用20年花1812億元造對撞機值得嗎?

齊立新


理論上建造完成最少要花1800億,據說前期考察,圖紙設計,論證可行性已經花掉36億,第一期工程要花360億,這應該只是100公里環形隧道的錢,第二期工程預計要花1000億,這是採購設備的錢,王說會大規模採購中國貨,實際上會轉向採用外國的,預估會花掉外匯1000億,平常使用和維護大約每年100億到200億,從建造完成到報廢大約15年,這又有2000億之多,那麼,5000億上下是比較可信的數據了,問題是科學界物理是理論物理至上的,最著名的物理學家都是理論物理大神,實驗物理只是驗證理論物理的工具,即使撞出黑洞(實際不可能因為能量太小了),人們也只是哇一聲,然後就走開了,說白了就是觀測微觀粒子的一種工具,而不是比肩牛頓定律愛因斯坦理論的一種開創的基礎物理,只是一個驗證理論的實驗工具


霜夜繁星


對於這個問題,值不值得其實並不是主要根源,這個錢要是能夠真正花在實用性的科學技術方面估計支持的人會很多,但是現在問題在於對於大型對撞機的作用其實基本上都是用來證實一些物質的存在,而這些物質其實都是在幾十年前的理論中有提出,而對於歐洲和美國的對撞機實驗幾十年的時間得出來的成果寥寥無幾,美國在看不到前途的情況下已經早就放棄了對撞機的實驗,現在只剩下德國的那一臺。

對於這種機器設備的用途都是進行一些理論認證的作用,並不是實用性科學,至少目前不是,當然會有人覺得世界上的許多東西都是從理論走向實用的,對於對撞機的建設還是有相當一部分人是支撐的,一部分人認為建設科研設備是應該的,在科學技術上面的投入是應該的,這的確沒錯的確是這樣的,只是科學技術方面的實驗也要分清楚投入的方向。

一些方向已經被確認為沒有前途的情況下,是不是真的有必要去花大的財力物力去做,最主要的是我們國內目前的物理水平根本不足以去支撐這種設備的實用和研究,並不是說不應該建,而是說我們面前的技術水平不足,在小型對撞機實驗上我們都什麼成果都沒有獲得,可以想象對大型對撞機的建造和使用上面的決定是不是有點操之過急和盲目了呢!

再說了對於國內學術界的一些不光彩的問題,這幾年發現的比較多,畢竟我們國內的這些科學院士和其他國家的不一樣,外國的只是一些職稱而已,並不會跟政治方面掛鉤,但是我們的院士科學家跟政治有聯繫的,也就是說有資格提出來進行大規模投入的基本上都是有身份地位的院士,而問題在於這些投入是否真的會完全用在科學實驗上呢!

因為我們國內的人在各種小聰明的方面非常的拿手,所以說特別是在這幾十年的時間裡面,國內一些特別有身份地位的科學家已經很少會去真正的用心做實驗搞科研了,而是花大量的時間去搞演講和開會和各種交流會,真正用在科研一線的時間並不多,真正努力做科研的都是那些還沒有評上院士的群體。

當然對於花200多億美元來搞世界上最大的對撞機這個事情,其實應該要保持謹慎的態度,年代不一樣了,人心也完全不一樣了,不能為了一些虛名而拿國家的錢來做一些自己沒有能力掌控的事情,當然在建設對撞機的事情上諾貝爾獎得主楊振寧是持反對態度的,當然有一些人認為楊是投機分子,目的是想阻止國內的科學實驗,其實有這種想法的人非常可笑,對於對撞機這種設備至少國內物理界沒辦法掌控,先不說有沒有作用,光說自己不會掌控的東西建來幹嘛,更何況就怕一些人利用這種機會中飽私囊,這才是最讓人擔心的,等到我們真正有能力掌控這種東西的時候再建也不遲,連小型對撞機我們都弄不明白,現在就想好大喜功的去弄一個世界第一,這完全違背了腳踏實地的原則。


