03.08 天龙八部中萧峰被任命楚王辽国南院大王,这个职位有多大的权力?

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《天龙八部》里面,当时的萧峰在辽国的军事大营里面,辽国的皇帝曾经问肖峰你想要什么官职?萧峰当时也不知道当时辽国到底是怎样一个官职制度,结果有人就嘲笑说你是不是想要一个只负责喝酒吃肉的官职,没想到的是一句戏言居然成真了,实际上这个南部大王差不多也相当于这样一个官职。

整个辽国它的版图面积特别大,横跨的地域除了包括平原,山丘,草原等等一系列地方以外,还包括不同的民族,如果虽然是由契丹人建立的,但是这个国家里面却包含着很多的汉人,不同的民族带来的肯定是治理上面的不同,所以辽国破天荒的实施了一次一国两制的制度。

他将整个国家分成南北,北方是游牧民族,也就是以契丹人作为主体,南方虽然也是以契丹人作为主体,但是由于这个地方拥有数量不少的汉人,所以在这个地区管理的方式基本上是以汉人的那一套作为基准。

总管这个地区的风土民情的官员就是南部大王,这个大王实际上就是大人的意思,也就是说骁峰被封的这个南部大王实际上就是一个只负责征收粮草的粮草官,也就是传说之中,只负责喝酒吃肉的那个官员。

在所有的政治体系里面,毫无疑问军队的权力才是权力中的权力,(今日头条漩涡鸣人YY首发于悟空问答)只有掌握了军队,你才掌握了话语权,这是经过无数代的政治政权倒台兴起等一系列运转周期下来所得出来的一个至理名言。

这个南部大王它只是一个爵位比较高一点的官职,可实际上他手里没有军队,真的要遇到那种军事上面将领向他施压很有可能就会直接服软,实际上无论是北宋还是辽国,当时掌管军事的都是枢密院,没错,就是《水浒传》里面那个宦官的枢密使所掌控的那个地区,这个地方执掌着所有的军事部队,天下军队的调配和部署都有这个地方说了算,而这个地方则是直接被皇帝所管辖,皇帝下什么命令这个地方只是负责传达命令。

跟辽国将整个国家一分南北进行民事治理一样,实际上整个寮国他的军事也是分成南北北边的市北枢密院儿,南边的是南枢密院,一般来讲,寮国的主体民族主要的受益民族是契丹人,所以主管契丹的北边的枢密院他的权利要比南边的枢密院的权力要大,相同的北边的北部大王要比南边的南部大王权利要大,实际上真要说起来的话,肖峰应该在当时的寮国排行第五,在它的上面分别是寮国的皇帝,然后就是北枢密院院史南枢密院院士北部大王,接下来才是他这个南部大王。

但讲真的《天龙八部》里面这个情节呢,其实也可以看作是一种戏说,抛去这个萧峰拥有这么高的武功,而且拿到这个官职和寮国的皇帝相识有多么扯淡,我们就去说一下这个官职的位置上,不仅要去和北边的契丹人打交道,而且还要能够管理南方的这些汉人,从各方面角度来讲,无论是权力地位,血统手段都是一个要求极高的人,没有这点儿能力,你怎么去?统辖管理这个地方的契丹人和汉人之间的平衡呢?

只负责喝酒吃肉的萧峰,很明显,这个官职并不适合。


漩涡鸣人yy


应该说,这个职务很高。绝对是一品,亲王级别。天龙三兄弟 一个比一个高。段誉是皇帝,虚竹的驸马,萧峰是南院大王。这个职务有多高,具体管辖哪些方面。既有南院大王,必有北院大王,那辽国为何实行“两院制”。

