03.07 日本,意大利等國將新冠肺炎源頭指向美國,論證作實可能性大嗎?

歐業拉布拉多


日本和意大利對待“新型冠狀病毒”態度相對比較西方,西方的觀點就是病毒的傳播性會越來越弱,因此普通人沒有必要做完全的防護。

美國副總統彭斯接受CNN採訪時表示,普通人感染的幾率很低,但美國未來可能出現更多的死亡病例。

現在美國真正的問題是,是對發病人群沒有準確的摸底調查,更缺少必要的檢測機構,普通民眾能做的估計也就只剩祈禱了。

最可怕的是美國政府對待新型冠狀病毒的態度,無形中變成了西方世界的模板,現在特朗普政府又要求美國的疾控專家與政府統一口徑。

即便是這樣美國的疾控官員也忍不住的在發佈會上表達了自己的觀點,雖然態度相對溫和一些,但其中的無奈從表情中就可以略知一二。咱們再來說說日本和意大利

日本作為我們的鄰國,按理說在疫情爆發之初就應該做好了萬全的準備,但是很可惜中國的疫情並沒有引起日本的足夠注意。

意大利做為遠離我們的歐洲國家,按理說疫情沒有理由如此兇猛,但現實的結果是意大利已經成為了歐洲的重災區。

根據目前最新的數據顯示,日本確診病例962人,意大利確診病例1713人,最重要的是這兩個國家感染者中都存在不明傳染路徑。

意大利的一號患者更沒有中國的旅居史,自己怎麼被感染如何被感染依然是一個謎團,而這種情況在日本也有發生。

現在最為嚴重的問題是,由於患者的行動路線不明確,因此很可能會出現更多的感染者。

但更讓人擔心的是這兩個國家對待病毒的態度,日本還可以理解畢竟東京奧運會開幕在即,為了避免恐慌裡緊外松是策略的選擇,

但意大利的做法真的完全讓人理解不了,民眾打著條幅遊行拒絕帶口罩,議員從疫區回來在議會戴口罩被同僚嘲笑,

總總跡象表明疫情在意大利的爆發才僅僅是個開始,相比於亞洲歐洲的情況可能會更加糟糕。

美國為什麼會被大家懷疑

意大利的一號病人沒有中國的旅居史,更沒有接觸過中國人,最重要的是日本媒體爆出美國的流感病毒的基因序列與新型冠狀病毒的基因序列幾乎相同。

而且美國對去年流感爆發的態度一直閃爍其詞,從不正面回應流感爆發的真正原因,對待新型冠狀病毒的態度更讓人匪夷所思。

理論上講按照目前美國的醫療水平,僅僅是因為流行性感冒就奪走一萬多人的生命,顯然有些不符合邏輯。

如果美國的醫療水平停留在19世紀,面對流感他們是束手無策還可以表示理解,但是在21世界我們已經掌握了足夠多的手段來對付它,再出現這種死亡率顯然是不符合邏輯的。

現在我們雖然沒有明確的證據表明美國是這一切的始作俑者,但可以肯定的一點是美國自己也並不乾淨。

如果我們把新型冠狀病毒的傳播路徑分為五代,他們分別是A/B/C/D/E,在我們中國爆發的實際上是第三代,

可以肯定的說中國並不是病毒的最初發源地,只能說是疫情在中國爆發了,但是真正的源頭目前全世界的病毒學家仍在尋找中。

但是尋找將是一件特別耗時的過程。因此正如鍾南山院士所說“疫情雖然出現在中國,但中國不一定是病毒的發源地”。

中國加油!日本加油!韓國加油!意大利加油!伊朗加油!

我是淺談,談時事熱點,對問題各抒己見!


世界淺談


日本和意大利兩個國家現在是一團糟,別說新型冠狀肺炎路線指向美國了,兩個國家都快被本國民眾搞瘋了,尤其是歐洲的意大利。

日本和意大利都存在不明傳染路徑的患者,兩個國家很可能存在多條感染路線,一切都是很難確定的事情。對於這日本和意大利兩個國家來說,兩國一天不能摸清國內民眾的全部感染路線,兩國就不能拿出所謂的來源證據。新型冠狀肺炎病毒在人體內的潛伏時間不同,誰知道是不是一位本國患者,它傳染了意大利一號患者,它傳染了日本所謂的和我國無接觸老夫妻呢?兩個國家是一團亂麻,不能佐證任何所謂的路徑。

:意大利一號患者已經被找到了,但零號患者身份成謎,國內也是一團糟

意大利實在是太亂了:

意大利民眾不喜歡戴口罩,而且還特別愛自由,誰能確定意大利的傳播路線呢?

