03.02 法国为什么不加入f35反而发展阵风?

漫威丧钟


法国方面没有参加美国F35战机联合研制计划,其实并非意外,这是法国出于本心的选择。法国是一个拥有复杂历史和灿烂文化的欧洲大国,出现过拿破仑这样的战神,雨果这样的大文豪。法国人从骨子里对美国文化和美国军事是持有戒心的,有一本谈论美法关系的书籍《法兰西道路》,就很好的诠释了法国对美国的态度。法国一方面不愿意使用美国研制的飞机来保卫国家,另一方面也担心空军的主力用美制机,一旦美法出现重大利益纷争,法国空军还能否维护住自己的领空。对此,德国也持有类似担心,因此德法都想研发属于自己的先进战机。

目前欧洲国家里,航空工业体系最完整,独立研制能力最强的国家就是法国和英国。这两个国家再比较,法国和英国各有千秋。英国罗罗公司的发动机先进,法国的体系实力更强,也能够制造性能不俗的航空发动机。法国的经济实力比较强,有能力长期支持航空科技的研发工作。因此法国坚持走自己的航空道路,研发了多款在世界上享有盛誉的战机。拥有自己的战机,明显比排队买别人的要靠谱。

还有一个方面,就是购买其他国家的战机,涉及到源代码的问题。即使买来了美国的战机,也只能挂美国的导弹。想挂上自己的空对空导弹,来打空战,除非购买国破译了火控发射导弹的源代码。实际上这个源代码极难破译,编写的一方往往会雇佣多名高级工程师编写很多年。因此买了美国的飞机,还要买美国的导弹和其他配套设施,这是受制于人的。

法国拥有自己的一流航空技术企业,达索公司是国际航空界的元老,推出的幻影系列和阵风都闻名世界。达索公司更需要法国军方的订单来支持企业的发展,如果法国也去买F35了,达索公司还是否研究隐形机,未来发展前途扑朔迷离。如果法国因此损失掉好不容易培养起来的科研队伍,这个缺憾是很难弥补的。

所以说,法国方面没有对F35战机产生兴趣。阵风和F35不是同一代飞机,没有可比性。但阵风的技术水平很高,在非隐形飞机里堪称佳作,阵风还会长期服役下去。同时法国也已经启动了六代机的研究计划。


兵说


任何一个自身具备完整国防工业体系的国家,都不会选择去和其他军事大国联合开发具有重要战略/战术价值的武器装备,法国亦如此!法国之所以不参加F-35项目,个人认为主要有两方面的考虑:国家战略安全和国防工业建设!
法国“阵风”战斗机
F-35战斗机

1)国家安全与国际地位:一个国家的战略安全核心肯定要掌握在自己手中,如果这一点都做不到的话,那么只能委身于其他大国的庇护之下,是难以成为世界强国的!虽然英、德、意、以等F-35项目参与国都是美国盟友,但是F-35的核心技术都掌握在美国手中,就连以色列都无法获得F-35控制、探测相关系统的源代码,其他国家就更不用说了。法国的“阵风”虽然部分性能不如F-35,但却是法国自己的战斗机,整体指标也在世界前列。在军事装备领域,只有自己的才是最好的!
法国“凯旋级”战略核潜艇


法国“勒克莱尔”主战坦克
法国先进单兵装备

2)国防工业建设:法国的军事装备自成体系,国防工业系统业也比较完善,从战略核潜艇、洲际弹道导弹、航空母舰、大型水面作战舰艇,到战斗机、坦克、火炮以及单兵装备等,法国全部自己生产!可以说,法国是除美、俄以外,西方国家中军事工业体系最为完善的国家。英国、德国等传统强国之所以要参加美国主导的F-35项目,也是因为自身已经不具备独立研制先进战斗机的缘故。如果参与F-35项目,必将影响国内航空工业的发展,而通过研制“阵风”战斗机,法国可以继续发展自己国家的航空工业,为国家经济和后续国防建设奠定基础!



法国“达索”公司体系完整、实力不俗!
法国是目前除美国外唯一具有建造核动力航母的国家

此外,法国不参与F-35的原因还有一点,那就是“高卢鸡”的高傲!“二战”时期戴高乐领导的法国“流亡政府”让法国人的自尊受到了严重的伤害,而法国也绝不会想再有类似的经历,独立自主的国防战略和完善的国防工业体系是树立和维持法国“世界大国”形象的根本,岂能妥协!
“高卢鸡”的高傲是有一定资本的!


