日慕乡关

接题主话题，反说水浒

今天偶然看到题主出的这个水浒问答觉得很有意思，一时畅快就说说我这个70年代末就读完了水浒传至今40多年每看水浒原著犹如初读的愚笨老水浒读者的浅薄偏见：

梁山天罡地煞群雄里从施公笔下来说写的是非常合理到位的没有哪位高估之说相反我觉得地煞里很多人物反而写低了。

先答题主的问题，梁山众人里现在一提高估与否的争议不外呼就是林教头和武松，而主因就是后来评书艺人们的那句经典之句→“马上林冲马下武松”以及一茬接一茬的绝大多数的年轻读者们对林武二人情感上的巨大能量的转换，正常，都是从年轻走过来的，不惑以后就会慢慢的淡了。

施公塑造最成功的两位梁山人物林教头与武二郎可以说拥有最大的情感忠粉群，每每为林武鸣不平一个是五虎在关胜之下一个是武力到底如何的认定，很简单的答案被人为复杂化了，其实施公写意间都给出了明确的解析，1）关胜出场战是以一对秦林二人，咱不管双方打斗了多长时间也不管最终结果如何，既然施老爷子是这么写的相信老水浒读者应该是知晓答案了，2）呼延灼有段心里思衬的写绘，看原著→呼延灼看杨志手段高强，寻思到：“怎的那里走出这两个来？好生了得！不是绿林中手段！”据此可以认定施公笔下的武都头当然厉害但其杀法并不是书中军队行武间武力高下的评判标准，所以施公将行者放在了花和尚后面也就好解释了。

说完了梁山再说整部水浒传，我认为被高估了的人物只有一位：方腊南军的大元帅石大宝，其实细品水浒，石大宝的排名认定就是梁山八骠强骠的水准即低于关林呼秦董以及有五虎水准的青面兽而等同于八骠强骠水准的花李孙徐索五位，之所以让读者朋友们困惑不好界定就是因为水浒传百二十回本里内容的自相矛盾，征四寇里哪些是施公的原笔哪些是后人的添加篡改现在都是争论，具体情节的判定只能是仁者见仁智者见智由读者自己掌握了。

最后侃侃今天拙笔的主议→反水浒，说梁山地煞里被低估的那些人，下午看了网友泠朔的一篇评论有关矮脚虎我持不同意见，王英我认为并没有高估，其实力施老爷子给他排这个位置基本比较恰当，反倒是扈三娘受他拖累排低了，如果扈三娘单身应该是排在欧鹏位置上，要是被黑三郎收了或如大家伙所愿嫁给林教头则入天罡都不过分，地煞里真正被排高的只有燕顺，他委实是高了可人家是宋江地煞里仅次于镇三山的嫡系心腹，地煞中被排低的有跟王英不相上下的郑天寿以及高过他们的李云薛永樊瑞鲍旭焦挺邹渊六人

下面是我心目中梁山地煞人物花名册，排名以作战单位为先（地煞里的前36位）随后是梁山后勤辎重保障部门以及卫戍部队，正所谓麻雀虽小五脏俱全。

37朱武

38樊瑞

39宣赞

40单廷珪

41魏定国

42韩滔

43郝思文

44彭玘

45黄信

46凌振

47李云

48薛永

49扈三娘

50欧鹏

51鲍旭

52焦挺

53解珍

54解宝

55吕方

56郭盛

57马麟

58孔明

59杨林

60邓飞

61李忠

62时迁

63龚旺

64丁得孙

65项充

66李衮

67邹渊

68邹润

69陈达

70杨春

71王英

72郑天寿

73萧让

74裴宣

75燕顺→卫戍区司令

76蒋敬→参谋长兼财务

77安道全

78皇甫端

79金大坚

80侯健

81曹正

82汤隆

83孟康

84宋万

85陶宗旺

86石勇

87周通

88杜兴

89穆春

90孔亮

91施恩

92乐和

93童威

94童猛

95朱贵

96李立

97孙新

98顾大嫂

99张青

100孙二娘

101朱富

102王定六

103白胜

104段景住

105郁保四

106宋清

107蔡福

108蔡庆

虫仔爱老钱

有些选手实力被高估，是因为无脑吹太多，像病尉迟孙提神就是最好的例子，估计孙吹们也都不知道孙立强在哪，那他们为什么要吹呢，这就很奇怪。孙立的真实水平逻辑文史姨阐述过许多次，今天不再打击孙吹们了，所以今天还是把重点放在由于原著描述不严谨让读者对其有着过分赞扬的某些个武将身上吧。

