兩位大佬!一個看空深圳北京上海!一個號稱2018將是對空軍的屠殺

4月18號,歐神歐成效和同為大V的楊紅旭老師在上海灘做了一場分享,活動叫2018房地產財富智享會,由海狸房和家、微博房產、WEIMEDIA未亦傳媒聯合主辦。

前兩天俗務纏身,我只粗略看了一下直播,感覺還是有不少可以學習研究的地方,終於抽時間整理了一下文字稿。總結了兩位老師的觀點,供大家參考吧。

兩位大佬!一個看空深圳北京上海!一個號稱2018將是對空軍的屠殺

引:楊紅旭老師在歐神之前做了演講,很多人對他在網上看空、不實地踩盤略有微詞,楊老師給出了相應回應,並給出了宏觀上的個人分析。

1

楊紅旭:京滬永遠漲大體上是沒問題的

但不能以季度、半年為單位

我01年到上海,之前是做房地產策劃。大家有熟悉上海的,知道03-05年上海樓市非常的熱,包括溫州的一些資金進入,包括長三角都是大漲。

所以05年出了個國八條,然後出現了一個大的降幅,06年很多人鬧著要退房,打官司,賠違約金也要退房。我就決定開始研究。

很多人說我是鍵盤俠,噴我不懂燕郊,問我有沒有踩盤200個。

告訴各位,我從來沒有過踩盤200個,燕郊我一次也沒去過。17年2月我說過,中國最大的泡沫就是燕郊、環京,然後就……這個東西不是你踩盤多少的問題,是宏觀中觀微觀的東西。

這個東西不是我唱空了就會跌,也不是歐神唱多了就會漲(聽到這兒我噴了,高級黑)

這個不是你多軍或者空軍就能阻擋市場大勢的變化,市場就是這樣,有多就有空,一定會有分歧。市場沒有一直漲的也沒有一直跌的。財上海說京滬永遠漲,昨天晚上我們約他吃飯他沒來。

京滬永遠漲這個我覺得大體上是沒問題的,只不過你不能以季度、半年、一年為單位,比如說我以三年五年作為一個週期看這樣。

2017年上海二手房跌了10個點,我們能說它漲了嗎。

這是一個開頭啊,今天講三個東西。時間有限大概過一過。

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  • 短週期的理論及實踐

  • 房地產的板塊輪動規律

  • 消費者購房的體系

2

我認為2019年樓市會穩中趨松

類似14年

這有一張圖,根據過去多年政策的變化,梳理了一下。這是中國70個城市總的房價走勢和上海的走勢的對比。(部分演講ppt視頻裡沒給正臉兒,對不起)

這個房價走勢有漲有跌,但是你會發現漲的時候多。05年和08年大家都是低迷,但你發現13年,上海的同比漲幅遠遠強於全國,頂峰出現在2016年。

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全國目前還是在漲,但是在收窄,5%左右。

那麼如何去判斷樓市短週期的波動,什麼在決定短期因素呢?我總結之後有四個主要因素:經濟、政策、資金、存貨。

經濟比較宏觀,政策和資金是核心。第一看政策第二看資金,如果這個我們把握住了,就大體上把握住房價波動的節奏。

過去十幾年,中國經濟最高溫的時候是07年。現在我們說中美打貿易戰,當年中國加入wto後,到了07年製造業情況是最好的。08年爆發危機後遭遇了一次變化,從10年開始,中國經濟正式開始告別兩位數(指gdp增長),這是個宿命。

只需要十年,中國gdp總量會超過美國。中國gdp年增長6.9%,美國2.6%。現在中美和八十年代日美很像,那時候日本經濟體量是世界老二

然後美國開始打壓日本,簽訂廣場協議,使日元對美元升值,90年代初日本股市房市泡沫破裂。現在日本幾大都市圈的地價,是91年高峰期的30%。

很多人很悲觀,但是呢,日本這個泡沫破裂然後趴在地板上,是一個孤本,全球只有一例。我不相信中國會這樣,我相信d中央的智慧。

這兩天不是降準麼,有人問是不是跟放水有關係,這個也是和貿易摩擦有關係的……14年有一段時間人民幣對美元是貶值的,然後都很緊張,到了16年人民幣匯率升值,外匯儲備保住了,但是到了今年3月份,又出現了一次外儲的下滑,一旦外儲下滑,印鈔機就會減速。

