运动,美国也就对孔子尊敬有加,并视孔子为伟大的立法者。

从了解到的资料说,西方人似乎是从《论语》、《道德经》来认识孔子和老子的。《道德经》较之《论语》哲学性更强这还是明显的。所以,西方人对《道德经》的哲学思维是敬佩的。《道德经》也启示了很多西方思想家。尼采说“老子思想的集大成——《道德经》,像一个永不枯竭的井泉,满载宝藏,放下汲桶,唾手可得。”据说道德经的无为思想被西方人理解为自由放任,成为自由经济的思想文化来源。


玄谷真人

首先老子是道家集大成者,老子圣人的《道德经》是万世不朽之经典。由于西方人脑子不好使,所以他们理解不了道是什么这样抽象高深的文明。老子的生而知之者没几个人做到。

天人割裂后,既然人不能生而知之者,孔子认为人通过学而知之者

理学之前,儒生们,知识分子的最高目标和境界还是学而知之者。后来,又降了一等,学而知之者都不见了,滑到了困而学之者成了主流。 理学认为,道就是天理,天理就是道。什么是天理呢,就开始格物致知了,试图穷尽万物而通晓出一个道。

简单梳理完中国先贤们知行观的嬗变之后我们回到问题。西方科学的本质就是中国传统的格致学,自古就有,并且科学是对格致学的降格劣化处理。

自从西方人把格物致知学劣化、退化成科学,很多反人类、害人类的东西就出来了。在中国格致学里面,基本上不会产生一些危害人类健康的东西,因为都是自然存在的,从自然中来,到自然中去。但是科学,就能把原子弹造出来,还有农药、化肥、毒气、病毒等等,这些都是西方人用科学造出来了的非自然的东西。


中国古代天才数学家,是他们奠定了近代数学基础,后来通过内贼传到了欧洲,开始了欧洲的数学科技发展,这几个人是王文素,著有《新集通证古今算学宝鉴》,简称《算学宝鉴》;杨辉著有《详解九章算法》、《日用算法》、《杨辉算法》;秦九韶,著有《数书九章》和朱世杰,著有《算学启蒙》与《四元玉鉴》。

科学是劣化版中国的格致学,那么西方科学的本质是什么呢?西方科学的本质还是源自于数学。而西方的近代数学,是学习的明朝数学家王文素。王文素是当时全球数学的最高峰。莱布尼茨和牛顿,之所以几乎同时发明了微积分,是因为他们几乎同时看了王文素的《算学宝鉴》一书。 西方数学是剽窃中国流出去的衍生品,笛卡尔平面坐标系的四象限正负数组合论,与易卦的阴阳四马论,是异曲同功的。古天算方法、筹算法没有流传下来,中国人自己却忘记了本源。 爱因斯坦的理论只是自圆其说,从假说出发,用实验拟合,不能因为一部分现实被它的理论拟合了,就说它拟合了整个宇宙。

科学的尽头是数学,可惜西方把我们的数学学的不伦不类,近十年西方科技走到了瓶颈,原因是剽窃的我们的文化都是降格处理,理解不了我们的道是指什么,遇到了瓶颈。反观我们是蒸蒸日上,这足以说明西方科技的路是快走到了尽头。


我们数学的尽头是象学,象学的尽头是易学,回归老祖宗的文明文化,自力更生才是中国的未来。 文章内容借鉴于至道学宫和相关同道言论,谢谢支持。


崇儒

我个人认为应该是老子在西方更有影响力,原因有如下几点。

首先,老子提出来的无为而治道法自然,更加符合西方人的人生观和价值观,西方一直提倡人与自然和谐相处,并且国家和政府不要过度干扰和控制公民的自由和权益,并且西方国家,人与人之间的相处,也向往自然而然的方式!但是孔子所倡导的更多是礼法和上下有别,不符合西方人自由平等的价值观,之所以现在孔子学院大行其道,也是因为官方推动,西方人认为他就代表了中国传统文化,对于一些迫切想要了解和学习中国文化的西方人来说,这是他所能最快捷方便寻找到的途径!但是,通过认真学习了解,不代表他就认同孔子的观点!

其次,老子在中国传统文化中被渲染了一层神秘的道家色彩,有很多奇闻异志,西方人对于神秘和未知的文化总是充满了狂热的探索欲望,他们相对于严肃刻板的文化,更加喜欢神秘未知的文化!只不过因为我们国家对于这方面的政策因素,在宣传老子的文化的时候,不能很好利用这一亮点!

