03.04 為什麼美俄安全對話5小時未能發表聲明?主要是誰的問題?

今古達觀


“美國需要的不是妥協互讓,而是讓俄羅斯投降!”俄羅斯議員阿列克謝·普什科夫的這句話,不僅是美國與俄羅斯的安全高官在日內瓦舉行了5個小時會晤的評論,更是一針見血地指出了美俄關係的癥結。普京孜孜以求的改善美俄關係的夢想基本上宣告破滅,這算是俄羅斯在赫爾辛基“特普會”後的最大收穫——終於看清了美國政府對俄立場與政策的本質,以後可以減少被美國忽悠、戰略欺騙的劇烈傷害。有限合作將成為美俄關係的主旋律。

1、美國與俄羅斯的安全高官8月23日在瑞士日內瓦的會晤,不僅是7月16日的赫爾辛基“特普會”的延續,更是“特普會”達成的共識的具體落實,只是與“特普會”的“恩愛”氣氛截然相反的是,美國兩位安全高官的會晤,雖然不是劍拔弩張,卻是各說各話,幾乎沒有任何共同語言,博爾頓的“重大進展”、帕特魯舍夫的“建設性”的會晤成果的評價,冰冷地揭示了美俄關係的冰凍三尺。

美國國家安全顧問博爾頓與俄羅斯安全委員會秘書帕特魯舍夫在日內瓦舉行了5個多小時的閉門會談,會談的議題很廣泛,說明美俄存在的問題非常多。

博爾頓與帕特魯舍夫究竟談了些什麼?博爾頓表示兩人討論了武器控制和防擴散、打擊恐怖主義、非法移民、網絡安全、俄羅斯干涉2016年美國大選、敘利亞、中東、阿富汗、烏克蘭等問題。帕特魯舍夫則稱兩人談了雙邊關係、反恐、毒品走私、非法移民和有組織的國際犯罪等問題。博爾頓特別強調在俄羅斯干涉美國選舉這個議題上與俄羅斯沒有達成協議,並宣稱美國決不允許俄羅斯干涉2018年的中期選舉,會採取一切措施防止這種情況的發生,暗示了美國還會對俄羅斯加碼制裁。

博爾頓與帕特魯舍夫5小時的會晤成果有兩個,一個是美俄的分歧與矛盾不可調和,連會晤的聯合聲明都難產;另一個則是確定了美俄關係的基調:有限合作——恢復美俄的外交、國防接觸。

2、美俄在伊朗問題上具有高度的合作與交易的意願,但雙方的交易標的差距太大,導致本輪的交易難產,未來不排除繼續商談伊朗問題的交易,並最終達成交易的可能。

伊朗是美國的另一個關注焦點,雖然口口聲聲美國不打算對伊朗實施政權更迭,但所做的一切其實就是改變伊朗的神權統治,換湯不換藥,鑑於俄羅斯和伊朗的關係,伊朗也是美俄的一大議題。會晤結束後,博爾頓透露,帕特魯舍夫在與他會談時提出伊朗問題的交易標的:俄羅斯准許美方給伊朗軍隊在敘利亞劃定一個有限的活動範圍,交易條件是美國暫停計劃在11月5月起實施的對伊朗石油出口的制裁——美國誓言將伊朗的石油出口收入降至為零。帕特魯舍夫的這個提議被博爾頓拒絕了,因為“美國的目標是給伊朗政權施加最大壓力”,翻譯成白話就是美國通過制裁等手段改變伊朗政權的行為方式,從而達成推翻伊朗神權統治的目標。

從博爾頓這些美國鷹派的角度來看,美國不僅想要俄羅斯投降,更是要要求伊朗等政權向美國投降,納入美國的秩序,從而騰出手來對付新興大國。

3、美國與俄羅斯的結構性矛盾不可調和,也就是說人民的老朋友基辛格給特朗普制定的“聯俄抗華”的戰略不僅行不通,在7月16日的赫爾辛基“特普會”後正式壽終正寢,埋葬者正是特朗普的親信、極端反俄的美國國家安全顧問博爾特。多數美國的行政官員、國會議員與社會精英普遍持有根深蒂固的觀念與立場:俄羅斯對美國的霸權構成劇烈的直接的挑戰,而新興大國則是間接的長遠的衝擊。