依照官制,属北面官系掌契丹六院部兵马。南院大王院有自己独立的属官,下设知事、南院太师、南院太保、南院司徒、南院司空等。辽国实行“两院制”。有点一国两制意思,用最简单话来说,由于辽国是由少数民族在汉民族聚居地建立的国家政权,尤其是在燕云十六州地区,几乎都是汉人,起居住生活,衣食住行与契丹放牧游猎大为不同。为了确保政权稳定,对南边是汉人生活区域采取了不干涉的态度,人情风貌也由汉人自行制定,而治理南部汉人的最高行政长官是由汉人担任,也就是南院大王。在这一点上,辽国皇帝和契丹高层表现的十分开通,这是十分难得的历史也证明了中这一策略的成功。

南院大王和北院大王分别由汉人和契丹人和汉人来统治管辖。双方分开而居(有点自治区的意思),只有贸易上的往来。未得允许不得去对方管辖区域居住。而就赋税而言,汉人地区低于契丹人,这也是燕云地区的汉人对中原王朝不感冒,向心力不高的原因。

辽国的两院制”在中国史上唯一的一次。是十分成功的政治“分享“。后来满清入主中原以后。也部分采纳了辽国的“两院制“的做法。能够担任南院大王的基本上都是国之重臣,日后都进入辽国核心阶层。担任南院大王的先后有韩延徽、 萧挞凛, 萧惠,耶律楚材等,北院大王有耶律屋质、耶律斜轸、耶律奚底等。但有一点肯定是凡是担任南院大王的基本上都契丹化了,具体到萧峰本人而言,象征意义大于实际意义。萧峰的权力并不高。由此可见,辽朝是一个由少数民族建立、非常开明的政权,对中华文明的发展有着巨大的作用,特别是南北两院制更为人类世界文明发展提供了借鉴。

这里要说明的问题是,就地位来说,北院大王高于南院,而南北院大王大王不掌军,不打仗,属于文官系统。管辖的也主要是户部,民事。“于越”才是是辽国地位最高的大臣,掌军的是迭刺部夷离堇。实际上的南院大王并没有小说中那么高大上。

我是清水空流,历史 的守望者。期待你关注和点评。


清水空流


说到南院大王,实际上我们都会想到《天龙八部》里面的萧峰。
其中大王两个字眼,一度我们认为是个非常大的官,而且后来查了资料以后,发现在辽代确实设有南面官、北面官。
北面治宫帐、部族、属国之政,南面治汉人州县、租赋、军马之事(事实上还包括了渤海人等等其他非契丹部族)
一直以来很多人都认为南院大王实际上就是南面官的头头脑脑。
但如今我要颠覆大家一个传统概念就是,南面官的权力确实很大,但南面官的首脑并不是南院大王。
真实历史上,南院大王是属于北面官系统的。
怎么样?大家没想到吧。
辽代的南面官、北面官确实如同介绍的那样,将不同的民族按照不同的制度管辖,实际上和我们今天“一国两制”的说法类似。
北面官最高的行政机构,是北枢密院,枢密使是其最高长官,下设有北院枢密使、知北院枢密使事、北院枢密副使、北院枢密直学士、北院枢密都承旨等
北枢密院是辽国政治决策机构,也是辽代最具权势的机构,其长官一般都有契丹贵族担任。
那么很多人可能认为,既然北枢密院是北面官系统,那么南枢密院是否就是南面官系统了呢?
其实大家想的没错,南枢密院代表的就是以汉人为主的南面官系统,其下设置基本上和北枢密院差不多。
不过在契丹一族中,南面官的地位要比北面官第,其中汉人在南面官中有很多,甚至可以做到高位,但很少能在北面官中混出头。
南面官和北面官最大的区别在于,南面官是不张兵权的,在辽内就有“南衙不主兵”的习惯。
虽然南面官名义上是掌汉人之兵,但是其机构内不包含兵权。
南面官只有调派官员的权利,而南面官北面官下属掌兵的应该就是南北院大王了,但无论是南院大王还是北院大王,都是隶属于北面官设置,南院大王专门是调拨汉人兵马的。
由此可见,南院大王不过是辽国系统内比较高等一点的官吏,仍然不涉及中枢。
因为辽掌军权的职位,在北面官中仍然属于独立大于越,非有大功这不能授予。
其实在辽官职体系中,经常出现南北的区别,一方面是为了方便管理,另外一个方面也是为了便于管理契丹人以及其他的部族。
在朝廷中枢机构中,也分有南北官署,比如中书省也分为南北面官,其最高为南北宰相,一如南北面官的设置。