這次的定向降準也是應對一些資金出現偏離的狀態。我們現在存儲率比較高,利率比較低,存儲率往下降是有空間的,但是利率不會,有可能會加息。(這段兒核心意思:降準是定向的、加息是可能的)

我們只要知道中國現在的增長率就像一個L型,在六點兒多穩住了,企穩了。當企穩我們不要太關心經濟面對樓市短頻的影響。

我們說經濟走勢和房市走勢從大的格局上是個正相關,經濟好了大家有錢了就買房了。

但是短期來看,經濟走勢和房市走勢是個負相關,就像開發商說的房地產是個夜壺,當經濟低迷的時候會拿房地產來救經濟,比如08年11年12年14年都這樣。目前呢經濟就是一個低位徘徊,所以可以忽略經濟變化對樓市短期的影響。

接著是政策,這個非常關鍵。

今年3月份開了兩會,每年有兩個重要會議值得關注,還一個是12月的中央經濟工作會議,會透露出宏觀上領導對房地產是什麼態度。

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13年是沒有支撐的,整個樓市是偏平的。14年開始說完善住房保障體系,但說“分類調控”了。2014年2、3季度很多城市放鬆限購限價,比如杭州,告別了長達四年的低迷,這是一個政策信號。

15年說穩定住房消費,什麼時候說穩定那一定是利好,2015利好很多。16年,政策略有收緊。

17年去庫存,提到的三四線,沒有說一二線,為什麼,因為16年一二線過熱,庫存去的差不多了。所以說17年買房,肯定要去三四線,一二線不支持了。

2018年,我認為是中性的,雖然說房住不炒,但沒說抑制,如果個別城市偏熱,比如說前三個月的昆明大連瀋陽,會給一些抑制。

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我認為2019年會穩中趨松,類似14年。那20年會不會有一個大的刺激?我認為要看19年底,2020年3月的兩次大會。

3

我看空一個是短期的,一個是結構性的

我最近看空18個城市

xiong安是一張白紙繪藍圖,有獨立的房地產機制,那別的城市還是延續以前的,長效機制在建立,租賃住房大力發展。

像很多地方zf都把租賃住房當一個政績,使得將來商品房會有一個稀缺性,也會分流一些需求,所以說各位將來買房子,不要盯著所謂剛需房,因為將來剛需可能會租房子, 但是改善的需求一直在,租賃住房不能滿足改善的需求。

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貨幣週期比較好的時候都是樓市比較好的時候,像09年大放水,刺激最高。13年小放水,是一個小行情。13年很多弱二線是沒行情的比如無錫南通昆明瀋陽,貨幣的量放的不夠,全國只有局部行情。

因為經濟降速,m2是往下走的,但是m1不一樣。我們這次大行情是在2015年啟動, 16年m1達到頂峰,現在來看這次大放水已經接近尾聲了。

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實際利率,利率是你資金的成本,15-16是比較低的,比13年低,目前還是一個比較低的狀態,估計18-19年會往上走。如果說沒有多次加息,那利率超不過13年和10年。

這個水庫粉絲對借貸比較關注,槓桿比較高,我們來關注一下這個全國的居民槓桿增長率。

你居民買房貸款比率多少,另一面也體現著首付比率是多少,我們看到最高點在17年1季度,之前的高峰在09年。目前已經降了3個季度,但離低點還有很遠,所以說槓桿率往下走只是剛開始。

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綜合金融情況面的,比如11年底資金很緊張,那麼資金緊張的時候開發商就開始促銷,比如說環京,華夏幸福,現在開始促銷。

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這個是一個庫存,新房的去化週期。這個圖是個利好,反應了一個供求,房價短期跌的因素就是因為供求,你說地價高房價就高,那是一箇中長期因素,短期就是一個供求,買方賣方的博弈。

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目前弱二線和三四線可以高看一眼。很多人說我看空,我看空一個是短期的,一個是結構性的,我最近看空18個城市。大部分城市我是沒有看空的,因為供求因素在。我估計二線城市房價下降要兩三個季度後,全國大部分城市下降要19年開始。