通過“特普會”、博爾頓與帕特魯舍夫的5小時會晤,清晰地表明美俄關係的改善比登天還難,普京應該對美國丟掉幻想,以鬥爭求破局,求突圍。

但是,俄羅斯的根本性困境在於俄羅斯身在亞洲,心在歐洲,哪一頭都混得不如意——德國為首的歐洲拒絕向俄羅斯辦法歐洲身份證,而俄羅斯又不能接受非亞洲男一號的地位,不東不西,身份認同極度困惑,不知往何處去。


飛狼


赫爾辛基會晤後,特郎普否認了俄羅斯干預美國大選的事實,次日,迫於強大的國內壓力,不得己又在原話上加了個"不"字,承認了俄羅斯干預美國大選的事實。在眾目暌暌之下,玩舌頭急轉彎兒,也難為了特郎普那張大嘴了。從此:俄羅斯干預美國大選,己經是美國國內的定論了。

俄羅斯怎麼可能會承認干預了一個超級大國的內政?!

克里米亞在俄羅斯眼裡,是不容討論的。美國國會決議,永不承認俄國吞併克里米亞。博爾頓一開口,便被頂回,沒得談。

敘利亞戰爭,日前美國方面發出戰爭威脅;強硬的普京豈是能認慫?

況且,從發出戰爭威脅到付諸實施,差了兩座希瑪拉雅山。

伊核問題,雙方針鋒相對,各說各話唄,

又添了個撲朔迷離的土耳其問題,,

防止擦槍走火,熱點地區,儘可能的控制溫度,這一點,肯定會達成共識,誰也不想走的太遠。


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(美國總統國家安全事務助理博爾頓)

美俄高官在瑞士日內瓦舉行會談,是在7月14日特朗普和普京在芬蘭赫爾基辛會晤之後的首次高級別政治談話。其目的是試圖緩和俄美長期以來對峙冷戰局面,尋求政治上的轉機或突破。



(俄羅斯聯邦安全會議秘書帕特魯舍夫)

從會談的內容來看,俄美磋商的重點仍舊是老生常談的幾個方面。

一,中東地域的勢力糾葛和拓展問題。

二,亞太地區的勢力滲透和平衡問題。

三,核武擴散問題和軍控問題

而這幾個方面一直都是美國國策戰略的核心。也同樣是俄羅斯大國復興的轉折點和象徵。所以,雙方會談的是根本性的國家利益和整體國家戰略局勢,單指望通過高官談判解決,根本沒有可能!所以可以看出,雙方都是沒有誠意的。

而從近期美國的動作來看,美國大幅度提升國防預算和投入,海外資金和支持,更是轉變以往的保守戰略,採取更具主動“競爭性”政治戰略。加上此次的會談官員博爾頓是相當出名的“保守派”,所以,雙方沒有吵起來已經是相當融洽!指望俄羅斯或者美國單方面退讓,從而推動會談進展,根本是痴人說夢!



結果是長達五小時的會談成了雙方互相指責和細數矛盾問題的“拆臺大會”。指望讓他們聯合發表聲明,我都替他倆委屈。

而至於所謂的俄羅斯干預美國大選事件更像是一場你來我往的“嘴仗”。只能作為政治指責的口徑,卻不具備實際意義。

而實質上,無結果會議也能反應出俄美雙方對未來國際趨勢的規劃和態度。爭奪區域控制權,提升國際影響力和實力,扶植地域新勢力和穩固原有勢力等。

顯而易見,一場強強碰撞的大國競爭正在悄悄“醞釀”。

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楓落天下秋


博爾頓與帕特魯舍夫在日內瓦談了五個小時,雙方能以安全對話五小時,說明兩國有密秘,有分歧,也有許多共同點,美國特朗普的國家安全助理,這個職務遠比國防部長馬蒂斯重要,而且權力更大,居然打著解決通俄門為藉口,想掩蓋美俄首腦互訪會談作準備。看是特朗普訪問俄羅斯要好點。因為可以減少美國反俄勢力的示威遊行。

我們應該密切關注一下吧,中美就貿易戰開打中,中美也在貿易代表之間談判中,美國與俄羅斯正在改善兩國關係,他的動機是什麼,大家不知道


隨雨飄渺


這僅是兩國日程內的例行會議,雙方之間沒有交集怎能達成一致?只能進行五小時的辯論,還能有什麼實質性的共同方案?或達成一致?

