03.03 在国际事务中,美国和俄罗斯到底谁更道义?

人生触底反弹


两家相比,看不出所谓“道义”,只是美国是攻势,俄罗斯是守势。美国更霸道,俄罗斯不得已作些反抗,虽是正常之举,却也和道义扯不上边。俄罗斯最近有一些动作,纵横捭阖,也只是为了国家利益,这已经很不错了,特别是出兵打IS,甭管本意是什么?客观效果是反恐,要说道义的话,这也算是义举了,对国际社会是,对自己的朋友叙利亚也亦然。

反观美国就不一样了,“阿拉伯之春”推波助澜就有它,以反恐名义进入叙利亚搞分裂还是它。如今在它的保护下,还有IS的残存势力。这无论如何谈不上道义吧?在伊朗问题上,出而反尔,不顾国际规则,置世界其它国家和盟友的利益于不顾,背信欺义,其码无信是真的。在这一点上,俄罗斯要比美国强的多。

人无信不立,国家无信能取信于天下吗?自然,维护自己的国家利益没错,但,完全不顾甚至损害别国的利益就不能接受了。如果我们看美苏当年争霸,完全是种“春秋无义战”形式。如今苏联解体,俄罗斯积病积弱,北约一再东扩,俄罗斯一再反抗,显然都是国家利益。

但,俄罗斯明显是自卫,更合理,而美国明显是心存叵测,道义就谈不上了。


天太2



关于在国际事务问题上美国和俄罗斯到底谁更道义的问题,我觉得会有三种意见和看法。一种看法是美国道义,第二种看法是俄罗斯道义,第三种看法是都不道义。其实,在国际事务中,“道义”只是相对的,国家利益才是主要的。所以,不能不问青红皂白的以“需要”来给哪那个国家下定义。至于美俄这两个国家哪个更道义一些,我觉得还是以“罗列”的形式列举出来,让大家见仁见智的判断更客观。


一,美俄的所作所为

美俄都是安理会常任理事国,都对世界事务具有发言权。按照安理会章程都有维护国际规则和世界秩序的义务。苏联解体之前的事情我们不谈,那样对俄罗斯不公平。按照现在流行的说法,美国是无处不在。也有人说是到处“煽风点火”制造混乱。伊拉克吞并科威特后,在联合国的授权下,美国组织了对伊拉克的讨伐,保护了弱小国家,履行了安理会成员国的义务。俄罗斯未参加。基地组织发动9.11恐袭美国后,联合国发表了谴责声明,安理会通过了制裁措施。美国根据这个制裁措施要求阿富汗塔利班政权交出拉登和基地组织成员,塔利班拒绝。美国随之发动了阿富汗战争。俄罗斯表示理解。塔利班垮台后,无处藏身的一些基地组织成员跑到了伊拉克。美国要求伊拉克交出这些恐怖组织成员。萨达姆拒绝承认,当然也就拒绝交出。美国随之以伊拉克支持恐怖主义和藏有大规模杀伤性武器这两个理由试图在安理会通过武力惩罚伊拉克的决议,但未获得安理会通过。恼羞成怒的美国不顾很多国家的反对,绕开联合国,联合英国、波兰这三个国家集结几十万大军发动了伊拉克战争,推翻了萨达姆政权。俄罗斯口头上表示坚决反对!未见其它行动。伊拉克战争结束后,大规模杀伤性武器没找到,但确实有恐怖分子藏匿在伊拉克,两个理由只能算成立了一个。2011年利比亚发生了反对卡扎菲独裁统治的运动,反对派和部落都在各自为战。美国未进行调解,而是选择了支持反对派的决定,随之在政治、经济、舆论、武器上给予反对派大力支持,导致卡扎菲被推翻。因为俄罗斯在利比亚也有经济利益,所以俄罗斯坚决反对美国的做法。但也仅限于反对而已。核武器是国家安全的威慑重器,伊朗等一些国家谋求拥有。而美国坚决反对,理由是伊朗是个专制国家,有了核武器可能会对世界安全构成不可预测的威胁。俄罗斯的态度也是反对伊朗拥有核武器,但也反对制裁伊朗。美国反问:“不制裁怎么能制止?”,俄罗斯答曰:“协商解决”。再来说说俄罗斯,因南奥塞梯问题,俄罗斯派出“维和部队”进入格鲁吉亚防止格当局干涉,美国表示反对;2008年,奇葩政治人物萨卡什维利鬼使神差的出兵南奥塞梯,试图抢回自己的国土,但被俄罗斯打的差点“崩盘”,美国随之对俄罗斯进行了经济制裁。苏联解体后独立的乌克兰倒向了美国为首的西方社会,令俄罗斯很不爽,加之克里米亚又亲俄,所以俄罗斯也就顺手“收回”了克里米亚。美国随之制裁俄罗斯至今。最后谈谈正在乱战中的叙利亚问题,阿拉伯之春时,叙利亚一夜之间涌现出了众多反对阿萨德家族式独裁统治的反对派。美国旗帜鲜明的支持叙利亚反对派。因为有军事基地在叙利亚,所以俄罗斯也旗帜鲜明的支持阿萨德政府。伊拉克动乱期间坐大的伊斯兰国这个恐怖组织趁乱跑到了叙利亚,为了打击人类的共同敌人恐怖分子,美俄都军事介入了叙利亚局势。在叙利亚局势尚未明朗之时,俄罗斯军队撤出了叙利亚(原因不详,有的说是俄罗斯经济困难,消耗不起)。而不久,土耳其又以打击库尔德武装为由进入一个主权国家。美国表示反对,俄罗斯表示理解。