总结起来,如果说知名度,肯定是有官方大力推广的孔子文化更加有优势,但是,真正符合西方人的人生观价值观及兴趣的,应该是老子的学说!

当然,这仅仅代表我个人观点,如有谬论,还请大家见谅!


这是一首伤心的歌

影响力肯定是孔子大。原因有以下几个方面:一是孔子的儒家学说历来是中国封建社会的正统思想;二是中国政府支持在国外建立孔子学院。

但是,孔子的儒家学说讲的是以个人道德修养为主,讲等级,讲秩序,讲和谐,归根结底是为统治阶级服务的。老子的到家学说,讲的是规律,人要如何适应规律,如何按客观规律办事,是讲办事的方法,讲处世的规律,讲思考的辩证法,反对等级制,与西方人的民主自由平等的价值观是一致的,有共同语言。

儒家学说的经典《论语》,记录的是孔子的话,只讲结论,没有逻辑推理,不能令人信服。

道家的《道德经》是从天体运行的客观规律中总结出来的,是讲逻辑推理的,是真正的辩证法,具有科学性。

刘邦建立汉朝以后,特别是汉武帝,实行的是“外圣内王”,即对社会,对人民,是以儒家学说为标准进行文化宣传,高要求,严标准,内心深处真实的策略,却是按道家和法家的学说办事,尊重客观规律。

因此,孔子学说的核心思想是服从,影响力大,而老子思想的核心思想是变化,更科学合理。


战略预警智库

老子道法自然、天人合一的理念更具普世价值,对西方更具影响力!西方人普遍注重环保与养生,崇尚个性自由,就是有力证明!

道学是宇宙天地最高哲学、最深智慧,佛教、儒教、基督教及所有宗教无不取其精华,天不受其影响!

而以孔子为代表的儒家文化因其说教更符合统治者的统治利益,故自汉代以来,在我国漫长封建社会里基本上居正统地位,但就世界范围而言,影响力却小得多!虽然我们现在去粗取精地大力弘扬中华民族传统文化,让巜孔子学院》遍及全世界,但人为的努力远逊于道学无言的力量,道学思想已深入西方人的骨髓!



徐之明

中国孔子和老子,是中国人自已带到西方去的。中国有一个台湾省,那里的人只要有了钱,就一定会千方百计,想方设法地去美国移民。一开始,还只能作一些文化上的交流和传导工作。为主是将美国文化翻泽到台湾去,但美国人要做台湾人的生意,也需要语言,需要了解台湾。于是就有了孔子学院,那是国语上的双向交流,为商业服务的。中国人有儒释道三家文化,释道两家信仰者,到了美国也要吃饭穿衣,也不示弱。会在美国的华人区内传教,不独道教,释教也有。算是文化开放下的观念交流吧?信者自信。也算是美国文化的必要补充,和融合,使之更具有了对亚洲的可输性。美国的文化娱乐产业是很强势的,要论可信性,容易吸取性,自然是中国老子思想的普世价值要高一些。中国人在内在外,表现出来的是内王外圣的场景,这与中国本土文化是分不开的。中国文坛更显如此。辩证法现


李198588733

个人理解哈,因为我也没机会去调查取证,以我的经验我觉的是孔子。

第一个,历史原因。孔子的儒家学说(虽然被不停修改过)自汉朝以来一直是中国官方钦定的正统思想。所以从历史上看中国对外输出的大多是儒家思想,比如受中国影响最厉害的日、韩还有东南亚各国。儒学对国家和社会生活的影响在日韩尤其明显。对东南亚也有广泛影响。中国儒家思想也远远传播到欧洲。欧洲从17世纪开始,中国的一些儒家经典如《论语》、《大学》等,就通过法国传入其他欧洲国家。法国18 世纪的启蒙思想家受中国文化的影响很大,伏尔泰、孟德斯鸠、狄德罗、霍尔巴赫都中国文化都十分推崇。德国哲学家莱布尼茨、康德、黑格尔都在不同程度上受到中国儒家文化的影响。


第二就是当今国家的文化输出了。随着国家国力强大,除了经济对世界的影响,我们也十分重视对国外的文化影响。在国外修建了很多的孔子学院,传播中国文化。孔子已经成为中国文化的名片,广为人知。


朱铁平

必定是老子 。他是哲学家,他的理论是开启民智的 ,使民众聪慧的。

而孔子的理论则是愚民的,使民懦弱,逆来顺受,使民愚昧的。反过来还骂愚民 : " 四肢发达,大脑平滑 "。


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