這次會談更像是兩個巨人的一年一度的碰頭會,只是在告訴對方老實點,不要做得過分。

說實話兩國之間不願發生直接的軍事對抗,能夠坐下來談一談都給足了對方的面子,不會有成果都在預料之中。

美國的國防概念是一定要有個與其相當的假想敵,然後國防開支會順利地在國會獲得通過。如果再渲染假想敵對美國或盟友構成威脅,那麼國防開支就會大幅增加。美國人不願看到一個平等的世界,它認為自己拳頭大可以通吃,任何國家討好它都沒用。這次與俄羅斯的會談無果而終,主要原因是由美國的霸道邏輯造成,就是俄羅斯想委曲求全也沒用。


風雨兼程LYG


美國的博爾頓和俄國的帕特魯舍夫23在日內瓦進行了會談,會後未發表聯合聲明,這很正常,因為本次會談沒有多大的實際意義!

博爾頓把特朗普的“價碼”拿出來,讓俄羅斯點頭!

帕特魯舍夫應普京的要求——凡是要滿足美國的都是一個字“不”!

雙方的會談更多是一種應景的表演而已!

主要的問題是美國,而美國又在特朗普身上。

會談五個小時,除去翻譯的時間,也要說很多話,那他們說了些什麼?太空問題,估計美國不會讓步,中、長程核導彈控制,美國不感興趣,通俄門的問題博爾頓不可能觸及,能談的就是對俄羅斯的制裁、敘利亞美國的利益、伊朗的未來。

第一,鑑於以前多次高級別的會談,雙方都達成了共識,並且發表了共同聲明,結果卻是過不了幾天,特朗普的一條“推特”,就推翻了許多人的努力,也推翻了廣大看客的期待,自然讓貴為“總統安全事務助理”的博爾頓也不敢輕舉妄動,發表什麼“聯合聲明”自取其辱!

第二;伊朗問題是特朗普的工作重點,大有“不到黃河心不死”的態勢!俄羅斯心知肚明,但是,美國對俄羅斯的層層加碼制裁,讓俄羅斯心裡泛不起一絲兒“合作”的慾望,指望俄羅斯做出什麼讓步,僅憑特朗普的那一點所謂“私交”,豈不是痴心妄想?現在,歐洲出手1800萬歐元對伊朗的援助,無疑是掌了讓特朗普清醒的嘴巴,也給伊朗吃了一顆定心丸,美國製裁伊朗的效果能有多大?

第三,敘利亞,特朗普對敘利亞有一個清晰的脈絡——那就是不感興趣。最初特朗普說要撤軍,後來說要建立以沙特為首的盟軍代替美國,後來又說撤軍,最後又說“美國全面介入中東事務,是史上最大的錯誤”;本人觀察,特朗普對待中東的策略一脈相承,沒有多少變化,只不過許多事特朗普並不能全面做主,他需要妥協——軍事行動是五角大樓在推進!俄羅斯在敘利亞佔據了絕對的優勢,哪會把這種優勢拱手想讓或者自願“分成”?

第四,特朗普在美國國內的局勢不太美妙。兩個昔日的得力干將為了自保而倒戈,並倒打了一靶子,特朗普的位子“風雨飄搖”,假如不能連任,特朗普要想保住自己的“協議”,全憑繼任者的心情,就如同特朗普自己一樣(說推翻就推翻),故此,俄羅斯也就是以談促拖,磨磨時間,應付應付,不當真也不能當真,“當真”就是自欺欺人!

剛剛媒體報道,美國對俄羅斯制裁,27日實施。就這能發表“聯合聲明”嗎?