漫步史书


南院大王,辽官名。属北面官系,掌契丹六院部兵马

萧峰,父亲萧远山是萧太后的亲兵总教头。萧峰是辽国大臣,南院大王,武艺高强,英勇过人。耶律洪基即位后,随耶律洪基南征北战,立下赫赫战功

建立辽国以后,耶律阿保机将军政分离进行改革,所以设立了南大王院和北大王院。北大王院主要处理辽国内部的事情。而南大王院主要管理军事力量,搁到现在其实就是司令部

契丹由部落联盟发展成国家,保留了不少部落传统。契丹兴起时有20部,最终发展成48部,核心的4部是契丹皇族;其他四大部是:南院大王府(六部)、北院大王府(五部)、乙室王府、奚王府,四部都设立大王府。南院大王,是契丹核心内四部之外的、四大部之一的、南六部大王府的职事官,属于核心军事行政领导层,但远远不是契丹二号人物,他与各大王府平级,排在中央南北枢密使、南北丞相后面。在当时,南院大王主要管理“幽云十六州”一带的汉人地区。而萧峰担任的南院大王其实就是辽国的总司令,因为他武功高强,能征善战,让他做南院大王目的就是为了侵略宋朝




s大番茄


辽国施行的是双线管制法。

契丹在耶律阿保机及太宗管理下,分各部为北大王院与南大王院,北王是中枢体系,专门处理契丹内部事务,南王专门处理对外事务,最重要的是军事力量。

正常情况下,南北大王都处理契丹事务,属北面官体制,而南院大王的驻地在南京析津府,管辖六院部而非汉地事务。

所以,最初的南院大王相当于掌握重要军事力量及契丹部族的片区总督,后期南大王院直属枢密院,北南两个大王实际成为户部尚书。1118年,南大王院被废除。

所以小说中说乔峰任南院大王,管辖幽云十六州是错误的。因为南院大王虽然也驻于燕京,但不管汉地事务。


四川達州


豆子来回答。《天龙八部》中,萧峰被任命为辽国南院大王,给人感觉好像仅次于辽国皇帝,地位尊崇。事实真的如此吗?

从辽国官制体系,看金庸错误

《辽史·百官志一》:

辽国官制,分北、南院,北面治宫帐、部族、属国之政;南面治汉人州县、租赋、军马之事。因俗而治,得其宜矣。

翻译过来就是,辽国官制分为南面官和北面官,北面官主要管理契丹和其他游牧民族事务,南面官主要管理汉人、渤海人事务。

因此,金庸老爷子就相当然的认为,南院大王就是南面官之首,总领包括燕云十六州在内的辽国南部广大疆域的军政、民事,还派了一位南枢密使耶律莫哥辅佐萧峰。

但在真实的辽国官制里,南北面官的最高行政机构为南北枢密院,长官为南北枢密使,统领兵马军政,北枢密使高于南枢密使。南北枢密院又下设南北宰相府。其中,北宰相府下设南院大王和北院大王。