首先,意大利民眾非常反對戴口罩。意大利人的傳統觀念認為,只有感染疾病的患者才需要戴口罩,健康人絕對不可以戴口罩,戴口罩的人甚至會遭到圍攻。讓人驚訝的是,就連身為意大利精英的意大利議員,也死守這樣的陳舊觀念。

意大利媒體報道,一名到訪三個疫區的意大利議員,為了其他議員的安全考慮,在二月二十六日戴著口罩參加議會,但是居然遭到了其他議員的言語攻擊。該議員怒斥其他議員的荒謬偏見,生氣的摔了口罩和話筒。意大利議會尚且是這個氛圍,民眾中的態度就是更是可想而知了。不戴口罩極大增強了病毒的傳播性,使意大利傳染路徑更加複雜。

:意大利人不戴口罩,傳染路徑更加複雜

其次,意大利人民非常愛自由,這不僅增大了意大利的傳播風險,也讓意大利政府難以摸清國內疫情。意大利政府怎麼摸清國內疫情?民眾跑得比病毒都快,民眾跑得比病毒都歡,生怕自己不被新型冠狀肺炎感染,政府怎麼可能摸得清呢?

出於安全考慮,為了儘快的摸清和抗擊疫情,意大利政府確實是下了功夫,甚至宣佈封閉疫情嚴重的意大利居民區。可是愛自由的意大利人民不同意啊,毫無防護的民眾在廣場遊行示威,要求政府解開封鎖,要求捍衛民眾的自由。要自由不要生命,部分意大利民眾對自由的熱愛和痴迷不僅加重了疫情,而且進一步模糊了意大利傳播路線。

:意大利民眾愛自由

基於以上情況,新型冠狀肺炎病毒在意大利傳播狀況是非常混亂的,很可能永遠不會有摸清所有來源的那一天。一團亂麻的意大利不能說明任何事情,更不能佐證美國。

至於日本,日本的狀況雖然比意大利好看,但迷霧下的汙水更加令人心驚。按照意大利相關人員的說法,意大利確診人員多不只是因為意大利嚴重,而且也因為意大利加大了檢驗新型肺炎疫情的力度,真正開始探索疫情。相比之下,日本很可能就是那個沒有用心探索的國家。

:日本媒體質疑防疫部門的檢測力度

日本每天的新增確診穩定十人左右,傳播路徑至今都不能確定,一兩位日本患者的美國接觸經歷,不能說明任何問題。

對於日本和意大利來說,摸查國內疫情狀況是最重要的當務之急,只有真正摸清所有患者的感染路線,拿到病毒進化的基因學證據,才能板上釘釘的推定病毒來源。

日本加油,意大利加油。


垂垂老馬


日本,意大利等國將新冠肺炎的源頭指向美國,論證作實現在還沒有。但,這種指向是有一定的依據的。流行病,傳染病學產生於歐洲,那裡的學者,專家,甚至民眾對這些東面的認識還是有一定水平的。不然,以日本,意大利和美國的關係,是不會無端的指向美國的。比如意大利,歷史上的瘟疫就十分嚴重,中世紀的1348年的歐洲瘟疫爆發,意大利的佛羅倫薩就非常嚴重,屍體縱橫,十室九空,卜伽丘的《十日談》就是以此為背景,描寫十個年輕人僥倖活下來,聚在一起講故事的。


而美國現在的流感,從去年10月到現在,有3000萬人感染,25萬人住院,1·4萬人死亡,這樣的規模很象疫情爆發,而不是普通流感。美國對這些感染者並沒做核酸檢測,美國並不打算這麼做,因為美國沒這個能力。美國做一例這樣的檢測要3000多美元,患者需要承擔1000多美元,美國的醫保和個人都承擔不起這個費用。這樣,美國流感的真相就永遠是個迷。或許,美國是新冠肺炎發生,住院,死亡最多的國家。