見腫消世界


美俄雙方5個小時的會談而沒有發表任何聲明,就已經說明了雙方的矛盾太多,同時也是未來的美俄還不會走向合作。對抗和衝突必然圍繞著美俄眾多問題的左右。美國最近幾年來不斷的逼迫,已經讓俄羅斯不可能在某些問題上與美國合作,就像美國要求俄羅斯不要干預美國國內的中期選舉一樣。俄羅斯憑什麼要聽你美國的,俄羅斯還不讓你美國干涉烏克蘭呢?怎麼你咋不聽呢?
美國安全助理博爾頓


而這次8月23日在瑞士日內瓦,美國國家安全事物助理博爾頓與俄羅斯聯邦安全會議秘書帕特魯舍夫會談了5個小時,而雙方沒有發表任何聯合聲明。這是既7月16日赫爾辛基的美俄首腦會談後,美俄高層的首次會務。內容涉及核不擴散,伊朗,朝鮮,軍控,敘利亞,阿富汗,美國國內中期選舉等問題,只是可惜這涉及的問題太多了,雙方並沒有獲得一定的成果。


在眾多的國際事物中,美國給俄羅斯設置了太多的不幸,讓俄羅斯承受了太多太多的委屈。比如,北約的不斷東擴,擠壓俄羅斯的戰略空間,不斷的在俄羅斯家門口搞軍事演習。遠了不說,今年3月的由英國引發的“間諜門”事件,美國一次性就驅逐了60名俄羅斯外交人員,而當事國的英國,卻也只驅逐了23人,美國搞的確實有點大,這讓俄羅斯怎麼能對美國有那麼一絲好感?



在敘利亞和伊朗問題上,美國採取的態度,和不斷緊逼的架勢,已經讓俄羅斯的盟友承受巨大的損失。又對俄羅斯單獨採取經濟制裁,並且特朗普與普京的會務並沒有獲得美國的承認。那麼美國這樣的國內反感俄羅斯,俄羅斯怎麼可能就要配合美國的態度呢?


這次博爾頓與帕特魯舍夫的會務,每一個洽談的議題都會美俄產生分歧的焦點,那麼不合作的態度就是必然。博爾頓要求俄羅斯不要干預美國中期選舉,這明顯就是命令俄羅斯。可是俄羅斯怎麼可能再受美國這份氣呢?你美國也不讓乾的事,俄羅斯就是越想試試,就動動你美國的神經。

所以說這個問題不能說是誰的責任問題,雙方都是各自擁有各自的原因,冰凍三尺非一日之寒。不可能用美國的要求來批判俄羅斯的不對,更不能以美國的霸權來批判俄羅斯的不合作。



這就像兩個人打架一樣,在美國人不斷的打擊俄國人的時候,俄國人就不能還手了嗎?難道俄國人還手了,就說俄國人不對嗎?那麼這次會務沒有成果很正常,畢竟總想要求別人,而自己卻不守規矩,那麼怎麼可能獲得別人的合作呢?

淡然小司的個人觀點,歡迎朋友們發表自己的看法和見解,謝謝大家的點贊,轉發和關注!!


淡然小司


可以肯定地說,“俄羅斯干預美國大選”始終是雙方尤其是白宮方面的“痛點”,這把時刻懸於美方頭頂的達摩克利斯之劍,一直都讓特朗普政府如“芒刺在背”。

就在美國中期選舉即將到來的關鍵時刻,與此同時,美俄關係由於美國實施新一輪制裁而陷入冰山谷底。8月23日,美國總統國家安全事務助理博爾頓與俄羅斯聯邦安全會議秘書尼古拉帕特魯舍夫在瑞士日內瓦會談5個多小時,內容主要包括核不擴散、伊朗、敘利亞、阿富汗、軍控及半島北方等多個問題。



雖然,美方博爾頓在會後說,雙方會談取得了不少進展,俄方帕特魯舍夫也說會晤具有建設性。但由於美俄之間就“通俄門”的問題上有分歧,所以會談後並未發佈聯合聲明。那麼,具體是怎麼回事呢?