所以,南院大王与最高长官枢密使之间,差着两级。而且南院大王隶属北面官,并不是南面官中的官职。

金庸老爷子完全搞错了,小说中辅佐萧峰的南枢密使耶律莫哥,才是南面官中的最高职位。

而且,在北面官系统中,里还有一个统领百官的“大于越”,高于北枢密使。所以萧峰的南院大王,按照中原王朝官制,也就差不多三四品官的样子。

南院大王的由来

在契丹建辽之前,草原上主要由八个部落组成,其中以迭剌部、乙室部最强。后迭剌部归于北枢密院下的北宰相府,乙室部归于南枢密院下的南宰相府。

辽太宗元年,耶律阿保机因迭剌部强大难治,又强行将其拆分为南北院,称“大王”,依旧在北宰相府治下。

所以,南院大王的本质是管理北方草原部落事务的官员,与金老爷子认为的管理辽国南部汉人,南辕北辙。

萧峰的原型

说完了“南院大王”究竟是怎么回事,我们再看看萧峰在辽国历史上的原型。

小说中,萧峰因助义兄耶律洪基平叛,获封“南院大王”。这一情节,在历史上是确有其事的,史称“皇太叔之乱”。

1063年,辽道宗耶律洪基外出狩猎,皇太叔耶律重元起兵叛乱(小说中也是这个人物),南枢密使耶律仁先力挽狂澜,将叛乱扑灭,居功至伟,被辽道宗进封为宋王、北枢密使。

另外,在平乱过程中,北院大王麾下有位名叫萧塔剌的将领,最先率兵勤王,立功颇多。

可见,金老爷子笔下的萧峰,应该是以耶律仁先与萧塔剌二人为原型的。

现在很多自媒体说辽国历史上也有位萧峰,其父也叫萧远山,是萧太后的亲兵总教头。萧峰则官拜南院大王,武艺高强,英勇过人。随辽道宗南征北战,立下赫赫战功。我就呵呵了,这些人是真敢写啊……


文眼豆子


古梁镛解答。

小哥出品,必属精品!



在金庸武侠小说《天龙八部》中,辽国皇太叔和楚王乘着辽国皇帝耶律洪基外出的机会发动政变,他们调集多方人马,同时俘虏了耶律洪基所率官军的家属,以此为要挟,致使耶律洪基所率兵马人心惶惶,耶律洪基眼看叛军势大,自己无力翻盘,惨淡率军后退,随后因为萧峰的英勇表现,他成功射杀楚王,同时俘虏了皇太叔,最终平息了叛乱,众人重新回归耶律洪基麾下,耶律洪基激动之余,为乔峰加官进爵,直接封他为楚王、南院大王,那么,南院大王到底是多大的官呢?



《天龙八部》中,辽国南院大王官职等级解析

在《天龙八部》中,耶律洪基封萧峰为楚王、南院大王,但是萧峰无心于官爵,所以有心推辞,耶律洪基见萧峰犹豫不决,因此他说了下面一番话。

耶律洪基哈哈大笑,伸右手揽着他肩头,说道:“这楚王之封、南院大王的官位,在我辽国已是最高的爵禄,兄弟倘若还嫌不够,一定不肯臣服于我,做哥哥的除了以皇位相让,更无别法了。”

楚王的爵位,在辽国皇族中,位居皇帝之下第一人,这个爵位向来不封外姓,虽然辽国两大姓氏为耶律氏和萧氏,历代皇后皆为萧姓,但是楚王的爵位从来只有耶律氏子弟获得,耶律洪基破格封萧峰为楚王,可见他对于萧峰的感激之情。

同时,耶律洪基也说了,南院大王是辽国禄位最高的官职,当时北院大王也在场,耶律洪基封萧峰为王,然后转身命北院大王传圣旨,可见在辽国,若以官职而论,当属南院大王和北院大王最高,两个职位应该是并列的。