威呐解析


法国有“高卢雄鸡”的绰号。法国自认为自己是最优秀的人种,凡事有自己的主张和想法,并且绝不依附于他人。

当然,这样的法国是戴高乐等从历史经验中总结出来的。法国发展核武器曾经受到美国的禁运和技术封锁,以至于其氢弹技术多年没有突破,后来通过与中国进行技术交流后才突破了氢弹研制难关,而戴高乐时代,法美矛盾达到顶峰,一直影响到后来的美法关系,法国长期游离于北约之外。

法国幻影F1战机,被以色列仿制后成为幼师

戴高乐认为,法国想要成为名副其实的联合国常任理事国,需要拥有独立自主的国防军工体系,在外交上不依附于任何其他国家。

幻影F3

因此,不难理解为什么法国喜欢单干的原因了。也正是因为法国的坚持不懈,造就了独特的法国风格的军工体系,著名的飞鱼导弹,幻影系列成为法国军工的良好口碑。法国是世界上少数几个能独立研制先进战机导弹等尖端武器的国家。

幻影2000,冷战时期的名牌产品

基于此,为了延续法国军工体系的优良传统,法国不可能放弃发展自己的新一代战机。也不可能参与到美国的F35项目中,宁愿性能稍稍落后,也要使用自己研发的“阵风”战斗机。正是因为这种坚持,才有了不断成熟先进的M88发动机,才有了CFM公司,才有了LEAP-X1C先进涡扇发动机,才能主导空中客车技术的发展。至此,在欧洲诸国中,能够完全自主研发新一代战机的国家只有法国。

阵风M,RCS只有1平方米,对付F35并不困难

正是法国的特立独行,使法国能够以中等体量的人口、国土和经济规模与其他大国平起平坐而毫不逊色。

法国凯旋级攻击核潜艇
因此,基于法国的经验,独立自主、坚持自主创新和保持自信对一个大国而言是至关重要的。

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鶇飞天


跟美国限不限制,封不封锁没有关系。美国不会对法国禁售F-35。

最主要的原因是不赶趟。

法国在20年前就需要新飞机替换幻影2000,现在的F-35热度非常高,就算参加F-35联盟计划的伙伴们,都得排队等。没有参加联盟的国家,是拿着金条也买不着现货。

另外,法国要的新型战斗机,是必须要空军和海军通吃的。现在的独苗戴高乐号航母,是1995年下水,2001年服役,比F-35早太多。如果法国硬要搞F-35,那么戴高乐号航母就得光着甲板等20年,黄花菜都凉透了。

图一:阵风一颗红星向太阳。这是真实的涂装,不是P的。

法国的航母是一艘接一艘来造的,中间不能断档。

戴高乐号接的是福煦号航空母舰的班。2001年服役不能更晚。那个时候没有别的战斗机可以选。法国是非常不喜欢台风的,不可能买台风下海。美军的超级大黄蜂是重型战斗机,尺寸非常大,用在法国4万吨的小航母上非常不合适。

所谓小舰要配小机机,就是这个道理了。所以戴高乐号能选的只有阵风。海军的需求是不可动摇的。空军也要换幻影2000。阵风是必须要上马的。

图二:红星涂装是为了纪念当年援助苏联的法国战斗机飞行员。

法国一向有自己搞战斗机的传统

二战后法国就不怎么买外国的战斗机。很少破例,比如当年买美国的F-8十字军战士上航母。但这种事是不可复制的。

法国的航空工业实力非常强,不依赖美国就能搞世界一流的战斗机。目前法国想拉德国当好基友,一起搞五代机。F-35不太符合法国的需求。F-35超音速性能很一般。法国希望搞一型空战能力强于F-35的战斗机。


厉兵


文艺一点的说法是:

因为,因为高卢雄鸡不肯低下它那尊贵的头颅。

法国人手里就那点钱,跑去搞F-35,那自家的达索公司不要了?亲儿子啊!

