如何看待意大利開始按年齡收治病人?

Domilo


截止3月12日,意大利新冠肺炎確診人數已經高達15385人,死亡人數1016人,死亡率更是冠絕全球。病人如海嘯般的湧出,讓意大利的醫療系統陷入到崩潰之中,完全招架不住了。

面對這急劇攀升的患者,在醫療物資嚴重短缺的情況下,醫護人員不得不把救治的優先權留給了那些還有希望治癒的人身上,在絕望和悲痛中用生存幾率來選擇,至於其他人,是生是死,只能聽天由命了。

意大利之所以這麼做,是沒有辦法的辦法。

不是每個國家都能做到像中國這樣有如此大的團結之心和抗疫之心。來算一算湖北武漢抗疫所付出的成本。

1.醫護人員成本

據報道,一個醫務人員的補助是200元,全國支援湖北的醫護人員以及當地到一線的醫務人員,初步估計超過17萬,這麼算一下,每天醫務人員的補助超過3400萬。

2. 醫療成本

一個隔離治療的重症病人,治療費用大概是40萬元,這還不包括後期的治療。還有醫護人員的防護服,以及一次性醫療物資的消耗,這數萬人的醫療費用已經超出我們的想象。

3.還有建設雷神山、火神山數億資金的投入,湖北以外全國各省市地區斥巨資的支援抗疫、各地的封城封路、人員的禁止流動等等,這些成本無法預算。

這些數字的背後,是強大的綜合國力的支撐,顯然,意大利沒有這樣的能力。

所以,為了避免確診人數的繼續攀升,當下意大利防治的主要方向應該放在儘量減少重症患者。

意大利可以借鑑武漢在處理輕重症患者治療方面的方法。

1. 建立類似“火神山、雷神山”這樣的醫院,全部用於收治重症和危重症患者。

2. 建立方艙醫院,用於收治確診的輕症患者

3. 對疑似患者,立即安排核酸檢測,進一步明確轉歸。

4. 加強醫護人員的自我保護。

這樣以來,不僅減少了醫院和醫務人員的壓力,還避免了重症患者和輕症患者的交叉感染。

新冠肺炎並不是一種致死率很高的疾病,輕症患者在輕症監護病房,依靠自身的抵抗力和免疫力是能夠可以恢復過去的。

當然,每個國家的政治體制、醫療系統和價值觀念是不同的,所以解決的辦法也不同,但切記避免慌亂緊張的情緒,鬍子眉毛一把抓,亂了方寸。





海瑞判官


意大利的重症監護病房已經啟動了戰時收治病人的法則,那就是,在資源非常匱乏的情況下,優先治療最可能生還的患者。從這次疫情的患者來看,合併一些其他長期慢性病的老年人,似乎是被排除在重症監護病房之外了。

從這個表態可以看得出來,現在意大利的醫療資源,已經被擠兌到了什麼程度,基本上,意大利的醫療資源,接近了崩潰的邊緣。截止到3月9日零時,意大利的確診患者人數就已經達到了7424例,雖然沒有官方公開的重症患者的具體數據,但是,重症監護病房床位的數量,應該是遠遠趕不上重症患者的增加數量。

這也是意大利沒有辦法的辦法。筆者想,這個做法,應該是想多救治一些生還可能性比較大的患者吧。意大利也想做到“應收盡收”,可能以他們目前的能力,真的是不允許吧。

可以想象一下,未被收治到重症監護病房患者的失望。

沒有明顯的症狀不用戴口罩、不要口罩要自由大遊行、封城隔離酒吧繼續營業...意大利終會為他們的傲慢自大、自由奔放、偏見執著付出慘重的代價。只不過,這個代價來的有些太大了。

願我們的國家,儘快戰勝疫情,已經春暖花開了,快了,快了。


老祖宗的智慧


意大利按年齡收取病人,不得已的舉措,疫情擴大的悲哀。

據新間報道,截止意大利時間3月9日18時止,意大利新冠患者已經累計確診9172例,死亡463例。已經成為除中國外疫情最嚴重的國家。

想想前一陣疫情才開始時,意大利人的各種作,為了自由,不帶口罩,不隔離,上街示威遊行,現在後果來了。不得不說,疫情這樣迅速擴大,和他們自身的行為認知有很大的關係。

意大利政府為解決疫情主災區醫護人員嚴重不足的問題,緊急徵調20萬醫護人員,醫院床位也不足。這一切對於日漸加重的疫情,都顯的力不從心。

人人都是平等的,都有生存的權利,國外號稱民主自由的國家,卻也不得不有取捨。在災難來臨之季,所有準備應對的物資,醫護人員,床位卻難以滿足當前的需要。

面對還未控制住的疫情,短缺的醫療資源,怎樣才能做到對所有人有利,這確實是一個難解的題。

我們國家經歷了災難,目前已漸漸恢復了生產,真的慶幸生在中國。



懶蟲東東


如果從理智上說,在有限的醫療資源上主要就治年輕人是對的,年輕人給國家和家庭中做的貢獻更大,上了八十多歲的人要領養老金又多病,肯定對國家來說只有負擔

但從道德來說,他們以前也給國家和家庭做出過了貢獻,不管他們又於理不合

所以這就是社會主義和資本主義最大的區別,資本主義更關注自身的利益


冰兒丸子頭


疫情的蔓延給意大利國家衛生系統帶來了空前壓力,其在醫療資源配比,經濟發展,社會秩序等方面都面臨著巨大挑戰。而據意大利媒體報道,意大利重症與麻醉協會發布了一份文件,稱“可能有必要設定重症監護患者的年齡限制”,並稱“這不是僅僅做出有價值的選擇”。看到這則消息,給我帶來兩個思考:1.當個體價值和群體價值發生衝突時,如何做到有效權衡。2.從另一個層面看,給出這樣建議也折射出中西方思維方式的不同。

