在上週讀完理想國的第二卷內容，個人對這本書的感覺就不是很好了。原本理想國的開頭在用所謂“詰問法”從一個很弱智的角度在講淺顯的道理，當時我覺得這樣時候ok，因為學習任何新的方法都是從通俗易懂的方式開始的，由淺入深。在緩慢的適應之後，我也讀到了第二卷。
從第二捲開始，整個論調都莫名的變化了。整章延續的都是青春期男孩對女性yy式的柏拉圖思想，辯論的對手連論點都沒有了，只有附和。而柏拉圖的觀點也實在令我震驚，他認為他有權利和義務用想當然的理念，決定別人應該吃什麼，想什麼，接觸什麼，成為什麼，一個典型的奴隸主的思想，奴隸主能有的yy想象力也不過如此了。
本週是理想國的細讀的最後一週，偏頗定義這本書為：魔幻政治題材中學讀本吧，如果按照柏拉圖思想，這還是銷燬吧，最後一週讀此書是理想國的第三卷，一起來看看柏拉圖的顱內世界吧（看過申辯篇，在看這本理想國簡直不敢相信是同一個人的思想）。
第三卷---
1. 為了使我們的護衛者敬神明，孝父母，重視彼此朋友間的友誼，勇敢不怕死，打仗的時候能寧死不屈不做奴隸
我們要對寫故事的人加以監督，並讓他們稱讚地獄，不準寫地獄的不好。
通過刪減所有的現存文字記錄，剔除掉說地獄恐怖的文字。這樣護衛們就不怕死了
2. 對於一些情節豐富的詩句，因為確實讓人喜歡聽，所以要把陰間"、"地獄"、"死人"、"屍首"等等名詞剔除掉，這樣護衛者就不會意志軟弱消沉
3. 我們要刪去英雄人物的嚎啕痛哭，我們的原則是塑造：護衛者不會對朋友的死這件事，感到可怕。我們還可以鼓勵說這種人樂天知足。依次，失掉一個兒子，或者一個兄弟，或者錢財，或者其它種種，對護衛者而言，絲毫不覺得可怕。
4.我們應該刪去著名作者所作的那些輓歌，把它們歸之於婦女，歸之於平庸的男子，使我們正在培養的護衛者，因此看不起這種人，而不去效法他們。
5. 要求包括荷馬等作者不準把神寫的有情緒或者像個潑婦一樣，神只有偉大，和莊嚴的形象，否則城邦裡年輕人會覺得神都可以這樣，普通人何必要把自己蹦的太緊
6.神不應該喜歡大笑。縱情狂笑，很容易使自己的感情變得非常激動。如果一個有價值的人捧腹大笑，我們就不要相信
7. 城邦的人必須把真實看得高於一切。虛假(謊言)對於凡人作為一種藥物，還是有用的。說謊權利留給醫生，
8. 國家的統治者，為了國家的利益，可以說謊，用來應付敵人，甚至應付公民。
其餘的人說謊是有罪的，甚至罪過更大。 在城邦裡治理者遇上任何人，說謊的行為象水手顛覆毀滅船隻一樣，足以顛覆毀滅一個城邦。
9.年輕人需要有自我剋制的美德，最重要的自我剋制是服從統治者；對於統治者來講，最重要的自我剋制是控制飲食等肉體上快樂的慾望。
10。描述娛樂，和成人之事都對年輕人保持克制是有害的；至於一些名人受到侮辱而能剋制忍受的言行，這些倒是值得我們讓年輕人看看聽聽的，
11. 剔除海神波塞頓的兒子提修斯和主神宙斯的兒子佩裡索斯擄掠婦女的駭人聽聞的事情，強迫詩人們否認這些事情是神的孩子們所做的，或者否認做這些事情的人是神明的後裔。不應該要年輕人認為，神明會產生邪惡，英雄並不比一般人好，神明才是為邪惡之源等事情都要杜絕
12. 柏拉圖認為自己提出了關於諸神、神靈、英雄以及冥界的正確說法。
13. 關於人的問題上有錯誤的說法統統禁止傳播。例如：不正直的人很快樂，正直的人很苦痛；不正直是有利可圖的，只要不被發覺就行；正直是對人有利而對己有害的。要讓詩人唱和此相反的歌
14. 我們一定先要找出正義是什麼，有什麼好處在關於人的說法上柏拉圖等人取得一致意見，即，哪些故事應該講，又怎樣去講。
故事的形式或風格