一、琼妖纳延

受到百二十回版本的影响，琼妖纳延的武力无端被吹上了天。琼先锋在书中仅有一次战绩，就是与史进交战30回合史进一刀砍空（有版本直接写的是史进气力不加），那么史进的率先失招也能说明琼妖的武力着实高于史进。之后史进选择逃跑，琼先锋猛追，结果中了花荣的间。同样是二三十回合的比拼，关胜十回合左右就让索超斧怯，这里的“怯”与史进的“砍空”多少有异曲同工的感觉，所以琼妖的实力根本就达不到关胜的水平，能二三十回合击败八骠，弱五虎其实是最高的定位了。而与琼妖一同出战的寇镇远实力就差了许多了，他与孙立的比拼固然文字很多，但寇镇远充其量也就是孙立的水平了，那么孙立是啥水平，施公说了，他的上限是石秀。

二、孙安

孙安曾两战卢俊义，并且这场打斗像极了《三国演义》里关羽与黄忠的PK，许多人就觉得孙安的实力和卢俊义旗鼓相当，但其实孙安的真实实力也就比秦明强出一点。秦明与孙安大战到五六十合不分胜负，这时候卢俊义敢来，觉得勇猛的孙安不是秦明能拿下的对手，所以鸣金收兵。从卢俊义的举动我们只能认为孙安的实力不低于秦明，但并不代表秦明也是孙安可以轻易拿下的对手，二人互相对打也打不出个什么结果。而次日卢俊义与孙安打到五十回合孙安马失前蹄摔了下来，作为敌对方的卢俊义居然没有趁势把他活捉，而是让他换马再战。卢俊义的举动无外乎三点，一是遇到了值得尊敬的对手卢俊义要展现一下自己的武德；二是卢俊义有击败孙安的实力所以让他不服再来；三是卢俊义想收服孙安。而从后面的剧情我们也能看出卢俊义是真的想收服孙安，自然这百回合的争斗中，卢俊义多少有所收力。所以孙安的真实实力应该在关胜与林秦呼之间。

三、竺敬

河北壶关由山士奇与竺敬把守，从官职的分配来看，山士奇的实力是铁打的在竺敬之上。但许多人觉得竺敬二十回合打退张清就能代表其恐怖的实力了…这里面有必要聊聊张清的枪法水平，在宋江打东昌府时，张清秀了一波飞石打群雄的操作，我们发现他每次取胜的套路都很类似，先与敌将比拼枪法，然后打不过就撤退，当敌将追击之时一石子将其打翻。所以我们发现这场战斗中，只有燕顺的枪法不如张清。所以竺敬的实力与主将山士奇的差距都很大，自然也不能过于拔高了。

四、石宝

石宝是斩杀梁山好汉最多的方腊将领，并且他与邓元觉是杭州城最为了得的武将。但是方腊方的武将整体断层严重，而方腊四天王的纯武力水平更是参差不齐。首先，邓元觉有着不怂鲁智深的实力，并且也能力刚秦明，可谓杭州城第一高手，而排在他之后的石宝，武力比邓元觉低一个层级，而他的优势在于综合能力。所以我们发现石宝斩将从不拖泥带水，也完美的利用了敌将的缺陷。但有一场战绩我们不得不考虑进去，那就是石宝五十回合才能收拾了吕方，接着郭盛助战，石宝以一敌二不落下风。我们无法认定吕方的实力在后期有没有进步，如果吕方的武力水平一直处于一个平级，那石宝的武力上限也不可高估了。当然，关胜曾说石宝刀法不在其之下，但结合剧情来讲关胜是在向宋江解释为什么石宝突然撤退自己不追，这句话的核心表达内容并不是石宝的刀法，而是要告诉宋江石宝撤退，必有蹊跷。

五、方杰

方腊说方杰的江南第一勇士，毕竟是自己的亲侄子，这么说也无可厚非，我妈还说我艳冠群芳呢，哈哈。但是方杰是实力上限被秦明牢牢锁死，纵使在绝命之时以一打六，也不能把他捧成神仙。我们来看下方杰战秦明的原文：