二,美俄对人类社会的贡献

在对人类社会的贡献上,美国的贡献有自然科学及物质生活等方面。比如出现了很多大科学家;比如互联网等。俄罗斯应该也有,但不是很多。美国自己认为它对人类社会发展的最大贡献不是物质上的,而是价值观上的,比如它推行的民主制度。而恰恰就是因为这一点,美国挨骂的最厉害。美国虽然挨骂,但它仍然坚决推行。在这一点上,俄罗斯基本没挨骂,因为俄罗斯不管别的国家是民主还是专制,只是有我利益就行。可它因格鲁吉亚和克里米亚问题,自己挨骂的却不少。

以上是美俄在国际事务中的基本态度和做法。到底谁更道义,我想大家已经有了自己的判断。


人生触底反弹


你站在桥上看风景,看风景的人也在看你。就如同,美国从美国利益的角度去看俄罗斯,俄罗斯是反派,俄罗斯从自己利益的角度去看美国,那么美国同样是反派。

阿富汗战争。这对于遭受了911袭击的美国人民来说,那是绝对正确的。但是对于在战争中受害的平民来说,正确?

可以延伸到美俄各自的代理人的角度去看这个问题。比如当前还未结束的叙利亚内战。对于叙利亚人民来说,在经历了多年内战之后,帮助政府军平息内乱的俄罗斯显然是“道义”的,美国则是搅局者。但是从“反对阿萨德政权”的各路人马的角度去看的话,帮助他们抵抗政府军围剿的美国则是“救星”,俄罗斯同样是搅局者。再比如库尔德人,在土耳其发动橄榄枝行动的时候,美国是他们的救星。但是这改变不了把俄罗斯当做“道义”一方的人们继续把美国看做“不道义”。再多的人骂美国“不道义”,得到美国支持的库尔德人还是会继续把美国当成“救星”。看起来如此复杂,其实不复杂。

为什么我们早早的要起来上班,开门做生意,农民为什么要锄禾日当午,🐔为什么要叫。不是因为道义使然。利益使然。这就简单多了。不是当事人,就不好去评论参与了事件的人谁对谁错。因为你的利益不在里面的时候,你所自视甚高的“道义”对利益相关方是没有任何影响的。你以为道义是个万能钥匙,其实道义是婊子,谁给钱她就对谁笑。尤其是在一个事实上处于“无政府状态”的国际社会里,就更是如此。

