03.08 “八十万禁军枪棒教头”林冲,与“八十万禁军都教头”王进相比,谁的级别更高?

临时客


我个人觉得:如果不论武艺高低,只看级别的话,王进这个“都教头”,应该比林冲这个“枪棒教头”,级别更高。

古文里的“都”字有“总”的意思,“都教头”大约就相当于总教官的意思,而“枪棒教头”只是“都教头”领导下的一个分门别类的教官而己,也许还有“刀斧教头”、“铁锤教头”之类的其他教官。

至于“八十万禁军”,这只是一个形容词而己,与王进、林冲等人没有半毛钱关系,教官不等于指挥官,他俩都没有指挥、调动军队的权力。所以,他俩在军队内部的级别,都是很低的,没有军权。



临时客


【宋朝的八十万禁军教头,是高级军事武术教官。】

作者:冷清先生,个人史学研究成果严禁抄袭剽窃。

先纠正题主,王进是八十万禁军教头,并非是都教头,王进的父亲王升是八十万禁军都教头,林冲是八十万禁军枪棒教头。太尉府的职能之一相当于大宋国防大学,禁军教头就是国防大学的教授。王升是“长兵器系”的系主任,是副军级的军事教官;林冲的职称职务比王进高,是“长兵器系枪棒教研室”主任,是副师级的军事教官;王进是“枪棒教研室”教授,是正团级的军事教官。武艺的强弱、本领的高低,和职务、职称有很大关系,但是没有绝对的关系。

《宋史•乡兵》记载:“元丰元年,翰林学士、权判尚书兵部许将修《开封府界保甲敕》,成书上之,诏皆颁焉。……二年十一月,始立府界教集大保长法,以昭宣使入内内侍省副都知王中正、东上阁门使狄谘兼提举府界教保甲大保长,总二十二县尉教场十一所,大保长凡二千八百二十五人,每十人一色事艺,置教头一。凡禁军教头二百七十,都教头三十,使臣十。……三年,大保长艺成,乃立团教法,以大保长为教头,教保丁焉。”

宋史的这段记载翻译成现代白话,元丰元年既1078年,翰林院学士权判、兵部尚书许将修订《开封府界保甲敕令》,完成后上奏朝廷,宋神宗发诏颁布。元丰二年既1079年11月,正式确立《府界集中训练大保长法》,下诏任命内阁省副都知王中正、东上阁门使狄谘兼职提举开封府界训练大保长,总共22个县设置训练场所11座,大保长总计2825人,每十个人为一组训练,安排禁军教头1名。禁军教头总计270名,都教头30名,文官10名。元丰三年,大保长学练武艺成功,就开始成立团练训练,大保长为团练教头,训练保丁(民兵)。

宋史记载的这段话,传达了几个意思,王安石变法中很重要的内容,成立团练乡兵(民兵预备役),禁军教头训练大保长,大保长训练民团。太尉府管辖的禁军教头总计只有几百名,禁军教头不是训练士兵的,是集中培训中下级军官和禁军教师的,禁军士兵的训练工作,是由禁军教师和中下级军官完成的。太尉府的职责很多,诸如主管军事训练、武举考试等等,因此,太尉府有好几名太尉,各管一摊子事情,太尉是正三品的文官编制,太尉府就像一所高等军事院校,权切叫做大宋国防大学吧。

赵匡胤原是后周禁军都指挥使,发动兵变黄袍加身当上皇帝,为了防备武将们学习自己也黄袍加身,先是对禁军首领石守信等将领,采取“杯酒释兵权”削夺他们的兵权,后来又把领兵权和练兵权分离,在门下省成立枢密院。枢密院负责管理中高级将领,掌管领兵打仗的事情,兵部负责制定战略规划、后勤保障、兵源征集等等,太尉府负责军事训练、军事考核等等事宜。禁军教头是培训禁军教师和中下级军官的,军队士兵的训练是禁军教师和中下级军官负责的。

既然太尉府的职能之一就是“大宋国防大学”,下设了很多专业系列:刀剑、枪棒、弓弩、骑术、火器、水战、兵法等等,禁军教头不是普通的武术教师,相当于国防大学的军事教官教授。禁军教师相当于军队的武术、战术教练,职称是讲师、助教,禁军教师是驻守在禁军里的,他们直接训练军队士兵。禁军教头的职位高低军衔高低,那就要看他们的头衔了。八十万禁军都教头就是系主任,相当于正副军级干部;八十万禁军枪棒教头就是教研室主任,相当于正副师级干部;八十万禁军教头、禁军教头就是一个教授,相当于正副团级干部。