無法超越的足跡


首先聲明,對於高能物理和大型粒子對撞機,本人是外行。

然而有一個淺顯的道理,就是國家利益高於一切。科學是第一生產力,在國家尚不富強的今天,應該尊重現實,抓大就急,先國防,後經濟,再在2035年以後,或者2050年以後,按照黨中央制訂的藍圖,攀登世界高峰。

對於超大粒子對撞機,美國和歐洲曾有過兩次轟轟烈烈的實踐。

其中美國在上世紀80年代搞了一個小的,預算100億美元,搞到三分之一,卻要投資加倍,不得已又花30億美金,還是半途而廢。爾後美國忽悠歐洲再搞了一個裝置到如今,仍然是投資過千億,泥牛入海無消息。

建還是不建,辯論的雙方都承認,僅僅是為了驗證過去幾十年有關的理論,五十年內沒有大的作用。楊振寧教授以親身實踐和理論方面的權威再次予以否認。而王院士一方則以最近取得的發現來證明,其建的所謂‘’窗口期‘’及可行性。

實際上,建可以吸引國際上近5000名有關學者到中國,相當於辦幾個名校,可能帶動中國科技水平的整體發展,一直是國際上忽悠中國投資的一大陷餅。

現在至以後20年投資1820億建一個比歐美更大的裝置和開展工作,僅僅是理論上的設想和數據。實際的配套建設,引進外國設備,還要邊設計,邊探索,考慮通貨膨脹和國際風雲變幻。幾千純理論的單一高能物理的高端人士一二十年的吃喝拉撒和養老又是一筆天文數字。

難道己經投資幾十億或上百億美元的美國和歐盟取得的成果比我國少?他們不會算帳?他們不知道這裡面的要害和得失?他們甘願把這一美妙的機遇拱手讓給一個被其篾視了一百幾十年,時時在提防和圍堵的中國?他們不會象貿易戰和軍事封鎖那樣從中作梗?

況且,該項目大部分將由外國專家學者主導,他們自有其所在國內校內所內的任務,幾個中國頂尖人士能把握整個大項目的方方面面,使國家獲取利益?恐怕只能打打醬油而已!

有人說,這是百年大計,關係到百年以後中國的前途和命運。

我想這好說,飯要一口一口地吃。只要是關係國家根本利益的項目,美國能搞的,咱們當然可以搞。即便是美國搞不了的,咱的也要提前規劃,創造條件搞!但要根據黨中央制訂的藍圖,先在已經成效裴然的航天航空、信息和國防科學等方面投入得之不易的有限的人力財力,沓沓實實地攻關,引領世界潮流;先抓與發展經濟密切相關的科研科技,把國民經濟搞上去,把一億貧困人口的溫飽問題解決了;先用這筆錢建立兩三支急需的核動力航母艦隊,把國家統一了,使國家強盛了,大約15年左右再作此般考慮也不遲。


任有新2


關於楊振寧大師和王貽芳院士的爭論,其實在我看來根本上不值得爭議!對於我們國家來說,建一個對撞機從經濟上來說根本不是大問題,相當於半條航母或者是幾艘055驅逐艦。這個投入我們完全可以承受!但如果這個項目操作的好,反而是賺錢的!比如我們在20年前討論的天宮還有天眼計劃,在理論邏輯上和這個對撞機是一樣的,當時應該也都是跨時代的產物!但站在今天看20年前的勇氣, 是多麼的值得點贊!今天的經濟水平和20年前的經濟水平完全不可同日而語!當國際空間站退役以後,天宮的入場券估計隨便收了,全世界獨此一家,別無分店,大家都想進行太空研究的話,入場券賣不賣我們說了算。至少我們可以不賣給敵對勢力!可能再過個20年,這個對撞機就是2024年的天宮一個道理[贊][贊][贊]

1994年中國科學技術大學研製成功了最先進的HT7型超導託卡馬克,託卡馬克是研究受控核聚變的一種裝置,到今天可以持續高溫一億度達到101.2秒,全世界也是獨此一家,別無分店。等哪天核能開發可以進行星際旅行的時候,你們就知道國家當年投資是多麼的正確!反正王院士也說了國家不差這點錢。那說明也是胸有成竹的!