俄罗斯也好,美国也罢。没有谁会为了道义而出手。道义只能是个工具,比如克里米亚公投事件,俄罗斯给人看到的“道义”是克里米亚人民自己希望加入俄罗斯,离开腐败混乱的乌克兰。当然他的非道义——分裂主权国家领土,也实实在在的被乌克兰人赃并获。这不是求什么得什么的事情,这是需要什么就求什么的事情,至于他不求的东西,比如世人认为他“分裂他国领土”的行为,他充耳不闻。道义也只能是个副产品。比如海湾战争。美国给人看到的是制止了伊拉克入侵科威特,这是相当“道义”的。但是为了“道义”,美国是不会耗费巨资去打这场战争的,为了自己的中东战略稳定,才是美国发动战争的内在动机,“道义”只是附着在“利益”身上的一个副产品,美国是求利得利求道得道,相当聪明。至少比俄罗斯要聪明。

但是现在的美国,貌似越来越不聪明了。你觉得呢?


独钓寒江


或许网友听过这样一个说法:国家之间没有永恒的朋友和永恒的敌人,只有永恒的利益。


从某种意义上,这句话是正确的。虽然如今国际关系中有很多道德因素存在,但是完全脱离国家利益的道德,也很难获得别国的长久支持。

因此在木叔看来,分析美国和俄罗斯谁更有国际责任或者道义的话,也不能离开利益因素。这是考量他们国家行为的重要因子和变量。

由于美国和俄罗斯的国家利益有很多冲突与不同,所以反映出来的国际责任与道义也有不小的差异。比如美国认为是符合国际道义的一些作为,在俄罗斯看来就不是。俄罗斯认为有道义的事情,美国可能会批判。这其中的原因就是国家利益的不同。

木叔举两个例子各位可以自己评判,美国和俄罗斯谁更有道义。

巴以冲突问题

美国通常在联合国相关谴责以色列对巴勒斯坦滥用武力的草案上,投反对票。而俄罗斯通常投赞成票。

(巴勒斯坦平民与以色列士兵对峙)

在美国看来,联合国只谴责以色列,而不谴责哈马斯等恐怖分子,是偏袒,因此不能支持。而俄罗斯认为以色列强大,巴勒斯坦弱小,强者不能对弱者过度使用武力,所以支持联合国的决议草案。美国则认为,弱者不代表天然正义,恐怖分子往往是某些方面的弱者,但是他们的杀伤力一点也不比强者小。俄罗斯则认为,不能完全认定哈马斯是恐怖主义,他们其中也有平民。

对两者在巴以问题上的分歧,当然涉及到俄罗斯传统上支持阿拉伯人的态度,而美国一直把以色列视为自己在中东的利益延伸。

你觉得谁更有道义?

乌克兰问题

美国和欧洲国家从2014年开始就制裁俄罗斯,一个理由就是俄罗斯入侵乌克兰,策动乌克兰东部独立,侵犯乌克兰主权和人权。俄罗斯则认为克里米亚是公投加入俄罗斯的,符合法律规范,乌克兰东部地区是不满乌克兰中央政府的压迫,他们属于反抗,俄罗斯支持的是反对压迫的势力,就是支持打击侵犯人权的行为。

(图上红色部分为归属俄罗斯的克里米亚半岛)

当然,美国和俄罗斯在乌克兰问题上的分歧也与两者的利益冲突息息相关。那么你觉得谁更有道义一些?

所以,用这两个例子总结起来一句话,判断国际责任和国际道义一定不能脱离实际的案例和实际的利益因素。具体问题具体分析,不能一概而论认为谁好谁坏,这样才能对一个国家有更全面的了解。


相信网友对此问题也会有自己的看法,

欢迎发表评论提提自己的意见,

要言之有物哦!


