02.26 《水浒传》林冲和王林谁官大呢?你觉得谁更厉害?

冀一鱼


我来回答这个问题,

《水浒传》中林冲的官职是80万禁军枪棒教头,那么教头的官职有多大呢?

禁军是宋代的中央军,兵员从各地招募,或从厢兵、乡兵中选拔。北宋禁军逐步扩大,庆历年间增至80余万人。禁军沿袭五代后梁,北宋开国皇帝赵匡胤就曾任后周禁军殿前司都点检,陈桥兵变后,赵匡胤建立北宋,宋初沿后周旧制,设殿前司和侍卫亲军司,侍卫亲军司与殿前司并称二司。后来侍卫亲军司又逐渐被分为侍卫马军司和侍卫步军司,最终形成了殿前司与侍卫马军司、侍卫步军司并称三衙,统辖殿前诸班、直及全国禁军。禁军的指挥官设置都点检、副都点、都指挥使、副都指挥使、都虞候为长官,

禁军一般是百人为都,五都为指挥(营),五指挥为军,十军为厢,厢分左、右,厢上为番号军,分属三衙。统兵官分别为:都头(马军为军使)、指挥使、军都虞候、军都指挥使、厢都指挥使。宋神宗时,改革兵制,实行"将兵法",将开封府各县与各路多数禁军编成将的组织。将兵3000人以下设正将,七八千人以上设正、副将。编组为将的禁军,称系将禁军;未编组为将的禁军,称不系将禁军;留驻京城的禁军,称在京禁军。

王林又是何许人也?

王林是兖州都统制大刀闻达的部将,生平事迹是闻统制威镇兖州府,小张良智败宋公明。

王林VS呼延灼

鲁智深打得火发,又掇转身子,朝前杀奔过去,撞着马上一将,引兵对面杀到。鲁智深好快活,迎住便斗,不多几合,又杀到一个将官,却是王林,拍马挺枪,上来双取智深,斜刺里却撞出双鞭呼延灼,大叫:“匹夫休得逞强。”摇动双鞭,便把王林战住。智深和那将斗到十合,只一禅杖,打於马下。智深叫道:“你们斗着,洒家要杀到前面去!

从以上的分析来看,无论是武功还是官职林冲应该更厉害一点,纯属个人观点。





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问的应该是林冲王进吧,显然是王进的官大一些。

林冲王进均是八十万禁军教头,

何为教头,说白了就相当于现在军队里的士兵作战技能教练。

为什么说王进官要大于林冲呢,这答案就在《水浒传》里。

一、王进:

王进在水浒中的出场是高俅引出的,话说高俅因踢得一脚好球,深得皇帝老儿喜爱,被任命为殿帅府太尉

高俅这厮也是闲的,第一天上任就参点花名册。新官上任,公吏衙将、都军禁军、马步人等,尽来参拜,唯独八十万禁军教头王进,因半月前就生病,所以当天并未前来。所以王进的官职就是“八十万禁军教头。

王进

二、林冲:

林冲的出场是鲁智深引出的。当时鲁智深在汴梁大相国寺看菜园子,耍弄铁禅杖给小马仔看,恰逢林冲闲逛看到,喝了一声“好”。

鲁智深就问小马仔:“那军官是谁?”小马仔说是:“八十万禁军枪棒教头林武师。

▲林冲

可见林冲的官职就是八十万禁军枪棒教头。有人就奇怪了,这不是和王进的一样吗?其实仔细看两人的官职,会发现林冲的多了“枪棒”二字。

正是林冲多的枪棒二字,说明林冲在禁军中只是教悉枪棒的教头。而王进没有枪棒二字,所以王进是各种武艺都教的教头,官职自然比林冲高一级了。

其实,从后来书中讲的也能看出二者差别。

首先,王进因高俅公报私仇,携母外逃。途中收得九纹龙史进为徒,半年间就教史进学的十八般武艺。这又从侧面反映出王进是十八般武艺都精通的教头。

而林冲的徒弟曹正,曾与丢失生辰纲的

杨志大战三十回合,用的兵器就是木棒。这也从侧面反映出林冲只是教枪棒两种武器的教头。

▲杨志

因此,王进的官要大于林冲了。

其实王进不光官职大于林冲,眼光也比林冲看的远。

王进在发现

高俅公报私仇后,立马弃官逃跑。而林冲却遭高俅算计,几次差点丧命。因此王进、林冲谁强谁弱可见分晓。


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林冲和王进同是八十万禁军教头,那么谁的官职教大呢?小编翻越了《水浒传》相关章节发现了一些依据,我认为同样的职位的王进要优于林冲。