23日會晤,是繼美國總統特朗普與俄羅斯總統普京7月16日在芬蘭首都赫爾辛基會晤後,美俄之間的首次高級別安全對話。也是美俄之間領導人會晤後的“成果落實”,即開展多渠道溝通機制來解決彼此之間的問題。

據博爾頓披露,他在會談過程中警告俄方,不要試圖干預今年美國國會中期選舉,但俄方“根本沒有回應”。甚至在隨後的聯合記者會上,他又重申,美方“明確表示不會容忍”俄方干預今年的選舉,且“已準備採取必要措施阻止”俄方干預。眾所周知,距離11月6日的中期選舉已不足百日,加上2016年大選“通俄門”的持續發酵,已經讓美方“患上了俄羅斯干預大選的慣性思維”或者說是一種恐懼心理的陰影!



由此可見,美俄之間在這一分歧上越走越遠,俄方的帕特魯舍夫告訴俄羅斯媒體,聲稱美方想要在雙方共同的聯合聲明中加上“俄羅斯干預美國大選,但又拒絕承認”的字樣,俄方對此表示接受,提出還應該加上“美國不得干預別國事務”,但美國博爾頓團隊最終放棄了發表聯合聲明的想法。


無論,俄羅斯有沒有干預美國大選,但是但凡遇到美國選舉時刻,美國人都會“如臨大敵”一般地緊張。日前,特朗普就曾宣佈只要俄羅斯總統普京願意在敘利亞和烏克蘭問題上進行合作,美方可以考慮取消對俄製裁。而今,博爾頓也說,如果俄方不再幹預美國選舉,“就不會面臨新制裁”。說起來有點可笑,美方一方面嚴厲制裁俄羅斯;另一方面又使出渾身解數想誘騙俄羅斯進行合作。但是,很明顯的是美俄之間的裂縫是源自於深層次的結構性矛盾。也是根本無法調和的戰略對手。


東震木


七月中旬,美俄兩國領導人在赫爾辛基實現了歷史性會晤,這被很多人視為兩國關係從嚴重對立走向緩和的開始。也就是在這次領導人會談中,雙方還確定了各自建立一個專門安全小組來進行接觸,這次日內瓦會談也說明了這一機制已經正式啟動。

但接觸是一回事,能夠解決問題又是另外一回事。

眾所周知,美俄都是有全球利益或有全球利益需求的兩個大國,這就決定了美俄雙方利益在很多方面的不一致,這也是今天造成美俄雙方根本性矛盾的原因。再說現在世界上有如二戰時美蘇結成同盟的誘因嗎?或能夠使得雙方暫時放下岐見來共同應對的某種威脅?可問題是恰恰相反,美國自己才是當今世界上一個最大的麻煩。

其實俄羅斯也一直有與美國改善關係的願望,但從目前看來,這對於俄羅斯來說,至少這還只限於想緩解西方對自己的戰略壓力,這與美國一心想實施的印太戰略是有根本性區別的。那麼俄美目前是否就能夠在各自的戰略中找到雙方利益的平衡點、來緩解甚至改善雙方關係呢?可問題是美俄兩國要達成全面交易,暫時的利益交換雙方都會認為自己付出的成本比對方要高。在經濟議題上,美國雖然說歡迎俄羅斯重新加入G7,但這個已經衰落的俱樂部顯然沒有了之前對俄羅斯的吸引力,解除對俄製裁嗎?可這樣會使特朗普會更加難於抹去“通俄”嫌疑,政治風險太大;承認克里米亞為俄羅斯領土?那麼歐洲盟友對此會怎麼看?北約這根安全絞索今後還要不要?如果真是這樣,歐洲盟友的離心傾向恐怕會更加嚴重;當然,美俄關係目前更為頭痛的是中東問題,敘利亞問題其實已經演化成為今後兩國在中東大搏弈的一個點,相比兩國在應對恐怖主義的所謂共同利益方面,伊朗和土耳其才是美俄雙方在中東新的著力點,而雙方也很難對此作出實質性讓步。那麼在長期利益方面呢?今天的俄羅斯怕是很難承受美國戰略轉移的風險,畢竟美國追求的是絕對的霸權。