木春山谈天下


“道义”是什么?道义是即使承诺了就要兑现,道义是兄弟有难两肋插刀,冲到最前边。

因此道义与这两个国际流氓一点关系都没有,看看美国,坑队友起来绝对不含糊,原则只有一条,但凡和美国利益相悖的都反对,即使可能这是兄弟的救命稻草。

例如二战后的日本,对美国绝对是顶礼膜拜,让干啥就干啥,上世纪就是年代以前,经济发展多么好,汽车甚至将美国市场一半都占领了,意气风发的劲头甚至扬言买下纽约也只是分分钟的问题,更不用说什么曼哈顿了。结果呢,美国总统带着一些行业巨头到日本施压,一个广场协议就将日本经济发展了几十年的宏利全收,经济衰退到现在还没有缓过来。当然日本缓不过来对于我们来说是好事。

另外美国和西方最擅长的忽悠方式,莫过于自由和民主,貌似这个东西是什么灵丹妙药,谁用谁好,在打着这个幌子搞了多少恶心事,能看到南联盟民族冲突,就是看不到非洲乌干达种族清洗,那是因为南联盟的国家衣钵是当年铁托的南斯拉夫,是俄罗斯的亲密盟友。

能看见萨达姆独裁政治,却看不到沙特国王的王子王孙都多少了,因为萨达姆是亲俄的,而沙特是亲美的,所以这就是民主,后边的利比亚和现在的叙利亚一样。

他所谓的民主是对他有利的才会有什么民主,但凡有损或者有嫌疑损害美国利益的民主都是美国的价值观不一样的。

北极熊也强不到哪里去,三百年的兄弟民族说翻脸就翻脸,说分裂人家就让你战火不断,看上你的地盘怎么样都有借口给自己占回来。

例如送给印度的航母,那几乎是彰显了俄印最高友谊的事件了,那么改造需要一定的资金,当印度开始掏钱后,这个坑人的活动就开始了,不但不断的提高改造费用,而且还配套的卖给自己都不打算用的飞机,一直到如今那艘印度航母还没有完全使用,但钱可是实实在在的花了一大堆。

当然有人说美国的存在让世界能更加和平,当然俄罗斯的制约也能让和平更稳定,对世界的贡献还是巨大的,这个我承认美国对世界有一定的贡献,但这并不是处于他对世界的义务,而是维护本国利益的附带效应,是的是附带效应。

根本和道义无关!


泾水书生


其实这个问题考的不是美国和俄罗斯谁更道义的问题,而是广大网友谁道义的问题,因为卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭,道义的人自然知道谁更道义,弱智无知和邪恶卑鄙的人才看强盗为道义,视正义者为眼中钉,肉中刺。可惜人类文明早已摆脱了愚昧无知的野蛮时代,进入民主自由的现代文明,那些指鹿为马构陷正义的流氓越来越没有市场,只会在网上歇斯底里地叫嚣,广大人民群众会但将冷眼观螃蟹,看尔横行到几时。


徐德文科学频道


就目前双方实际来看,是俄罗斯比美国更加道义!因为美国在侵略,俄罗斯在反侵略!在世界各战场上的其他主权国家来说,美国是不请自来的侵略者,哪里有动乱哪里就有美国的影响在那,而俄罗斯则是受害国遭遇美国入侵后不得不求助的对象!

由于国策问题,美国一直奉行美元霸权,逼迫全球各国都使用美元,这是一条躺着赚钱的路。而美国必须侵略,因为一个动乱的地区美元的价值就越高。

反之,俄罗斯的国策就简单多了!由于实力一直逊于美国,即便是前苏联时代,苏联也没办法像美国那样推广卢布。因此,俄国的国策就是单纯的国防!他只能保证在自己的势力范围内不要被美国侵略,区域不动荡,美元就没法掠夺财富!

其次,美国更无耻!比如,土耳其作为美国的铁杆盟友,美国竟然在土耳其国内策划兵变!目的只是为了让土耳其动乱,不干涉美国的中东策略!因此,就目前情况下,找俄罗斯做朋友显然比美国安全多了!