至少不能因為錢多,我們就不造航母;不能因為彩禮多,我們就不娶老婆;不能因為孩子要喝奶粉,我們就讓老婆不懷孕吧!


江淮數碼寶


用這麼大筆錢造對撞機,是一種盲動主義者的行為。發輸火了也不是這樣做法!可想而知,這樣一個龐然大物,不是沒有弱點,一但不完善,對方能攻其不備,近2000個億,就打水漂。按照這樣盲動主義的發展,一個國家和人民,能經得起這樣的折騰嗎?!盲動主義的行為是敗國的重要因素,是害國害民之罪孽,遠遠不是愛國主義者,我永遠送你一句話:盲動主義,敗家子!只能是愛國主義的俏像者人物。盲動主義,是一種投機的機會主義者,根本就沒有國家和人民利益觀念的存在,是個人私念趨勢在做怪!知道,對撞機是最高物理學科界所擁有的,最現代化,最具有權威,以達到科學設計的高峰,造價是1812個億。美國沒有,全世界都沒有。佔地100公里!(注):曾經蘇聯上了美國的圈套,一切搞比試,蘇聯雖然沒輸,但最後垮了的,正好是蘇聯!


偉134682046


也真是的,楊振寧先生出了個難題,說起來也不是,是說出了他的想法,是中國不適合搞中子對撞機。可是很多年輕的學者又有想法,想試試,心說,萬一要是成功了呢,或者想著楊老已經快進棺材的人了,跟不上時代了。

其實楊老是說這個中子對撞機30年前就屬於淘汰範疇,過時了,現在搞沒什麼意義了。再個是要花200多億美金,沒必要。可以把這錢搞點有用的項目。中國現在也不是錢多的沒地方放。還有很多人沒脫貧呢。

其實這種專業的東西叫我們來答,也是真有點強人所難,或者說有點兒戲。一我是真心不太懂,物理也就電學懂點,其他力學之類是一竅不通。二是就算能道出個一二來也不是我能說了算,2000來億的投資,國家都要斟酌。

其實我是信楊振寧的,權威。他說的話那是一言九鼎的。只因為老先生的生活方面對於中國人來說,始終是過不了那道坎。對老先生的品德存在很大的質疑,才生出這麼多的事端。其實對於一個偉人來說這不是事。唯一是事的,就是老先生活太久了,好多人看不過去。國父孫中山和宋慶齡也是父子輩的。很多名人我們崇拜的,但是當你挖出他的私生活時都有這樣那樣的問題,名人也不是聖人也是食人間煙火的。我們要看的是此君在他的專業領域的成就就好了。

人無完人,只是我們不知道而已。。。


梧桐的星空


花錢是一回事,關鍵是這領域我國缺乏專業人才,80%以上崗位要聘任外國專家。這點,楊振寧教授和王貽芳院長都提過。我們不反對科技人才交流,聘請外國專家。但是,國家重大科研項目,必須以我為主,別為他人作嫁衣裳。花了大錢搞研究,到頭來成果是別人的,這算什麼!搞這類項目投資,還是慎重較好。


文學老兵


我不是物理學家,大學物理也基本上還給大學老師了。不過我有三個問題,請物理學家解答:

1.把質子打開是什麼?更小的呢?更小的呢?

2.除開電子對撞機以外還有沒有什麼方法可以突破基礎物理學。而不是靠猜想?

3.鄭和艦隊耗錢嗎?消失以後對中國有什麼影響?

看了我這3個問題,我估計大家都知道我的觀點了。

一句話:一個人如果阻止了中國基礎物理學發展,卻幫助中國在其他領域取得突破,這個人還是個外國人。他是不是漢奸?