15. 講故事的人或詩人所說講的不外是關於已往、現在和將來的事情。
詩歌與故事共有兩種體裁：一種完全通過模仿，就是你所說的悲劇與戲劇；另外一種是詩人表達自己情感的，你可以看到酒神讚美歌大體都是這種抒情詩體。第三種是二者並用，可以在史詩以及其它詩體裡找到，如果你懂得我的意思的話。
必須決定下來，是讓詩人通過模仿進行敘述呢？還是有些部分通過模仿，有些部分不通過模仿呢？所謂有些部分通過模仿究竟是指哪些部分？還是根本不讓他們使用一點模仿？
16.. 每個人只能幹一種行業而不能幹多種行業，不能夠一方面幹著一種有價值的行業，同時又是一個模仿者，模
17. 人性好象鑄成的許多很小的錢幣，它們不可能成功地模仿許多東西，也不可能做許多事情本身。所謂各種模仿只不過是事物本身的摹本而已。
18. 護衛者放棄一切其它業務，專心致志於建立城邦的自由 大業，護衛者只能從小模仿與他們專業有正當關係的人物——模仿那些勇敢、節制、虔誠、自由 的一類人物。
19。 任何我們所關心培育的人，不應當允許他們去模仿女人，更不必提模仿那在病中、在戀愛中或在分娩中的女人。也不應該模仿奴隸（不論女的和男的），去做奴隸所做的事情。也不應該模仿壞人，模仿鄙夫，做和我們剛才所講的那些好事情相反的事情—
工人、戰船上的划槳人、划槳人的指揮，馬嘶、牛叫、大河咆哮，這些事情都是不准許的。
20. 音樂和演戲方面，只准模仿正義的人，那種什麼人物和聲音都能模仿的最壞了，我們自己城邦絕對不會出現這種人，如果外來者有這種什麼都會的人，送他走！
21.詩歌和曲調的形式，詩歌有三個組成部分——詞，和聲，節奏。①
21.a 輓歌式，萎靡懶惰，軟綿綿的靡靡之音的調子，一定要把這些廢棄掉，因為它們對於一般有心上進的婦女尚且無用，對護衛者和男人也沒有好處
21.b 兩個曲調可以獲得允許，1.模仿勇敢的人，模仿他們沉著應戰，奮不顧身，經風雨，冒萬難，履險如夷，視死如歸。2. 模仿在平時工作的人，模仿他們出乎自願，不受強迫或者正在盡力勸說、祈求別人，——對方要是神的話，則是通過祈禱，要是人的話，則是通過勸說或教導——或者正在聽取別人的祈求、勸告或批評，只要是好話，就從善如流，毫不驕傲，謙虛謹慎，順受其正。就讓我們有這兩種曲調吧。它們一剛一柔，能恰當地模仿人們成功與失敗、節制與勇敢的聲音。
21.c 因為只允許兩個曲調出現，所以要限定樂器，不需要能奏出一切音調的樂器,例如豎琴等等
22. 柏拉圖他們覺得，自己無意之間已經在淨化這個城邦了。他們要繼續來做淨化的工作吧！
23. 曲調之後應當考慮節奏。要去請教戴蒙，①問他，哪些節奏適宜於卑鄙、兇暴、瘋狂或其它邪惡，哪些節奏適宜於與此相反的內容。專業的要去找專業人然後繼續淨化城邦
24.好言詞、好音調、好風格、好節奏都來自好的精神狀態，所謂好的精神狀態並不是指我們用以委婉地稱呼那些沒有頭腦的忠厚老實人的精神狀態，而是指用來稱呼那些智力好、品格好的人的真正良好的精神狀態。
25. 繪畫也充滿這些特點，其它類似工藝如紡織、刺繡、建築、傢俱製作、動物身體以及植物樹木等的自然姿態，也都充滿這些品質。因為在這些事物裡都有優美與醜惡。壞風格、壞節奏、壞音調，類乎壞言詞、壞品格。反之，美好的表現與明智、美好的品格相合相近。
26.問題只在詩人和其他的藝人身上，要監督他們，強迫他們在詩篇裡培植良好品格的形象，不論在繪畫或雕刻作品裡，還是建築或任何藝術作品裡描繪好的精神！不肯服從，就讓他們不存在，必須尋找一些藝人巨匠，用其大才美德，開闢一條道路，使我們的年輕人由此而進，如入健康之鄉；眼睛所看到的，耳朵所聽到的，藝術作品，隨處都是；使他們如坐春風如沾化雨，潛移默化，不知不覺之間受到薰陶，從童年時，就和優美、理智融合為一。