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(紅色是看空的18城市,來自楊老師17年2月微博)

4

武漢和杭州是比較強勢的

深圳會往下跌一跌,廈門比較危險

來講房地產板塊輪動。

很多粉絲問我,說要不要把房子賣了租房住,便宜了再買回來,我說你有一套兩套不要這麼幹,有三套可以考慮,你這叫逃頂,逃頂很難,比抄底還難。

我能看見大勢比如說現在接近頂部了,但最高峰我也看不清,你自己去試,把房子掛出去,看有沒有人看,有人看你試著每次漲個百分之二三,看還有沒有人去看。

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板塊分化,板塊輪動是個股市術語,我試圖把它延伸到樓市裡。目前全國區域分化是變強的,但資金面是收緊的,接下來走勢不強。

全國70城價格指數。主要是綜合二手房數據,一手房有限價因素不準確。一線城市短期有泡沫,但是可以擠,二三線除了少數城市,泡沫比較小。四線一直沒漲,直到16年才開始漲。

全國7板塊,華東華南漲幅較大,西北西南東北較小。前面漲的高的可能跌一些,但是下面漲的慢的還好。

十個城市,武漢和杭州是比較強勢的。深圳會往下跌一跌,廈門比較危險。

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在城市板塊內部,還有輪動。比如江蘇的蘇州,常熟漲的最晚,所以現在還在創新高。

上海,黃浦最早上漲也最早開始盤整。所以你要上海買房子,應該最早關注市中心,然後是郊區。市場非常複雜,因此也有意思。

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短期風險,房價收入偏離度。嚴重不看好廈門,透支的比較厲害,然後天津石家莊濟南南京福州北京深圳三亞……

溫州因為有過泡沫,還沒有回到歷史高峰。右邊排後面的都是三線弱二線,短期還是前面的高,長期也是。

上海新房的量一直萎縮。量應該不會再跌了,18年我是看淡的,價可能還會有小跌,19-20年可能會小反彈。

上海新盤庫存中性,不好不差。上海這有個萬科仁恆的盤,一期六萬賣光,二期五萬八沒賣光,不是說樓盤質量下降了房子不好,是二手房市場降溫了。

購房體系分為三部分,時機、區域、產品。(這裡diss了一下海南,說房子漲了,但沒有二手房市場。)16年最牛補漲城市杭州。

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啦啦啦,接下來終於到了歐老師了~~~不知道什麼原因,現場直播有三段沒有聲音,十分遺憾,令人意猶未盡。

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歐成效:現在是政策壓制,憋個三年五年

所有的帳都會還給我們的

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楊老師做ppt的水平非常高,比我高20倍左右。

講個故事,08年美國次貸危機,大家都說很嚴重,沒有購房能力的人貸款買了很多房,然後就次貸了。美國想了一個QE,美聯儲為美國商業銀行提供無限制支持,你想放貸多少我借給你多少,想穩住美國房地產市場,搞了四輪,規模很大。

政策結果是什麼,有多少資金流入了房貸市場?

QE規模是2.7萬億美金,進入房地產市場的不到500億美金。

這就是一個悖論,大家都不明白,說我提供給你這麼多資金,商業銀行這怎麼就堵塞了。有一個問題就是“合規”,你說要滿足美國的政策合規,是很難的,它沒法放貸。

(視頻這裡沒聲兒了……)

418水庫會做一年一度的房地產預測,已經十幾年了。大家可以看到文章,點擊很快十萬加了,廣告商也很高興,我也很舒服,寫文章只花了十幾秒。

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我們認為上海最遲2020年,內環到外環房價到達12/8/5。

15-16市場很亢奮,17年大家說我太保守;17年上海市場就是很差,18年大家又說我太樂觀。

我對上海的看法是一直不變的,明年如果有一波行情,上海內環能從8萬到12萬,行情到19、20年這樣子。我說的是內環的普通商品住宅。

上海歷史上比現在頹廢的時代也有,上世紀八十年代,很多上海女孩子嫁到廣東去,為什麼,因為窮。這在現在是一件不可想象的事情。1990年開放浦東,振興長三角之前,上海不是很富裕。