題外話:

第一次物理學革命:瓦特,牛頓。英國成為世界第一。

第二次物理學革命:愛因斯坦。

美國一戰後經濟世界第一,但卻是基礎科學小國。

二戰前,德國物理學最強。德國以一車三。

二戰後美國,蘇聯掠奪德國物理學家,成為世界雙雄。


鬥天鬥地鬥自己


三體降臨派通過輿論災難論等手段,目的就是阻止地球產生先進的科技,迎接三體人的降臨

同時三體阻止人類科技發展另一很重要的手段就是用質子破壞對撞機的實驗結果

大劉顯然對撞機的試驗成果能夠創造人類科技跨越發展有著十足的期望和信心

真不知道這些反對大型對撞機的是否是降臨派

你們哪個比雨果獎得主的科學素養更高

哪一個又比中科院院士的科學素養更高?

說到民生,我們國家又是在什麼貧困的情況下研製了兩彈一星?

兩彈到現在實戰用過一顆嗎?

沒有用過不都是浪費嗎?

怎麼到了大型對撞機就不成立了?

錢學森,鄧稼先是我們國家自己的科學家嗎?

為什麼到了潘建偉、王貽芳就變成了浪費國家的資金,佔用其他科研的投入的小人?

至於楊振寧自從82歲娶了28的姑娘以後,又有多少心思放在科研上?翁帆,現年42歲,這14年楊振寧誕生了什麼科研成果?

他只需口輕飄飄說幾句不用負責任的話,就可以抹殺辛辛苦苦工作十幾年甚至幾十年的科研人員的研究成果嗎?

說實話我不明白為什麼要相信一個把所有青春汗水貢獻給美國,晚年娶中國姑娘,改中國國籍方便在中國安度晚年的大半輩子的美國人,為什麼不相信我們自己的科學家?

是否你們真的就是降臨派?就是為了阻止中國的科技發展?

還是你們就是職業噴子 善於自己不懂的領域不懂裝懂,指手畫腳,指責專業的科學家?

PS,回帖有人說我人身攻擊楊振寧,請告訴我哪句是虛言?哪句假話?哪句又是人身攻擊?自己滿嘴噴糞,還說別人人身攻擊,我也真是服了


伯爵45113731


1⃣️、值得!

2⃣️、如果你能完整分析出全球未來60年-100年的走勢,你就會覺得不只是花幾千億造對撞機值得,還有花幾千億造更多的潛艇、航母、飛機和遠程導彈都值得。

3⃣️、對撞機是未來高端太空武器研究必備的基礎設備,就好比風動是研發導彈和超音速飛機的必備工具一回事。

4⃣️、中國應該給自己的未來什麼樣的定位?這是網民從來沒想過的問題,如果國家需要你去死,你會不會去?如果國家需要世界一流的太空武器,你是否願意付出你的努力,最次,你是否同意?

5⃣️、東西方的較量已經不是經濟發展和富裕貧窮的較量,而是文明的較量。

東方從來沒有說要滅掉西方,這個在數千年來中國一貫的態度,中華文化只有協和萬邦,也就是四海之內皆兄弟,而從來沒有打算取代西方。

6⃣️、西方不一樣,西方一直想滅掉東方,讓中國按照他們的模式去生活。如果中國在經濟上和軍事上長期處於被動,被西方文明吞噬掉的可能性很大。好比蒙古佔領中原和江南一樣,一億人口十幾年後就變成五千萬人口,幾乎殺掉一半。漢人成為低等人。

西方一直有這種種族歧視的行為,沒有強大的國家力量去做後盾,這一切都會重演。

7⃣️、歷史只有一個機會,經不起等待和實驗。唯有讓自己的國家強大,才能安逸、自由和獨立。

8⃣️、至於花多少錢去做這件事,實際上重要,只要不是強制集資,這事就可以進行。



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