日本和意大利把新冠肺炎的發源地指向了美國,是因為這兩個國家都有人去美國後感染了新冠肺炎。而且,去的時間都很早,且與中國沒任何聯繫。比如日本去夏威夷的那個老人,1月2日去的,4日出現了症狀,7日住院。而武漢第一例確診為新冠肺炎的人是1月8日。這無論如何不能說是武漢傳染的吧?武漢是一個爆發點,但,不一定是最早的發源地。美國現在把新冠肺炎的病人數壓的很低,意在隱藏其防控不力的責任。但現在來看,很多的證據和病毒檢測,很多的國家都認為美國應該是源頭。


天太2


個人認為可能性不大

首先我們先假設新冠肺炎的始發地是美國。美國是世界性的交流中心,各國人員在美人數都很多,世界上每天都會有無數的人出入美國。在這種背景之下,部分人將新冠病毒攜帶出了美國。這部分人從概率學的角度講有同等機會傳播給和美國密切往來的國家,比如中國日本英國法國等等。既然是同等機會被傳播,那按照道理應該其他國家同時出現確診病例。但我們知道,事實不是這樣的。

整個新冠肺炎疫情的大規模爆發地是中國,在國內民眾還未注意到的時候,泰國通過篩選從武漢來的旅客,發了幾例確診病例。緊接著新加坡等少數國家也從有武漢旅遊經歷的人員中檢測出了確診病例。在中國大規模爆發一個月後日韓意大利伊朗等地也開始大規模爆發,從這個方面來看,美國是新冠肺炎始發地的猜想站不住腳。

其次,即使新冠肺炎始發地是美國,美國政府能讓別國調查出自己是始發地嗎?如果被調查出來自己是始發地,那這將會是一件震驚全球的政治事件,美國政府是決不允許此類事情發生的。所以,猜測歸猜測,但坐實在我來看基本不可能。我想大概率是隻能證實美國國內新冠肺炎疫情已經開始蔓延,美國政府有瞞報的嫌疑,其它的估計都沒什麼根據。


文辰雨影


日本把病毒源頭指向美國?前段時間,來自日本的新聞媒體稱:在美國爆發的流感,有一部分人可能是死於新型冠狀病毒肺炎。因此,才有了矛頭指向美國一說。

意大利把病毒源頭指向美國?原來,如今意大利的疫情之所以這麼嚴重,主要是和1號病人有關。在發病之前,1號病人只前往過夏威夷。因此,也才有了矛頭指向美國一說。

無論是日本的新聞,還是意大利的1號病人,其實都很難有根本的科學證據。什麼是科學性的證據,還要從基因組方面來分析。

前一段時間,由12個國家組成的頂尖科研團隊,從全世界收集了93個新型冠狀病毒肺炎的樣本。在對病毒的基因測序之後,將病毒分成5大類。

根據病毒基因測序結果來看,在提交的93個樣本當中,中國的樣本佔了2大類,美國的樣本佔了5大類。按照常理來講,如果中國是病毒發源地,本應該是五毒俱全,為何美國是五毒俱全?

不僅如此,在後來的基因測序當中,還發現了H13、H38和H1這幾個特殊的病毒。其中的H13來自於廣東深圳,H38來自於美國,H1來自於華南海鮮市場。(38和13都有武漢旅行史)

按照疫情初期的猜測,華南海鮮市場是病毒發源地。根據生物學的規律,H1的“年齡”應該比H13和H38古老。實際上完全相反,H1的年齡更像是H13和H38的孫子。

正是這兩個“證據”,讓很多人懷疑新型冠狀病毒肺炎是來自於美國。真相到底如何?

不知道大家有沒有注意上面提交的樣本量?僅有93個。在這93個樣本當中,來自武漢的樣本佔大多數。儘管如此,樣本的採集在統計學上並不具有普遍性。

如何理解這個普遍性呢?因為由武漢提供的樣本,基本上都是採集於12月底。在當時,所有的目光都聚焦於華南海鮮市場。換句話說,武漢的樣本基本上就是華南海鮮市場的樣本。

在統計學的研究上,如果樣本的採集沒有保證無偏性,會造成最終數據出現很大的偏差或者是得出錯誤結論。又該如何理解這種偏差呢?