优己



这个问题很难回答,如果带着意识形态的节奏,不管从纵向还是横向都无法用“道义”这个沉重无比的标准来考察国家行为,因为稍有偏差,你就会遭到某一阵营的无情讨伐,我只能强行把自己的灵魂拔高一个层次,争取用最“中庸”的态度,最大程度的理解来解读“道义”,,,

从一战后说起吧,由于美俄两国共同经历了后工业革命和资产阶级革命的洗礼,成长为同英法德等国家一样强大,并足以瓜分世界的“列强”,都有掠夺世界的黑历史,谁的屁股都不干净,中心思想大致一样,掠夺方式各有不同,如果单把美俄提出来说,那就是美国与列强一起,向世界输出了民主资产阶级的进步思想,而俄国向世界输出了共产主义的红色革命,一个是看得见摸得着的实用主义“干货”,一个是需要不懈努力的理想主义灯塔,都有贡献,如何权衡大小,根据阵营的需要,,,


二战就必须偏锋而论,如果我均分贡献,我不能说服自己的良心,美国在一战后就没怎么卷进欧洲的殖民地掠夺而掀起的政治漩涡,孤立主义思想让美国专注于闷声发财,再加上地理位置的局限,基本没什么领土野心,这才让罗斯福新政把美国经济稳稳当当推向世界的领先水平,二战爆发前通过《租借法案》帮助被占领国抵抗法西斯,参战后的表现有目共睹,不表,苏联基于第三罗马的复兴和对欧洲的觊觎以及对出海口的重视,对芬兰,爱沙尼亚,拉脱维亚,立陶宛,罗马尼亚,整个巴尔干半岛都进行过不同程度的政治干预和军事冲突,与德国为了欧洲利益签订了《苏德互不侵犯条约》并随后入侵芬兰,但又因为波兰与希特勒闹翻,由于反德与英法成了联盟,开战后由于政治要求特殊导致军队伤亡过重,以及“卡廷惨案”,屠杀战俘,强奸等被世界诟病,但从战争的结果来看,苏联在东线反攻中对德军的剿杀功不可没,,,!

二战结束后,丘吉尔一个“铁幕演讲”把世界清楚地划分成两个阵营,两种价值观随之对立,开始了漫长的冷战,双方虽刀来剑往,但没有大的战端,也就没有大伤害,只是两国分别侵略了阿富汗和越南,一个为了领土,一个为了观念,只要是战争就不要说残酷程度,各有受伤,


80年代以后,冷战结束,世界进入和平与发展的时代,大家都求财,只不过方式不同,美国利用推行民主自由的普世价值,向中东输出战争,以推翻独裁世俗的统治专权,打击恐怖分子,但想完成这种“不可能完成的任务”,常常采用“非常规手段”,夹带的私货就是在这块富得流油的地方坐稳屁股,名正言顺地继续求财,俄罗斯由于长期养成的“战斗民族”一点就炸的强悍性格,为了维护在中东的利益,是直截了当的投身战场,目的只有一个:利益,并且在普京上台后,为了铺平西进的道路,完成“第三罗马”的大国复兴,相继对格鲁吉亚,乌克兰,车臣,克里米亚采取了包括战争在内的各种干预,以至于众叛亲离,成了孤家寡人,但还是打,因为我有的是勇敢起来连命都不要的士兵,

就此住笔,时间在走,事情在变,以前如何,现在如何,您都明白,将来会如何,不知道,身处哪个阵营,你就会把道义往自己阵营扒拉,但在利益面前,纯粹的道义是不存在的,“道义”不在别处,它就在您的心中,,,!


冷兵器TILLLINDEMANN


在国际事物中,美国和俄罗斯到底谁更道义?

按照标题说法,这里的美国和俄罗斯,应该指的是冷战结束(苏联解体)后的美国和俄罗斯。至于说国际关系中的“道义”就有点太虚了,讲起来非常好听,其实比肾都虚,在国与国之间关系中一切出发点的核心都是利益。

毕竟所谓“普世价值”这一套,话语权一直都在美国,反而俄罗斯被描绘成一个不讲道义的国家,从这一点来看,俄罗斯显然没有美国显得讲“道义”。

下面我们就看一下冷战后,美俄两国所作所为是一些事例对比;

冷战后的美国:

1991年,在中东地区,中东小霸王伊拉克入侵小国科威特,妄图控制海湾地区的石油资源,赖掉科威特借给伊拉克140亿美元,用于两伊战争的贷款。而美国迅速反应,在联合国的授权下,带领多国联盟军队,开打海湾战争,伊拉克军队被揍得鼻青脸肿,退出科威特,美国为首联盟军队获得胜利,保护了小国科威特的独立,无论怎么说,海湾战争对于美国来说,绝对是一场相对很有道义的战争。