先说林冲,其实他也有讲过自己的身份:

林冲告到:“恩相明镜,念林冲负屈衔冤!小人虽是粗鲁军汉,颇识法度,如何敢擅闯节堂……

从林冲这句话来看自称军汉,虽是自谦但是也可以看出实际上林冲身份也相差无几,菜园子的泼皮叫林冲“教师”,鲁智深叫林冲“教头”。实际上可以看出“教头“教师”不是军中的称呼,只是一个职位称呼,就好比柴进府上的洪教头一样是个职位称呼(当时洪教头对林冲不屑一顾。),只是两人所工作的单位不一样,一个是国家编制,一个是私人单位。

那么我们再来看看王进,《水浒传》第一回就讲到:

其母又道:我儿你要私走,只恐前面两个牌军是殿帅府来服侍你的,若他得知,须走不脱……

这两个牌军是一直在王进家里呆着,是因为王进生病了才给予特俗待遇?可惜我们不知道,相对应的是林冲家就只有一个婢女,连开门都要自己去。所以从这些细节来看王进在体制内似乎要高于林冲。但是“教头”这个称呼非军官,仅仅只是职位称呼。例如高俅在发布文书里也仅仅只是说“逃军王进”。


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这当然是王进的官职大,林冲虽为八十万禁军枪棒教头听这太別牛,实则是一个没有实权的枪棒教练,所以当高衙内欺负他时空有一身武艺不能施展,也最终注定他是一个悲剧人物。

而王进为八十万禁军教头,乍一听好像两个人一样,但是林冲加了一个枪棒教头就差好远了。王进抓的比较全面,而林冲只能是王进众多教头中的一个分教练,所以当高俅欺负他时,他选择了隐居,带着自家老母避世,虽然后面交代他的去处,但是应该比林冲不会差。

一家之言,谢谢大家。




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八十万禁军教头:禁军原指侍卫皇帝的亲兵。教头是负责教练士兵武艺的军官。保卫皇帝保卫汴梁(东京)(汴州)(开封)的八十万禁军其中的一个教练。八十万禁军教头不是中国那解放军武术总教练,水浒传中八十万禁军教头并不多,冠以八十万定语的全书只有王进、林冲、丘岳、周昂、王文斌五个人,带兵出来打仗的说明是曾经当过,已经调职或者仍然保留头衔的。林冲的岳父是禁军教头,金枪手徐宁也是禁军教头,其他有八十万禁军枪棒教头以及副教头和八十万禁军都教头。也就是说在教练里面,林冲和王进的地位是最高的,武艺也应该是顶尖。

但是宋朝重文轻武,且教头只是教练,不能带兵的,有点象大学里的高级别的教授这种。名气大,社会地位高,但是品级并不高。

再看平时要做什么工作。林冲除了训练,平时很空闲的,陪老婆上香,常常跟花和尚喝酒,后来找陆谦麻烦一等就等三天。徐宁这种教头是要带兵执勤的,有实权,每天要很早就去签到。

王进也当过80万禁军教头,所以跟林冲的水平应该差不多,但林冲是个很神话的人,他出战从无败绩


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首先先纠正一下哈,是王进,不是王林。

两人的官职都是八十万禁军教头。没什么可比的,官职一样大的。

王进和林冲所担任的80万禁军教头,放在现在也就是一个军队里的一个小士官。我们都知道古代的官衔分为一品到九品,九品芝麻官,而他所担任的80万禁军教头,是一个连九品都不如,可以说是从九品的职位。官位特别小。

可能很多人都觉得,王进和林冲所担任的80万禁军教头,听这个嚎头,感觉特别的厉害。就比如我最开始以为,身为80万禁军教头,是不是能够威风凛凛地带着80万人?后来才知道教头这一个职务是不能够带领军队的,只不过在军队中当一个教练作用。像王进和林冲这样的80万禁军教头有非常多。可能有几百上千个,他们只负责进军武术方面的训练,没有什么实际的权力。