振興的原因是因為長江入海口,結合各種基本面看,長期我們對上海是有信心的。但是這兩年是真的不好,改革的步伐已經落後其它省市了。在創新方面有很多的優勢,但不好好珍惜,和外省的差距是拉近的。人口也在老齡化。我們希望上海有進一步的改革。

2025年,我們認為上海內環到外環房價到達25/16/10,當然建立在上海zf努力上面。如果19年沒有變化跡象的話我們會修正這個預測。

講一些最近熱點,貿易戰。貿易戰從邏輯上是站不住的,現在的主流經濟學家,對於貿易戰的分析,全部是錯誤的。

什麼叫戰,(然後視頻又沒聲兒了……)……貿易戰是打不下去的,噱頭是選舉。

真正重要的是什麼,是大排面。我們就講味千拉麵、康師傅牛肉麵,這種白領主流拉麵。38塊、45塊。對於麵條來說,我們是有一定信心,在2025年前,達到100塊的。

因為我看我自己的信用卡記錄,吃飯都是75塊錢,為什麼是75,因為我要吃兩份。

但是到了2025年,我要跟大家說,午飯100塊,是看得見的。

(注:我聽到這兒的時候心想,這都什麼啊,怎麼都是面,歐神改當歐師傅了嗎)

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98年,我進了500強做管培生,月薪2500 。復旦有幾個大學生,上海人,背井離鄉去青島海爾,海爾起薪850 ,一年一萬塊。現在復旦的學生,起薪也要一萬塊一個月,優秀點的年薪也要二三十萬。

通貨膨脹是不可逆的,通貨緊縮我是不相信的,除非說大排面十年後你還是35一碗賣給我。

金融界的數據和我們現實的數據越來越偏離。水庫是實戰派,一碗麵多少錢你吃一碗就知道了。

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我們來說說降準,事實上國內兩種意見,鷹派鴿派,鷹派主張什麼,收緊銀根和貨幣,說中國的通脹一年12-13%,但是貸款利率5點幾。有很多敗類,靠著找國家借很多的錢,靠著負債,發了大財。

這個屬於不正之風應該打擊。不能讓你們太容易了對吧,咣噹一個人兩三年變a8了,這個不公平對吧。

所以借錢要七個八個點,還要更高。這是對勞動人民的責任。

還有一種,放水,四萬億,維持我們年年賺錢年年發財社會太平的景象,你好我好大家好。同時比較容易刷gdp 。

但到16-17年情況變了,17年銀根非常非常緊,做貸款做到最後就是跪銀行。跪進跪出。(叒沒聲兒了…)

……如果哪一天開了閘口,30-40%是會一下補回來的。關鍵還是看制度鬆不鬆口,這一次翠湖開盤4000萬總價,全部售罄,全部全款,市場不缺購買力。

以我們對一線富豪市場的瞭解,認為上海18萬一平沒什麼問題,大家買得起,現在是政策壓制,憋個三年五年。所有的帳都會還給我們的。

6

上海市場沒有太大操作性

重慶非常非常被低估

上海市場沒有太大操作性,房住不炒了。

我很喜歡重慶的山山水水重慶妹子。介紹一下,重慶很多人大家都不知道,1950年剛解放時,重慶是第四大城市。我看以前的書,有一句話:“南上廣重永遠漲”。就是南京上海廣州重慶。

後來重慶有所衰落,重慶從基本面來看,gdp超過天津,現在第五。廣深的領先程度不是太大,五年後重慶會超過廣深,成為第三大城市。

現在重慶gdp是成都1.45倍,很有可能升為1.6倍。當2倍後,就不可逆轉了。重慶不適合做全國性的城市,如果說在西南,那就一定是重慶,非常非常被低估。我們16年關注重慶時上海8萬重慶8千,房價是十分之一。

我們認為重慶有可能是一個世界性的城市,還有大量人口,人口結構很年輕。總而言之重慶各方面評價都是最高的一個城市。大家要看改善個人居住,我們是推薦重慶的。

2018年春節後一個非常猛的主升浪,每個月10%,沒有干擾的話到六月份問題不大的。有一些限購政策在傳言中,有興趣的朋友們要抓緊步伐了。


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