當然,雖然俄羅斯干預美國大選也是當前美俄雙方所面臨的一個問題,特別是在美國“反俄”的政治正確的要挾之下。但美國一開始就拿俄羅斯干預美國大選說事,無非是想首先就把對方置於不義之地的談判策略,好迫使對方在其它方面作出讓步,以一個受害者的身份來換取對方實實在在的好處,其實質還是說明了美俄兩國深層次的矛盾問題,第一次會談就無果而終,甚至連今後該怎樣展開會談的意向都沒有宣佈也就不令人奇怪了。


十八子功




一、大國利益博弈,平衡與掣肘是雙方共同的追求和矛盾。從美俄兩國關係來說,美國佔據掣肘優勢,俄羅斯尋求的是平衡平臺,美國主導的北約東擴對俄羅斯的封鎖圍困,以及對俄羅斯的經濟制裁,是對俄羅斯的利益侵犯和打擊,是迫使俄羅斯做出利益妥協讓步的籌碼。而對俄羅斯來說,美國的打壓手段本身就是要高俄羅斯一頭,美俄對話不是平等對話,這就是普京核威懾的關鍵所在。說白了就是,美國在俄羅斯妥協、讓利於美國時,才有可能消除對俄羅斯的制裁,當然很大可能是部分制裁。而俄羅斯則是基於美國必須消除對俄羅斯的制裁,然後再在其它問題和事務上進行兩國協商,這本身就是矛盾的,也是兩國對話很難進行下去取得實質進展的難題。



二、這次日內瓦會談,是赫爾辛基會晤內容的再次探底和碰撞。我們可以看到,不管是赫爾辛基會晤還是日內瓦會談,涉及內容基本上都是核問題、通俄門問題、地區事務問題等。當前的俄羅斯經濟羸弱、綜合國力低下,但是強大的核武是俄羅斯高傲的脊樑,也是美國忌憚俄羅斯的唯一原因。通俄門嫌疑則是屬於美國政治問題,在特朗普被爆出前律師和競選經理違法問題後,特朗普和共和黨都面臨中選失利的困境,並且特朗普還要面對被彈劾的可能,而通俄門的真相就會是壓垮特朗普的那根稻草,特朗普、共和黨和民主黨都想要有利於自己的“真相”。對於地區事務的博弈,當前主要是針對中東地區敘利亞和伊朗的,是建立在美國優先的基礎上,俄羅斯肯定不幹,如果讓美國的中東戰略得以實現,那美國就會在軍事、經濟和地緣政治上,全面壓制俄羅斯,一紙協議和聲明能否制約美國?俄羅斯是不會冒險的!



三、美俄兩國關係的改善,不可能是一兩次會談就能解決的。縱觀橫看赫爾辛基會晤和日內瓦會談,從暴露出來的消息以及現實舉動來看,並沒有什麼實質變換和改善,美國還是啟動新一輪制裁俄羅斯,俄羅斯還是高調支持伊朗和土耳其,美俄還是都不會從敘利亞撤軍。所以說,這次日內瓦會談沒有發表聯合聲明,那是預料中的事情,畢竟兩國元首會晤都沒有什麼好結果,還能指望兩名手下做出開天壯舉,可能嗎!這也不是說是誰的責任,或是誰責任大的問題,牽扯到國家利益,能進則進,沒有對等利益交換,雙方都不可能妥協讓步。從國際局勢和國家發展以及經濟全球化和貿易自由化現實看,美俄關係的改善是勢在必行,只不過兩國利益平衡還很難達成,但是這兩次會談已經為美俄對話打開了僵局,今後類似的會談對話必定繼續進行,直到達成平衡和共識。

總之,在現階段美強俄弱的情況下,俄羅斯以核威懾為核心,追求國際地位的提升和經濟發展的空間,是參與地區事務,突破美國封鎖打壓的唯一出路。給美國內政和外交製造麻煩和矛盾,是俄羅斯擴大影響和聯盟的需要。俄羅斯在底牌和籌碼較弱的情況下,與美國的會談不可能做出實質性的承諾和約定。


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