《天龙八部》中,辽国南院大王职权范围分析

萧峰被封为南院大王,总督辽国南方军事行政,王府在南京(今天的北京市),这个地方也被称作燕京,明代时期的燕王朱棣,他的封地就是在这里。

燕京这个地方非常重要,有多么重要呢?“燕云十六州”足以说明它的重要性,而萧峰身为南院大王,他的管辖范围远远不止于此。

这时萧峰官居南院大王,燕云十六州固然属他管辖,便西京道大同府一带,中京道大定府一带,也俱奉他号令。

萧峰在告别耶律洪基前去上任之前,耶律洪基特别告知乔峰,要注意南宋的情况,如果发生混乱,则辽国立马挥师南下,吞并南宋,如果宋国政治稳定,则不惜花费大量钱财收买贪图富贵的小人,让他们做辽国的奸细,助力辽国在宋国制造混乱。

所以说,在金庸武侠小说《天龙八部》中,南院大王确实是一个非常非常大的官职,在辽国百官中位列第一序列。

历史上,南院大王的真实官职等级

在历史上,辽国官职为“两面制”,即南面官和北面官,北面官负责管理契丹族人,南面官负责管理投降辽国的汉人和其他族人。

在北面官中,由上而下分为南枢密院和北枢密院,其中北枢密院略高于南枢密院,枢密院之下有南北两院王(大王相当于大人,属于官职称谓。)、夷离毕院、宣徽院、敌烈麻都司等,相当于汉官的六部,管理的是北面,负责宫帐、部落事宜,其中南大王院其实是北枢密院的下属机构,职责是管契丹部族中六院(契丹最核心部族迭剌部被辽太祖一分为二,就是的五院部和六院部,辽朝管理两部的最高官员便是北院大王和南院大王。)的军民事物。

谢谢大家。


古梁镛


天龙八部中的萧峰被耶律洪基任命为南院大王,这个萧峰在辽史辽道宗篇里没找到,耶律洪基任命的“南院大王”里也没有“萧峰”其人,而辽国封王和南北院大王大都是皇姓耶律,契丹萧氏属外戚姓,封王的很少,当然辽外姓也有封王的。

辽道宗时期,辽廷中的两个大事件,一个就是,耶律洪基九年的皇太叔“重元之乱”,被南院枢密使“耶律仁先”和北院知枢密事“耶律乙辛”等卫卒数千人平定,重元的儿子“涅鲁古”被任官职为详稳,名阿厮的和一个叫“苏”的护卫射死,重元逃亡大漠。

一个就是“耶律乙辛”和护卫太保“查剌”诬陷太子“耶律浚”谋反自立,最终太子被废为庶人,耶律乙辛派人就把废太子“耶律浚”给杀了。

要说南院大王在辽国有多大权力,这个职位在《辽史》四十五卷里记载,就是相当于“三省六部”的户部,主管军民政,也就是说主抓经济民生,军饷、赋税等等。


夏有凉风61


书中的原文是“南院大王的官位,在我辽国已是最高的爵禄”。它的行政管辖范围是“燕云十六州固然属他管辖,便西京道大同府一带、中京道大定府一带,也俱奉他号令”,整个辽朝的农耕区域核心地带、大辽三分之二以上的GDP基本上都归了乔峰管辖。

实际上没那么权力,南北院大王是耶律阿保机分割迭剌的产物,迭剌是耶律阿保机出身的部落,他在当上皇帝后把迭剌分成了五院部和六院部,这两个部落的首领原先是夷离堇(部落大人,后改为节度使),后来才尊称为北院大王和南院大王,也就是说只能管理一部分契丹人马。


李从嘉的战争茶室


南院大王多大的权利,大家用鼻子想,以金老对于乔峰这个角色的喜爱,乔峰的权利能小吗?