法国人不参加F-35,一方面是因为法国人确实航空工业是有一定水平的,和英国那种纯粹的狗腿子不同,法国的国家利益相对是比较独立的,所以不跟美国搞JSF,不能为了贪图那点钱阉割掉自家航空工业的发展。

法国人一直有着高傲的民族自尊心,虽然二战中法国是开场就跪了,但是仍然视自己为大国,二战还没打完,就跟美国人因为各种各样利益扯皮,闹到美国人都停止给军援了。

战后也是一样,美国人的飞机是不能买的,法国人得研发自己的飞机,有自己的航空工业体系。因为这种坚持,法国这么多年也一直勉强维持着国家航空工业的完整性,当然代价也是有的。

20世纪80年代中叶,当时欧洲各国联合搞EFA,也就是欧洲联合战斗机。法国自然是各种扯皮,最后退出了EFA,自己搞了个阵风,而其他国家还是自己搞自己的,最后搞出了EF-2000。

所以法国人不参加JSF计划原因很简单:就是要维持自己的航空工业完整性。

法国的航空工业一直也还是不错的。和中国航空工业有一点很相似:

就是法国人的发动机也贼烂。

幻影2000用的M53-P2虽然被称为大推力涡扇发动机,但是加力推力只有9.5吨。这是啥概念?MIG-29用的RD-33部分型号推力都比这大,人家还只是中推。当年中国是很想买幻影2000的,最后没买的原因一方面是因为手头外汇不多,另一方面竟然是因为幻影2000的高空性能不如J-7和J-8。(此处出自试飞员葛文墉(1933-2009)的书)

然而幻影2000虽然不是啥好飞机,但是法国空军一样拿着用,为啥?毕竟人家是高卢雄鸡,宁愿回家吃哑巴亏也不能在外面丢人。按理说法国是北约国家,发动机不行可以买美国的。别人也不买,到了后来搞阵风,又要空战又要多用途又要上航母,结果搞出来个阵风,挂着中型机的名头,雷达孔径跟5吨的枭龙一个样。

不过在JSF计划上,法国人倒也不见得吃亏,看看今天的F-35,美国空军都觉得烂了。


贞观防务


跟英国大量采购F-35B作为女王级航母的舰载机不同,法国显得有些特立独行,目前在戴高乐号航母上使用的依然是阵风战斗机,法国也没有购买F-35A或者F-35C的计划。
F-35隐形战机

小兵觉得,法国不选择购买F-35,主要有以下原因:

其一,扶持和发展国内军工业。法国拥有达索等世界知名飞机制造公司,虽然很难独立研发出隐形五代机,但并不代表法国就放弃发展本国的航空工业。阵风本身是一款性能强悍的四代半战机,各方面性能都足以名列前茅,继续对其持续改进,足以满足目前的使用需要。长期而言,则通过将资金投入本国航空工业,扶持本土航空工业的发展,为今后研制替代机型做准备。
阵风战机本身就是一款性能相当出色的战斗机

其二,不想被美国控制。跟英国在政治上深度亲美不同,法国是一个相对具有“自主权”的国家,很多事情都不愿意美国过度掺合。法国一直是欧洲大陆规则的主要缔造者和维护者,一直都奉行“欧洲是欧洲人的欧洲”的战略,不希望欧洲被美国控制,自然不愿意在如此重要的事情上受制于美国。一旦法国购买了F-35,如果有一天美法发生冲突,美国禁止零部件出口,那对法国而言无疑是一场巨大的灾难。


法国总统马克龙
。法国同样具有一个“大国梦”,不愿听从美国差遣

第三,法国不是F-35国际研发项目的参与国,意味着法国即使订购F-35,也得排在那些参与国之后拿到。F-35虽然通过先进的脉动生产线,目前年产量可以达到160架,但既要优先供应美国陆海空三军,又要交付给众多盟友和合作伙伴,不知何年何月才能轮到法国。与其长久等待还不一定能等来想要的结果,不如干脆不要,自己玩自己的。反正法国好歹也是航空强国,完整五代机也许短时间内搞不定,但4.5代甚至4.75代的“准隐形战机”还是很有希望的。


英国订购了F-35B,作为女王级航母舰载战斗机


兵者诡道也


在资金有限的情况下,法国若加入F-35战斗机项目,其就很难继续保留并发展自身的航空工业。而法国作为世界上少有的几个能独立设计并生产战斗机的国家,这又是其较为看重,也不愿放弃的。