假設武漢就是病毒發源地,但是最初的發源地並非是華南海鮮市場。在病毒生成過程當中,首先出現的是最古老的0號病毒——H0。

幸運的是,0號病毒並沒有發病,只是具有傳染性。不幸運的是,在傳染的過程當中,0號病毒出現了致病性。假設具有致病性的病毒有H1……H13……H38……

這些具有致病性的病毒,遍佈在武漢的多個區當中。其中,華南海鮮市場的病毒是H1,而H13和H38在武漢其他地區。好巧不巧,這兩種病毒後來被帶到了廣東和美國。

緊接著,科學家開始採集樣本。在採集的時候,從華南海鮮市場採集到了H1,從廣東深圳採集到了H13,從美國採集到H38。

而H38和H13都比H1古老,只是採集的時候出了問題。如果採集的對象包括了全武漢,可能就能發現比H38和H13還要古老的病毒株。

(注意:上面的分析是為了好理解,才做出的假設,現在誰都沒法確定病毒的來源!)

因此,不能僅僅根據病毒的年輕與否,就完全斷定病毒就是來自於美國。怪就怪在這次樣本採集有問題,不具有無偏性。如何解決這樣的問題呢?

理想情況下,如果能夠儘可能地擴大樣本採集量,想必很快就能解決上述問題。


史之策


病毒傳播講究的是證據鏈,如果沒有傳播途徑的一環扣一環,就不能說存在這種現實。

因此,木叔的一個基本判斷是,現在談美國弄出什麼新冠病毒,都是陰謀論,因為沒有任何一個確鑿的鏈條能聯繫上。

所謂日本和意大利將新冠病毒矛頭指向美國,要麼是媒體的噱頭,要麼是網友的猜測,沒有任何確鑿的根據。

對病毒的傳播,還是要靠專業人士和可靠信源的,不能瞎猜,更不能陰謀論。

不要因為一些媒體報導了自己心裡想的事情,就覺得夢想成真了。這是心智不成熟的表現。

而是要看媒體引述的是不是主流消息,特別是不是專業的醫療工作者和相關政府的官方態度。

如果醫療權威沒有發言,如果相關政府沒有公開表示,只是相信一些虛無縹緲的東西,就是狂想,基本上等於浪費生命。

1)日本所謂的認為美國有問題,已經被闢謠和打臉了。

朝日電視臺在2月21日曾引述美國疾病預防控制中心的說法,說該中心認為美國流感中有新冠病毒患者存在。

結果被很多媒體問到這件事的時候,美國疾病預防控制中心說:沒有證據證明。

而且日本媒體提供的相關該中心的網站內容,都沒有表明他們說過這些話。

顯然日本媒體譁眾取寵而已。因為如果這是真的,美國媒體一定會鋪天蓋地報道,結果美國媒體都沒報道,只有日本人在說,顯然不合邏輯。

2)意大利所謂的將矛頭指向美國,更是沒有的事兒。

只是中文自媒體在狂歡,木叔的意大利華人朋友說當地主流媒體和政府都沒報道,查了英文媒體也沒有。

據說消息源來自俄羅斯媒體報道該國議員指責美國。

這就說明意大利沒有將矛頭指向美國,而是俄羅斯代替意大利人直向美國。挺有趣吧!

可見這裡不是根據醫學的流行病傳播途徑來說話的,而是政治參與其中了。

當然,肯定即使沒有邏輯,有些人也相信新冠病毒是美國的問題。那麼就自己相信好了,但別影響正常人就行。


木春山談天下


美國目前確實受到日本和意大利的質疑,國內流感如此嚴重,2600萬人得了流感,25萬人住院,1.4萬人因為流感(有些質疑其中肯定有死於新冠病毒肺炎患者)死亡,但美國似乎一點都不著急,如果是其他國家肯定會把這些當作國家頭等大事來做的,前幾天,美國總統還跑到印度去賣武器,和印度簽訂武器訂單30多億美元,難道美國很有信心和能力可以一夜之間讓流行全美國的流感和新冠病毒肺炎全部消失?可能做不到吧,而且目前美國各地還在大量聚集搞選舉拉票,總感覺我們是在替別人操別人自家的心!



為啥會把新冠源頭指向美國呢?除了看到如此關鍵時刻美國總統還在大力搞外交拉選票外,大量聚集性活動更容易傳染,美國卻不怕,而我們也看到一些沒法解釋的病例,意大利所出現的一號病人感染者曾經去過夏威夷,沒有與任何中國人有所接觸,或者和確診感染者有過接觸,哪怕眼神的交流都沒有,再回來之後就成為了冠狀病毒的感染者,很多人還因此而中招,所以不由得人們懷疑美國流感中可能就會有新冠病毒攜帶者,而美國也沒法對所有流感患者作相關測試,費用驚人是一方面,數量太大也是沒法對每個人做核算測試的原因。同時日本的一位老太太,就是因為去過了夏威夷,被確診為感染了新型冠狀病毒,而這也不好解釋,因此很多對新冠病毒發源地指向美國也不是沒有道理,當然也只是猜測,還必須有科學調查才能說明問題!