此次新冠疫情作為全球突發公共衛生事件,對於救治措施,在國際公法範疇內,並未規定公共衛生事件救治的優先級。根據《國際衛生條例》規定,“本條例的執行應以其廣泛用以保護世界上所有人民不受疾病國際傳播之害的目標為指導。”而當面對各種各樣的影響公眾健康的傳染病救治和傳播,各國也有不同的解決方案。

那麼有意大利醫學專家建議,意大利可以開始按年齡進行收治重症病人,其也給出了具體的原因是:ICU目前已經成為稀缺資源,這樣做是為那些更有可能生存下來的人保留稀缺資源,其次是為那些能活更長時間的人保留資源,以期最大限度地造福於最廣大的人民。而這種論調所意旨的造福於最廣大的人民是以犧牲個體為代價的。在我看來,似乎這一建議有違西方民主政治所宣揚的眾生平等價值觀。因為國情及消息的傳導不暢,我們不去評判該建議是否合理。不過,據意媒報道,3月11日,意大利總理通過臉書發表的公開講話稱,“我憑著我的良心簽字,意大利人民的健康是高於一切的。”這無疑向民眾傳遞出一個非常積極健康的信號。

而反觀中國在應對疫情防控的戰疫中,面對突如其來的新冠肺炎疫情,中國快速反應,成立國家級衛健委高級別專家組,科學應對疫情傳播,屢屢出臺各種硬核防範措施,及時有效制定各種應急預案,及時出臺確診、治療、防範規範,可以說招招有效。截止目前為止,取得階段性的勝利。那麼在面對武漢出現收治不及時,中國政府想到的是建醫院,堅持救治。火神山和雷神山醫院建設,16座方艙醫院,都以無比的決心和大無畏的歷史責任感向世人昭示著以人民為中心的根本立場和治國理念。在抗擊疫情中 ,中國國家衛生健康委提出的“四集中”原則,特別是對重症救治非常重要的原則,即集中患者、集中專家、集中資源、集中救治。

所以,個人看法,眾生皆而平等,堅持救治是針對疫情控制過程中,在面臨個體和群體利益衝突時的一個價值導向。




法律推介


當患者人滿為患如同整個軍團衝進醫院…醫生,醫療器械又極度匱乏,讓有限的資源留給更需要及時康復的患者這是最佳方案乃大智慧!也是大戰略,選項尤為精確到位真正體現了治病救人的目的,這可是個好消息可借鑑!況目時下冠狀病毒沒有特效藥可以根治,全憑自己的免疫系統去對抗,因些苦於無奈被強迫去執行古老的叢林法則,其悲壯令人驚歎的醫療行為可以被充分理解,而要受到吐棄的是冠狀病毒造的孽!不是醫生的錯。





龍乜強盛


森林法則,自然淘汰,弱肉強食。

意大利的做法順應了這一點。

這可能是資本主義國家的普遍現象。

所幸的是,資本主義在進化到社會主義之前,先有了自由平等理念,使得這樣的社會的醜惡嘴臉尚有所顧忌與收斂,否則,怕是年輕的病人也未必有人管,而是強者通吃,所有病人都會被拋棄而等死。


孤獨D時代


意大利按年齡收治病人,這可是無奈的選擇。

大量增加的病人,醫療設備和人員跟不上,

就像戰場上一樣,面對大量傷員醫生只能選擇救那個傷員那個活下去,不救只有等待死亡一樣。

從意大利疫情蔓延勢頭的曲線可以看出和當時武漢一樣的蔓延曲線,突然造成醫院的隔離空間和醫療人員以及專用醫療設備的大量不足。醫療機構突然爆艙了。在這樣情況下意大利也只能無奈的開始按年齡收治病人了。

陳蜀:抗疫作品





陳蜀


這個和本次疫情的特點、意大利這個國家的特點以及醫療體系的特點有關係。

第一,這次病毒目前沒有特效藥,即使在醫院治療,也是一個“外界幫助身體增強抵抗力”和“體內病毒企圖攻破免疫系統”做鬥爭的過程,最終還是需要使人的免疫系統更強大來戰勝病毒。意大利疫情大爆發,病人會多於醫療資源,所以只能有限資源給到更需要治療的病人。

第二,意大利目前人口老齡化嚴重。老年人體質自然比年輕人差,免疫力也會差。同樣感染病毒的老年人比年輕人更需要醫院的幫助。而意大利的老年人非常多,所以在有限的醫療資源下,只能去幫助對生命構成更大危險的老年人。

第三,意大利的醫療體系和我國醫療體系不同。首先,沒有我們這樣數量眾多的綜合醫院。其次,沒有我們這樣高效的人員動員效率。最後,意大利不主張有病就看,而是小病自己養,大病再來醫院。所以,在爆發的疫情下,整個系統沒有快速的響應和足夠的醫療資源來全員救治,只能先挑重的來治療。

總之,這次疫情來的很兇猛,因為意大利的人口特點和國家特點,採用分段治療,也是符合他們目前情況的一個較好的方案了。


芯兒爸


西方任由病毒發展,從民眾利益角度評判錯,從國家利益角度評判是對。病毒可以消滅老弱病殘,生物意義有利於族群發展。西方政權由資本把控,國家利益和民眾利益並不總是一致。資本眼裡只有利益,沒有道德,考慮利益最大化。我們道德包袱重,對外不好意思落井下石趁火打劫----這在西方是不假思索的事,對內有為人民服務宗旨。結果是我們維護了民眾利益,但代價巨大,西方丟掉了社會包袱,輕裝上陣。君子和小人鬥是吃虧的,小人為所欲,君子顧忌重,真的無奈。


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