27.兒童階段文藝教育最重要。從小教育好了，他就會變得溫 文有禮，嫉惡如仇
28. 正確的愛難道是有節制的和諧的愛。一個愛者可以親吻、暱近、撫摸被愛者，象父親對兒子一樣；如要求被愛者做什麼也一定是出於正意。在與被愛者的其他形式的接觸中，他也永遠不許有任何越此軌道的舉動，否則要譴責他低級趣味，沒有真正的音樂文藝教養。
29. 體育方面，護衛者也必須從童年起就接受嚴格的訓練以至一生。
30. 護衛者必須戒除酗酒，戰爭中的鬥士應該需要更多樣的鍛鍊。他們有必要象終宵不眠的警犬；視覺和聽覺都要極端敏銳；他們在戰鬥的生活中，各種飲水各種食物都能下嚥；烈日驕陽狂風暴雨都能處之若素。
31.每一個從事鍛鍊的戰士戒掉糖，和燉肉，應該喜歡烤肉，吃烤肉有效率。食物種類要簡單，不能豐富
32. 複雜的音樂產生放縱；複雜的食品產生疾病。至於樸質的音樂文藝教育則能產生心靈方面的節制，樸質的體育鍛煉產生身體的健康。
33. 柏拉圖列舉荷馬史詩裡的一個治療的場景，並引之為道理。
34. 一個人生病了，要去看醫生，要是馬上治不好，他會覺得哪有功夫生病啊，不如好好工作，好好工作的話病就好了。
摘錄原話：（因為我覺得簡直不敢信，蠢豬能說的出來這樣的言論嗎？）
蘇：一個木工當他病了要醫生給他藥吃，把病嘔吐出來，或者把病下瀉出來，或者用燒灼法或者動手術。但是，如果醫生叫他長期療養搞滿頭包皮包皮扎扎的那一套，他會立刻回答，說他沒有工夫生病，一天到晚想著病痛，把當前工作擱置一旁，過這種日子沒有意思。他就要同醫生說聲再會，回家仍去幹他原來的活兒去了。他也許身體居然變好了，活下去照常工作，也許身體吃不消，拋棄一切麻煩，死了算了。
格：這種人可稱為善於利用醫道的人。
35. 對於那些體質好生活習慣健康，僅只有些局部疾病的人，應該用藥物或外科手術將病治好，然後照常生活，不妨礙盡公民的義務。至於內部有嚴重全身性疾病的人，直接就去死好了。而且這樣的人，沒有資格繁育下代。
36. 要好的醫生和好的法官。
好醫生：醫生假使從小就學醫，對各色各樣的病人都有接觸，對各種疾病還有過切身的體驗（如果他們自己體質並不太好的話），那麼這樣的醫生確實可能成為極有本領的醫生。因為我想，他們並不是以身體醫治身體，如果是以身體治身體，我們就不應該讓他們的身體有病或者繼續有病。他們是用心靈醫治身體，如果心靈原來壞的或者變壞了的，他們就不可能很好地醫病了。
好法官：至於法官，我的朋友，那是以心治心。心靈決不可以從小就與壞的心靈廝混在一起，更不可犯罪作惡去獲得第一手經驗以便判案時可以很快地推測犯罪的過程，好象醫生診斷病人一樣。相反，如果要做法官的人心靈確實美好公正，判決正確，那麼他們的心靈年輕時起就應該對於壞人壞事毫不沾邊，毫無往還。不過這樣一來，好人在年輕時便顯得比較天真，容易受騙，因為他們心裡沒有壞人心裡的那種原型。
格：他們的確有此體驗。
蘇：正因為這樣，所以一個好的法官一定不是年輕人，而是年紀大的人。他們是多年後年齡大了學習 了才知道不正義是怎麼回事的。他們懂得不正義，並不是把它作為自己心靈裡的東西來認識的，而是經過長久的觀察，學會把它當作別人心靈裡的別人的東西來認識的，是僅僅通過知識，而不是通過本人的體驗認識清楚不正義是多麼大的一個邪惡的。
格：這樣的法官將被認為是一個最高貴的法官。