目前美國今年的大事還比較多,比如總統選舉、流感控制和治療,以及可能爆發的新冠病毒肺炎也要積極應對,剛剛還和塔利班簽訂和平協議,有望實現從阿富汗撤軍,但是我們也看到美國對新冠病毒肺炎的疫苗研製,據說已經有疫苗別研製出來,但量產還需要一年左右!所以沒有明確的證據,我們可以懷疑,但不能就憑几例無法查找源頭的感染者就斷定與美國有關,這是不負責任的做法!

目前最關鍵的就是聯合所有的力量共同應對疫情,其他問題會隨著時間的推移,總會有真相出來的那一天!需要醫學調查的,堅信!


劉小妹正高二


關於新型冠狀病毒的源頭在那兒?我國武漢承擔了所有的責任。而美國並沒有象我國武漢這樣發生,那就很難說是美國了。雖然美國有5500萬人患了季節性流感,並在最新的流感測試中,發現了新型冠狀病毒疫情。但不應該以此判斷是美國發生的。

而美國確實在武漢舉行世界軍人運動會期間,派出了自己的軍人運動員參加了大會。但那都是在2019年的10月18日至2019年的10月27日,為期10天。而武漢是在2020年的首例新型冠狀病毒感染者,是在1月22日入院的。因此,這是有時間差的。而美軍人首倒冠狀病毒的患者,是在韓國的東南部城市漆谷郡的一名駐韓美軍身上發現的。所以之前,美國軍人包括運動員在內,並沒有這樣的症狀。

當然,既然日本和意大利本國將新型冠狀病毒的頭銜指向了美國,那麼,也必將會為此做出充分的說明,否則是很難以讓人信服的。當然,美國季節性感冒造成5500萬人傳染,並有14,000人死亡,也是非常可怕的公共衛生事件。

但如果這些人的身上是患有新型冠狀病毒,那麼,包括美國的醫務工作者在內,也會有大規模的傳染出現。那麼,它的時間和速度,應當比中國武漢的還要早,還要快,因此說是美國,是值得懷疑的。而認為是美國,也有其合理的推理。個人雖然保留意見,但是,還要等待日本和意大利專家經過長期跟蹤和深入研究與調查之後,才能夠得出正確的結論。

個人觀點,切勿上心,謝謝閱讀,歡迎評論。


幸福地帶2


論證作實的可能性不大,就算是美國也不會承認的,撒謊成性的美國政府是不會承認的。看圖說話,2019年12月24號美國高校橄欖球記者愛德華·阿紹夫死於神秘肺炎,看看症狀是不是似曾熟悉:發燒,咳嗽,疲勞,肺炎。




秦嶺秦嶺秦嶺


無論是猜測、還是坐實,即使美國大面積出現新冠病毒,美國人是絕對不會承認的。這個靠戰爭機器起家的國家,最大的特點就是“厚顏無恥”!他們永遠是“正確”的!

流感病毒已經讓美國人死了近一萬五千人左右,也發現了一名“無症”患者死了,不見美國人“如迎大敵”,他們還很“淡定”,他們還若無其事。

日本人、韓國人都在排隊搶口罩和消毒水,可美國人卻在搶購槍只彈藥,因為美國是世界上最不安全的國家,老百姓不怕因患新冠病毒感染死亡,但他們最怕自己的同胞向自己開槍。

美國是世界上研究病毒最成功的國家,他們是反人類的發源地,聽說美國人在很多盟國進行新型病毒的研究,收穫“頗豐”。

他們退出了生化武器的世界協議,但是對別國卻是無情打擊,他們用一包洗衣粉就斷定伊拉克有化武,於是伊拉克人民陷入了萬絕不活,總統薩達姆也死於美國人的絞刑。

他們既當婊子又立牌坊,所以他們不會承認自己有什麼過錯,因為他們是“正義的化身”,他們永遠是“最正確的”。

他們是可以用紙包住火的,從第二次世界大戰到現在莫過如此!

但病毒是不會相信美國人的,因為癧毒從來不會相信美國人的眼淚。

最後病毒會告訴世人,美國到底是一個什麼樣的國家。





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