看了很多的朋友从这个历史的根本上讲了这个南院大王的权利,看的我是直佩服呀,既然已经有人说了这个正规历史上南院大王的权利,我就不献丑了,我就说说这个在各种小说和野史中这个南院大王的权利吧。

在这个总管的《雪中悍刀行》之中可是没少写这个南院大王的位置呀,最后的南院大王董卓,啥人。直接全面掌管和徐凤年的北凉第一次交战,那可是北莽的八十万大军呀,后期更是直接四十万大军直接兵压拒北城外,打的柿子都差点跪了的人,在足雪中的世界南院大王这个职位可谓是比北莽女帝的存在都是要出色的。而且这个权利在雪中绝对是数一数二的。

想比雪中的江湖,天龙的世界更多了一些草莽的味道,因为天龙的世界中没有陆地神仙的存在,也没有能够一剑破甲两千六的高高手,天龙之中更多的是一些普通人,或者说更多的是一些普通个的江湖人士,而在天龙之中参与到大战之中最高的高手,就属天龙三兄弟了,但是哪怕这三个人,也是不可能靠着个人武力阻止这场南北大战的,在天龙中,当乔峰被丐帮误解,甚至说被天下人误解以后遇到了辽国的君主耶律洪基,一见到乔峰的耶律洪基真的是眼睛一亮,因为他直接认出来了乔峰的身份,乔峰根本不是什么汉人,而是契丹人,而且这位的武功是相当的高,所以这时的耶律洪基直接跟乔峰结拜,并且请乔峰帮助自己回到辽国平乱,不久后在乔峰的帮助下,耶律洪基成功的平了国内的叛乱,坐上了辽国皇帝的宝座。而后更是拜乔峰为辽国的南院大王,封为楚王,可以说是一人之下万人之上。地位就算是辽国的太子都有所不及呢。

何为南院大王,在天龙之中,大家知道辽国一直是想要入侵大宋的,因为天下的好土地都在大宋的境内,而辽国只有草原算是土地肥沃之地,而为什么耶律洪基能够任乔峰为南院大王,因为耶律洪基相中了乔峰身为契丹人但是对于大宋非常的熟悉,而且乔峰的父亲更是契丹人,而且官职还不低,而乔峰的母亲确实是被宋人杀死的,耶律洪基更是想要利用乔峰这一点,绝世的身手,契丹人的身世,以大宋对于契丹人的看法,那是真的是非我群类,其心必异呀,所以整个大宋的天下都是容不下乔峰的,而乔峰也确实有本事,论个人武力,在整个天下能打过乔峰的不出十个人,论管理能力,天下第一大帮的丐帮,被乔峰管理的井井有条,这管理能力完全没问题。

而乔峰任职的这个南院大王到底有多大,那权利真的相当的大,契丹的南院大王就相当于全国兵马大元帅,可以调动真个辽国的全部兵马,负责辽国内所有对外的大小战事,在战争的情况下,在乔峰之上的只有一人,那就是皇帝,也就是现在的军委副主席,你说权利打不打,绝对是一字并肩王加直系亲王的待遇,而为什么耶律洪基对乔峰这么好,那是因为耶律洪基拼尽全力的想要拉拢乔峰,因为只要乔峰真心真意的想要为契丹出力,只要乔峰真心的下定决心对抗大宋的话,那么辽国拿下大宋的机会直接上升20个百分点,在不出意外的情况下,大宋是不可能挡住有乔峰指挥的辽国大军的。而事情也证明了,耶律洪基的眼光真的没错,因为就是乔峰这么一人再加上他的两个兄弟,彻底的阻止了这场辽宋大战的爆发,更是以死自己一人给大宋换来了二十年的和平,如果这场大战没有乔峰从中阻止辽国,那怕是大宋还得早灭亡几十年呀。而后期怕是没有大清什么事了。

可以说在天龙之中也好,还是在其他的文学作品和小说中也好,还是在正规的历史上也好,乔峰的这个南院大王权力真的非常大,虽然辽国是由八个部落建立的游牧国家,总兵力撑死不过百万,但是乔峰确实有着直接调派这些大军的权利,按照天龙中的设定,这时的女真人还没能成事,而大宋也是内患不断,如果乔峰真的下起狠心跟大宋死磕,那怕是整个天龙的世界都得被改写。一个能改变天下大势的职位,你说这个职位的权利到底大不大???


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