当时的禁军,说有80万,但是我们千万不要被这个给唬住,其实也就十几万。禁军是用来训练,保护皇帝的一只护卫队,有时候在面临外来侵略的时候,也会去抵御外敌。禁卫军也有一个特别之处,那就是他只听皇帝的命令,不受其他任何人的调遣。

而像王进和林冲所担任的80万禁军教头,在军队里面只是负责军队里面的武术教学。就单论林冲来说,他在禁军队伍里面,只是负责枪棒系列的教学。因为像他这样的有几百上千个,而每一个教头只负责一部分的教学,教头之上还有一个职务是巡教,而巡教都只是相当于一个九品官了,可以说教头是连九品都不如,是从九。,我们都说九品芝麻官,那他连九品都不如,权力微乎其微。

而在影视剧作品中我们也看,当时高俅斥骂林冲的时候,林冲动都不敢动,表现的很卑微的样子。其实也可以知道了,那高俅是一个从九品的官职,而林冲只是一个同一品,相差如此之大,如今看来也很正常。

个人查阅宋代历史官职给的结论,不知道这还算不算影视领域的问题。打字不易,给个赞呗👍

感觉楼主可以问问武力值,哈哈😄






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80万禁军教头林冲、王进--国防部士兵训练局中校教官(副团级)

禁军是北宋正规军的统称,北宋后期禁军纸面上的人数大约为60万。80万若单单指驻守东京军队人数的话,那么应该是个虚数,不可能有那么多人。根据宋史,禁军教头是从士兵中选拔出来的。按现在的体制,除国防大学外,一般军校校长不过就是个少将。林冲不过是个普通教头(宋史上记载东京禁军教头有270人之多),上面还有都教头,都教头上面的使臣也不过从八品,而且是训练士兵的,地位也比不上今天的军校教官,所以级别不会很高。

林冲,八十万禁军教头,武艺非常全面,在水浒传中战绩非常耀眼,据统计林冲一共出战18次,14胜4平,没有败绩。而且林冲也是梁山上斩将最多的一位好汉。





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林冲、王进都是八十万禁军教头,级别相等。若论谁更厉害,当然是王进了;王进仅半年之内,就调教出一个武功高强的史大郎;而且不久荣任抗击匈奴兵马大元帅。


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林是一个八十万人的禁军教头,没有什么实权,王林是一个将领应该比林冲官大。比本领还是林冲比王林厉害。


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水滸传中的王进和林冲先后都当了京城八十万禁军的教头,自然官阶地位都一样,若论谁最利害?因双方未打擂比武,实际交手所以难下结论,从水浒传中描写来看,写林冲篇幅较多,由个人被迫害到上梁山泊为寇,成一百单八将好汉,两王进教头也是正气凛然的英雄,因看不起管他们禁军的朝庭太尉高球,怕受报复而和母亲逃走,途中因母亲有病,住在史家庒,史进家中,史进自小习武,拜了多位有名的武师,自以为武功非凡,王进早晨看到史进在练拳,发現都是一些花架子,花拳绣腿,在真正格斗中用不上,就在旁边指正,史进自以为得到名师传授,更本瞧不起王进教头,硬要比试,王教头未几三合打翻在地,史进心服口服,纳头便拜玉进为师,王进因母亲有病不能上路,就在庄上住了数月,天天给史进教,自此史进武功高强,绰号九纹龙的史进,江湖上有了名声,据此可知王进教头确实是有真才实学的武师,自古有:名师出高徒,我想徒高定由名师教。再者古典文学中对一些有作为的名师,都不愿写他们落魄时的败笔,有神龙見首不見尾的忌讳,水滸传中祝家庒的教头恋廷玉,是芦俊义的同门师兄弟,祝家庒被梁山泊大敗,所有人都有交待,就恋廷玉教头不知下落,这和王进教头一样都是有本领受人尊重的人,不忍写其不幸,覆巢之下,其有完卵,祝家庄被破灭了,武教头豈能独善其身,总之王进教头和林冲都是武林高手,难得的将才,谁更利害也不太重要了!


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