“阵风”战斗机

就其当前主力“阵风”战斗机而言,由于其采用了相控阵雷达(AESA)、红外搜索和跟踪系统(IRST)、先进的“玻璃化”座舱(可用语音下达命令)、头盔显示系统等较先进技术,因此,“阵风”可以算作是名副其实的“四代++”型战斗机。尤其是2008年“阵风”开始向“F3”版本进行升级后,该系列战斗机就具有了真正意思上的多任务作战能力,可使用武器种类亦大幅增加。在其拥有14个武器挂载点(“阵风”M型为13个),最大外部载荷达到9吨的情况下,“阵风”的能力可以说是相当全面。

“阵风”战斗机

另外,“阵风”战斗机在设计及改进中就加入了隐身的考量,如其较小的机鼻、拥有S型设计的进气道、采用金膜工艺处理的座舱盖等,都使“阵风”战斗机的雷达散射截面积(RCS)在四代机中是相对较小的,据悉“阵风”的RCS只有约1平方米。作为对比,F-16战斗机的RCS大约在4~5平方米,F-15战斗机最大RCS值则能达到25平方米。

空客公司发布的五代机构想图

当然,和五代机所谓0.1~0.5平方米的RCS值相较,“阵风”依旧还是存在代差的,但在同代战斗机中,“阵风”已算是相当优秀,作为法国向五代(或五代+)过渡机型,也是符合需求的。不过,在欧洲普遍开始采购F-35战斗机的情况下(如英国、意大利、土耳其、荷兰),法国若无法找到合作方,仅靠自身实力自行研制五代机,无论在技术,还是资金上也是存在困难的。如先前曾传出法德有意合作开发五代机,但之后德方却又有采购F-35的想法。当前,法国的五代机项目要如何推进依然无法确定。


鼎盛成宁


法国发展阵风战斗机和美国研发F35并非是同时进行的项目,法国的阵风战斗机项目要更早,当时和阵风战斗机项目产生冲突的项目是欧洲联合研发的台风战斗机。

图为法国达索研发的阵风战斗机,他主要侧重于对地作战,图为他挂载精确制导炸弹。


法国一开始也是台风战斗机的研发参与国,当时欧洲国家参与研发的很多,包括英国、法国、德国、西班牙、意大利等国都在其中,目的就是在美国和俄罗斯之外,研发一款属于欧洲自己的第四代作战飞机,以保持航空工业的竞争力,同时保持先进战斗机的研发能力,也可以大幅度减少投资购买美国战斗机付出的巨大代价。

图为法国双座型阵风战斗机。


但是欧洲各国一开始就确定了要研发一款空优作战的战斗机,强调高速飞行性能,要求具备远程拦截能力,甚至具备半个小时的超音速巡航能力,并且确定要采用英国罗罗的EJ200为未来战斗机的发动机,而法国对此则提出了反对,法国认为新战斗机应该兼具多功能特征,具备强大的低空突击能力,而且要有更好的挂载条件,可以实现在航空母舰上弹射起飞的能力,这样法国就可以在他的基础上顺带解决航母舰载机换代问题,而且法国希望新飞机采用M88发动机。

图为英国主导研发的欧洲台风战斗机,他的机翼面积很大,体现出空优作战的思路。


可是欧洲各国均提出了反对,没有一个国家当时需要这样的一款飞机,法国的特殊要求是出于自身的军事建设和利益考虑的,因此各国扯皮不断,达不成协议,最后法国选择了退出了联合研发,自己去搞了一个阵风战斗机,主要就是增强了进攻能力,供应海军使用。而且法国自己的阵风战斗机采用了M88-2发动机,性能也很不错。

台风战斗机也具备对地打击能力,不过比阵风表现稍差,图为台风挂载6枚精确制导炸弹。


最后就出现了欧洲双凤并存的局面,英国主导下的欧洲台风战斗机和法国研发的阵风战斗机。当然,如今法国也不选择加入F35项目,而是选择了和德国联合研发一款新的五代机,作为未来的主力战斗机使用,当然也需要兼具航母搭载能力,这次德国选择了和法国合作,而不是英国,因为台风战斗机的在勤率实在是太低了,德国已经没有了对英国航空技术的信任。