37. 要在城邦裡把我們所說過的醫療之術以及司法之術制訂為法律呢？這兩種法律都對那些天賦健全的公民的身體和心靈抱有好意；而對那些身體不健全的，城邦就讓其死去；那些心靈天賦邪惡且又不可救藥的人，城邦就毫不姑息處之以死。
38.護衛者需要兩種品質，他的心靈便既溫 文而又勇敢。為這兩者，似乎有兩種技術——音樂和體育，服務於人的兩個部分——愛智部分和激情部分。
39. 公民裡面哪些人是統治者，哪些人是被統治者呢？
39.a 統治者必須是年紀大一點的，被統治者必須是年紀小一點的。這是顯然的嗎？
39.b 統治者必須是他們中間最好的人。這也是明顯的嗎？
39.c 要把年輕人放到貧窮憂患中去，然後再把他們放到錦衣玉食的環境中去，看他們受不受外界的引誘，是不是能泰然無動於衷，守身如玉，做一個自己的好的護衛者，是不是能護衛自己已受的文化修養，維持那些心靈狀態在他身上的諧和與真正的節奏。人們從童年、青年以至成年經過考驗，無懈可擊，我們必須把這種人定為國家的統治者和護衛者。
39.d 老天鑄造他們的時候，在有些人的身上加入了黃金，這些人因而是最可寶貴的，是統治者。
在輔助者（軍人）的身上加入了白銀。
在農民以及其他技工身上加入了鐵和銅。
有時不免金父生銀子，銀父生金子，錯綜變化
我想就這樣口頭相傳讓它流傳下去吧！
40. 除了好的教育之外，任何明白事理的人都要說，我們必須給他們住處給他們別的東西，使他們得以安心去做優秀的保衛者，而不要迫使他們在老百姓中間為非作歹。
蘇：好，請考慮一下，如果要他們做優秀的護衛者，象我們所希望的那樣，下述這種生活方式，這種住處能行嗎？
第一，除了絕對的必需品以外，他們任何人不得有任何私產。
第二，任何人不應該有不是大家所公有的房屋或倉庫。他們的食糧則由其他公民定量供應
第三，他們必須同住同吃，象士兵在戰場上一樣。
第四，至於金銀我們一定要告訴他們，他們已經從神明處得到了金銀，藏於心靈深處，他們更不需要人世間的金銀了。他們不應該讓它同世俗的金銀混雜在一起而受到沾汙；因為世俗的金銀是罪惡之源，心靈深處的金銀是純潔無瑕的至寶。國民之中只有這些護衛者不敢與金和銀髮生任何關係，甚至不敢接觸它們，不敢和它們同居 一室，他們不敢在身上掛一點金銀的裝飾品或者用金盃銀盃喝一點兒酒；他們就這樣來拯救他們自己，拯救他們的國家。他們要是在任何時候獲得一些土地、房屋或金錢，他們就要去搞農業、做買賣，就不再能搞政治做護衛者了。他們就從人民的盟友蛻變為人民的敵人和暴君了；他們恨人民，人民恨他們；他們就會算計人民，人民就要謀圖打倒他們；他們終身在恐懼之中，他們就會懼怕人民超過懼怕國外的敵人。結果就會是，他們和國家一起走上滅亡之路，同歸於盡。
根據以上所有的理由，讓我們就怎樣供給護衛者以住處及其它的一切達成一致意見，並且制定為法律吧。
以上就是理想國第三卷，另外理想國是不分卷的，分卷是後人加上去的。
對於柏拉圖的偉大，我覺得和孔老二是一個情況，他們知道的都是前人總結的，談不上什麼原創。
對於生活或其他方面的理解也都不新鮮，很多歷史和國家難道都沒有去教育，塑造國民嗎？
說到貢獻，要說特別就是他們在一個特定時代背景下，留了很多文獻下來，作為歷史考究是有意義的。
從之前的震驚，到整理到後面，心情平復之後，中肯一點，柏拉圖算是個有想法的俗人，想法還挺搞笑的，以至於完全沒辦法和這些想法較真。
看過之後對於我本人的影響是有益處的，對偉大的迷信又再次淡薄了很多，也理性了很多。世界上沒有偉大，有的只是對偉大的需要。
下週開始瞭解亞里士多德的著作或在其影響下的亞歷山大大帝的作為。或者往後看羅馬隊歷史進程的影響。，那麼我們下週見了
閱讀更多 今何以為然 的文章