这一段又三个关键点，一是为了对抗秦明，方杰“放出自己平生学识”，而秦明是以“把出本事”的态度去对抗，说明二人对对方的实力都很清楚，也知道一不留神就会被对方压制；二是杜微见方杰战秦明不下，选择了用飞刀偷袭，秦明居然还有功夫躲杜微的飞刀，结果被方杰砍死；三是方杰杀了秦明不敢继续进军，只是以胜利者的姿态站在原地。从这三点看来，方杰的实力并不高于秦明，但与秦明的差距也没有多大，杜微的做法是一道送命的选择，要不你中我的飞刀，要不你中皇侄的戟。在最后方腊全面溃败之时，吴用以车轮战的形式让四将去战方杰以引出方腊将其活捉，此战的内涵今天不在这里阐述，这一有趣的分析我完了再给大家写。所以总的来说方杰也有五虎的实力，但在林秦呼之下。

六、燕青

燕青长得帅，才艺多，人更是机灵。燕青的相扑功夫很是了得，弩箭射的也准，但由于缺乏有效的马战和步战记录，燕青的武力定位不可能更高。所以，大家还是吹吹小乙哥的技术就好啦。

高估者大多是吹出来，你吹武松、林冲都可以，但我还是不明白孙立有什么好吹的？？？

逻辑文史游

实力被低估，是什么意思呢。

在《水浒传》里面，有一百零八梁山好汉，本来都是兄弟，却偏偏要搞一个排名出来。这个排名依据是什么呢？原来一百零八将前世都是魔星，下界以后也要按照这个排名，而且还有天降石碑，上面刻着这些人的名字排名。当然了，书中是这么写的，也可以认为是宋江吴用他们耍的手段，故意弄了这么一个排名出来，跟其他好汉说是上应天命，便于管理。

实际上上应天命的说法显然是靠不住脚的，那么这个好汉排名的标准是什么呢，真要细说起来，这个标准就复杂了，有个人实力，有之前的地位，有个人名望，还有跟宋江的远近关系。实力被低估，显然就是排名比本身实力要低的那些武将，我觉得比较典型的有三个。

老生常谈，饱受不公待遇的孙立

一个是孙立，孙立是一个被很多读者鸣不平的人物，也可以说是老生常谈的问题了。孙立在梁山好汉里排名第三十九，地煞里面第三位。好吧，天罡入不了也就忍了，地煞里面第一位都排不上，如果说朱武是军师排第一位，那怎么连一个黄信都盖过了呢，实在是让人不平。

首先来说孙立的上山之前的位置，已经是登州兵马提辖，这个位子在所有上梁山的人里面，已经算是个不小的官了。孙立在这个位置上屡次平定当地匪患，功劳很大。其次，孙立领着一堆人上梁山，所谓登州帮一共八人，势力不小。最后，孙立他们一上梁山就积极进取，比如孙立亲自到祝家庄卧底，可以说对梁山发展是有大贡献的。就个人武力值来说，孙立也是十分厉害的，很多读者都有过论证，可以说上限是呼延灼，下限与石秀之类比也不差。就是这么一个人物，再差也入得了天罡啊，结果就是硬给安排在地煞里面。最让人恶心的是，孙立的两个小弟，解珍解宝居然位列天罡，这样的安排，估计不管谁处在孙立那位置上，都要气的够呛。

总而言之，孙立上山前的地位有了，势力有了，个人武艺有了，功劳也有了，但就是安排的座次很差。有人说这是宋江故意打压登州帮，说实话登州帮虽然势力不小，但也没有到了威胁宋江统治的程度，所谓的打压也不合理。而且孙立是水浒早期题材历史中就有的人物，被硬生生拉到地煞，只能说作者不喜欢这个人物，孙立的排名主要还是要怪施耐庵。