海事先锋


这么多回答就没有一个能搞清楚事情脉络的!你们可知道阵风战斗机是起源于上世纪80年代的三代机发展计划,原型机试飞和量产已经是1986年的事情了!当时欧洲各国也都在发展类似的战机型号,比如英国、意大利、西班牙等共同开发的台风战机。而F35是1993年才启动的“联合攻击机”计划,2010年以后才开始断断续续的量产,法国在发起阵风研制计划时根本没有参与F35这个选项。


有人可能要问了,为什么欧洲各国参与了F35研制计划后还要继续研发台风战斗机呢?这是因为台风进行到关键的量产时刻美国才提出了F35计划,直接废弃即将完成的台风显然是不可能的了!法国也不可能终止已经进入量产阶段的阵风转而加入F35项目,也就是说虽然台风和阵风都已经过时,但是欧洲国家还是不得不坚持做完。

按照欧洲各国的计划表等到台风装备充足之后F35才能进入量产阶段,事实也就是如此,在2016年之前英德意西等国都已经采购了足够的台风战机,之后至今为止台风的生产线都在为域外用户生产台风,也正是这一年F35开始交付欧洲国家。

在台风装备充足后量产的F35是辅助三代半战机作战的精锐!多数参与其中的国家都是为了短时间内获得足够的四代机优势,并没有彻底取代原有三代机的打算。英国只采购了50架部署到女王级航母上、意大利和西班牙等国仅是少量采购而已,德国甚至直接不参与F35项目,因为对他而言,200多架台风战机已经足够用了。


当然,欧洲各国对自产三代半战斗机的坚持,以及对F35战机的忽视都是严重错误的。法国坚持大量装备阵风而不加入F35项目,虽然保护了国内的航空工业,但也导致四代机满天飞的时代里它没有四代机可用的局面,自知落后了一大步的法德两国帮忙组团开发自己的四代机,这很难弥补过去的错误选择。


最后一个原因是其他回答都涉及到的,在此做一些补充。法国受困于二战战败的痛苦不能自拔,这强迫他在高科技装备上不惜血本、同时要求国内的工业具备世界一流的技术水平,因此法国人更愿意自己做出先进的战机而不愿意加入F35项目后去买别人的。

当初法国退出欧洲战斗机计划独自开发阵风就是因为它想让自己的航空工业垄断新战机的发动机供应业务,为了让斯纳克玛公司的M88发动机有足够订单他选择了单干搞出阵风。为了保护国内的企业,连欧洲战斗机联合研制计划都可以退出,还有什么理由参加F35项目呢?


兵器世界


F-35最为史上最成功的联合战斗机计划,截止到2018年2月,已经有4600架以上的F-35被列入未来12~20年的生产订单中。并且,这个数量还在随着美国海军陆战队可能的价购和意向国的合同变化,并进一步获得提升。就是德国,目前也正在考虑放弃已有的五代机计划,向美国采购F-35以取代狂风战斗机和更多老式的战斗机,那么,尚不具备研制五代战机能力的法国,为什么不向美国购买F-35型战斗机,其实,这个问题可以追溯的更早的二战结束。 二战结束前,美国就有意向分割德国一样,和英国一同将法国划分为临时占领区,就向德国一样。而这引起了戴高乐极大的不满,乃至于在冷战中相当长的一段时间内,法国一直都在跟美国对着干,甚至美国的准小弟,英国也受到了牵制。虽然在戴高乐下台后,美法的外交关系有所缓和,但是法国在经济发展和军备发展上,对美国还是有很大的歧视,甚至因此,法国搞出了独树一帜的科技树。

和美国的不和使得法国对采购美国的军备一直都非常排斥,除了F-404发动机和蒸汽弹射器外,美法之间,几乎没有其他的技术交流。所以在F-35战机项目开始时,法国才针锋相对的发展了阵风战机,因为法国相信,四代机完全可以凭借性价比优势在与五代机的竞争中占的优势,并且由于当时德国没有加入F-35的项目,所以法国抱着和德国合作的意愿放弃了F-35也就并不奇怪了。然而,讽刺的是,德国目前也在考虑购买F-35,而且随着订单的增加,F-35很快就会跌到8000万美元左右,这意味着,当初阵风所谓的性价比优势早就消失了。


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