2001年,美国911恐怖袭击事件后,世界反恐局势严峻,美国在911事件中损失巨大,近三千人丧生,而恐怖袭击始作俑者是基地组织,藏在阿富汗,被塔利班政权保护着,而且不愿交出基地组织。这时美国出兵阿富汗,就是为了国民报仇以及为国际反恐了,虽然也有其他类的利益考量,但总来说,“道义”上能够过得去,毕竟恐怖主义是全人类的敌人。

2003年,美国开打伊拉克战争,这时的美国“道义”的力量就用不下去了,战争借口是萨达姆政权有拥有大规模杀伤性武器,结果了萨达姆被绞死那一刻都没有找到,伊拉克战争的战争性质就是一场侵略战争,哪还有道义可言。

2011后,美国幕后操纵的中东地区的各类运动,导致一些的大乱,特别是叙利亚战争,境内的各方群魔乱舞,民众流离失所,很多难民跑到欧洲,搞得欧洲不堪负重,到今天依然没有看到结束的迹象,这时的美国不仅没有道义,扮演的就是一个邪恶的大反派角色。

冷战后的俄罗斯:

俄罗斯在苏联解体后,面临的是经济崩溃和以美国为首的西方国家的围堵问题,还好出来个强权人物——普京,把濒临破碎的俄罗斯民族再次整合起来。

重点在于普京在位期间,而叶利钦当权时期差点再次撕碎俄罗斯,普京上台总理那一刻(1999年),先是打赢了境内分裂势力的战争——车臣战争。2008年,正在奥运会期间,打了高加索邻国格鲁吉亚,取得胜利;

2014年趁着混乱局势,出兵占领克里米亚;2015年,为了维护在中东利益,帮助自己盟友——阿萨德政权,出兵叙利亚,在此期间,消灭恐怖组织ISIS,挽救了阿萨德政权。

以上就是简单概括冷战后,美俄两国国际事物中的大方向,美国是前期“道义”,后期“无道义且很邪恶”,俄罗斯一直为了维护自己国家利益而奔走,虽然看起来也是一副大反派的形象,所以说看道义根本无法解释国际复杂的利益关系。

国际关系中一切出发点都是利益,看懂了这一点,本来复杂局势可能就不那么复杂了。

以上就是“大正”对于该问题的看法欢迎评论交流!


大正看世界


在国际事务中,美国和俄罗斯只不过五十步笑一百步而已,谈不上谁比谁更道义,只有谁比谁更不道义?

近年来,俄罗斯的国内已经衰弱,特别是在经济上举步维艰。而美国却风光无限,在侵略了阿富汗,伊拉克和利比亚之后,有对叙利亚进行了侵略,所以从这样的侵略路线来看,美国是非常不仗义的。

当然,俄罗斯也被他的精灵乌克兰进行的侵略,并占领了乌克兰的克里米亚,从这个层面上讲俄罗斯同样的不仗义。

在国际上讲不讲道义,首先是要看对自己有没有利益,世界上只有利益是最高的标准,而道义只是人们期盼的虚伪的东西,而不会成为美俄的行为标准,所以美俄首先要看对自己有没有利,最后才讲需不需要讲道义?

非常显然的可以看到,美国在世界各地都有自己的势力范围,有自己的利益存在,所以相比俄罗斯,美国犯下的罪恶显然要多出许多,从这方面讲,美国是不如于俄罗斯的。

但是假如说俄罗斯的实力能够和美国不相上下,那么谁能够保证俄罗斯不像美国一样四处侵犯,四处践踏人权,四处制造引起混乱呢?所以从这个方面讲,俄罗斯同样的不够讲人道。

所以在我看来,无论是美国还是俄罗斯,同样的不讲人的,只不过是五十步笑一百步而已,谈不上谁比谁更讲人道,两个国家都是同样的犯下了无数的罪恶。


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