女中豪杰，膘肥体壮的顾大嫂

说了孙立，还要说一个登州帮的人物，也是孙立被拉上梁山的始作俑者，顾大嫂。顾大嫂排名一百零一，也可以说是倒数第八，这个排名其实也很低了。

顾大嫂出场时候是个大姐大一般都人物，外形嘛，也是五大三粗膀大腰圆，绝对是一个彪悍的壮妇。实际上，一个女人如果能打架，身材是必不可少的因素。一个两百斤一米八的女生跟一个一百斤一米六的女生打架，就算那个一百斤的女生练过几年，也是绝对打不过的，不要被电视上那些花里胡哨的女侠给误导了。所以顾大嫂的真实武力实际上应该是梁山女将第一，原因很简单，身大力不亏啊。

当然，顾大嫂也不仅仅是四肢发达那么简单，实际上，登州帮有两个核心人物，一个是孙立，一个就是顾大嫂，孙立是里面地位武功最高的一个，顾大嫂则像是登州帮的主心骨。可以说，登州帮之所以上梁山，都是顾大嫂一手策划的，甚至孙立能上梁山，也是顾大嫂逼得。当时顾大嫂为了救两个远方兄弟逼孙立造反，一度说到了要动手的地步：

看看顾大嫂何等气魄，面对自己大哥孙立，登州的
兵马提辖丝毫不惧，随时都敢跟他拼命，也许顾大嫂打不过孙立，但这个气势绝对威武霸气。

本来顾大嫂是解珍解宝的大姐大，结果上了梁山以后，人家两个小弟弟做了天罡，她直接排名倒数，这里面的反差也太大了。顾大嫂经常是跟着扈三娘一起出场的，削弱了她的光彩。人家扈三娘排名59，她直接百名开外，按照她的表现地位来说，起码排个六七十吧。

身手不凡，没有面目的焦挺

还有一位好汉，出场次数不多，人活得也窝囊，类似傻大个一般的存在，实际武力值也蛮高的，但是排名很差，那就是98位的焦挺。焦挺出身相扑世家，这基因体质绝对没话说，结果到他这一代居然找不到活路，也是没谁了，所以绰号没面目。

后来焦挺遇到了李逵，傻大个跟傻大个相逢，那就先打一架。李逵其实也不算太弱，很有把子力气，平日里杀人放火很厉害，不过遇到焦挺立马没脾气，被摔了个七荤八素。

当然有人说焦挺相扑是技巧性的东西，实际上不厉害，但是焦挺在打王庆时候有一次大爆发。

焦挺在打王庆的时候，直接让他跟鲁智深、武松、刘唐并列，这三个可都是天罡星，哪个不是步军好手。而焦挺似乎受到了很大鼓舞，最后一人直接斩杀王庆两名先锋官刘以敬、上官义，这个表现相比于他的排名可以说很厉害了。像那李逵位列天罡，焦挺只能排倒数，差距太大了。当然了，这个问题也可能是版本问题，比如有百回本还有百二回本，百回本直接没有征田虎王庆，也就没有这么秀的表现。但如果按照百二回本来看，焦挺的排名也是排低了。

梁山好汉虽说都是兄弟，但实际上高低优劣还是有划分的，有排名就肯定有不公正的地方，这几个也算是比较倒霉的了。

一览众河小

1、李助\t。

小说《水浒传》中是王庆麾下头领。人称金剑先生\t，得方外异人传授，能行法术驱剑。是单打独斗唯一打败卢俊义的人物，若不是梁山神人公孙胜即时赶到，用法术将李助的剑脱手落到地上，卢俊义性命堪忧。

原著是这样描写的。

卢俊义、杨雄、石秀杀入中军，正撞着方翰，被卢俊义一枪戳死，杀散中军羽翼军兵，径来捉王庆，却遇了金剑先生李助。那李助有剑术，一把剑如掣电般舞将来。卢俊义正在抵当不住，却得宋江中军兵到，右手下入云龙公孙胜，口中念念有词，喝声道：“疾！”李助那口剑，托地离了手，落在地上。卢俊义骤马赶上，轻舒猿臂，款扭狼腰，把李助只一拽，活挟过马来，教军士缚了。

2、周侗。

低调的大神级人物。电视上没有，原著以及岳飞传等等都有的，他就是 史文恭 卢俊义 林冲 鲁智深 武松 岳飞的师父，真正的世外高人，那个时代没有之一。

陆老野

兀颜光

徐宁

阿里奇

林冲

鲁智深

關鍵字: 文化 人物 落幕