王进的父亲王升是都教头,曾经在圆社把高俅打的休养了几个月,王进是八十万禁军教头,主要是教习枪棒武艺的不挂职务的教授。林冲是八十万禁军枪棒教头,是有职务的主管枪棒教研室的主任,林冲可能是王进的上司,王进是林冲的下级。徐宁是殿前司金枪班的教师,金枪班分左右两班,每班120人轮流到殿前值守,不值班的时候训练,徐宁就是主管金枪班武术训练的教练。因为林冲主管枪棒教研室的工作,所以,林冲和徐宁经常见面,有时候还会切磋一下武艺。

《水浒传》里一共出现了八个禁军教头,还有柴进府上聘请的洪教头,洪教头没有加禁军二字,不知道什么来头,林冲也不认识,结果林冲棒打洪教头。八十万禁军枪棒教头,是一个很响亮的名号,它既是职称也是职务,东京汴梁的混混们都认得林冲。林冲上梁山后,王伦、晁盖、宋江三任梁山之主都称呼林冲为林教头。《水浒传》中被称为武术军事教师的人很多,祝家庄的栾廷玉,曾头市的史文恭、苏定,都被称作教师,并没有被称呼为教头,说明武术军事教练的职称很严格。禁军教头是高级军事教官的职称、职务,太尉府的禁军教头总共才三四百个,大宋军队、民间任职的教师的数量很多,可能数量在三四千人。

都教头丘岳,官带左义卫亲军指挥使,军衔是护驾将军,是正军级的干部。副都教头周昂,官带右义卫亲军指挥使,军衔是车骑将军,是正军级的干部。都教头王升,没有加军职,是副军级的干部。八十万禁军教头王文斌,官带郑州团练使,是正师级的干部。八十万禁军枪棒教头林冲,没有加军职是副师级的干部。八十万禁军教头王进,没有加军职是正团级的干部。禁军教头张教头(林冲岳父),没有加军职是副团级的干部。殿前司金枪班教师徐宁,没有加军职是副团级的干部,殿前司的级别比普通禁军高一级。

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冷清先生


如果王进也是教头,那只能深表遗憾了。

林冲是八十万禁军教头,甚是威风,买菜的街坊看到林冲都会尊称一声林教头……。看到这句,估计也就能猜到林冲的官位到底有多大了,得自己买菜去。林冲的官职是教头,教头的上司是都教头,都教头的上司是巡头,巡头是从九品官,也就是说林冲的官职比不入流还要低一级。比不上武松的捕头,跟武松的小弟官职相当……。在禁军当中共有教头五千人左右,每人负责一定数量兵马的训练,而且每个教头负责的训练内容各不相同。林冲为棍棒教头,不是枪棒教头,用现在比喻就是新兵连负责踢正步的教官,射击教官都不是,在教头里也属于低级别。如果王进也是教头的话,那爷俩就是半斤八两,没区别,再次表示遗憾。

说个题外话,高俅的官职。高俅曾讨教王进的棍棒,被揍的三个月下不来床。听说高俅当上太尉之后,吓得王进装病潜逃,可见差距之大。高俅官居太尉,从一品,相当于上将军衔。掌管殿前司,禁军则直属殿前司管辖,用现在的话说,高俅就是八十万禁军上将总司令,脖子冒凉气没?所以说王进聪明啊,听着信儿能跑多远跑多远,能多快就跑多快。相比之下,林冲就太不聪明了。





人世绘


林冲和王进谁的级别更高?

大家都是八十万禁军教头,谁也别笑话谁官职小。

先来介绍一下北宋的军事系统。

北宋的军队分为禁军和厢军,禁军就是中央军,厢军就是地方军。另外,边关的军队实际上也算是禁军的分支,但权力上还是比不过禁军。北宋的军队在极盛时期,确实达到了120多万,而禁军也确实又七八十万的样子。所以,八十万禁军这种说法,绝不是吹牛,是实打实的军队。

虽然,这样的军队比较菜,十万左右的女真军队就能给他团灭了。

禁军的官职,教头算是比较低级的了。因为禁军中从高到低的军职排序先后有都点检,点检,都指挥使,指挥使,都虞侯,虞侯,都教头,教头等。很明显,教头实在是低到不能再低的官职了。

从这个角度来看,林冲的社会地位并不比晁盖的村长、宋江的县委秘书、还有武松的都头地位高多少,其实就是一个基层军官而已。

据历史学家考证,在北宋80万禁军这样庞大的军队体系中,林冲和王进这样的军官,没有5000总有3000,估算一下,林冲手下能管得了的人,也就200到300人而已!

换算到今天,就是一个连长到营长的职位,如果在基层工作,那就是中队长或者大队长了。

所以,林冲和王进的地位真不高,至于和国防部长高俅的关系,更不可能十分亲近。

林冲对于高俅,是百般巴结,高衙内看上他老婆,他不愿意卖掉老婆,就用多年积蓄买了一把刀,当做礼物送给高俅。结果被反咬一口,成了罪人。即便是一撸到底成了罪人,林冲临走前还要休掉老婆,让他去给高衙内做小妾(这一句是合理推测,不是林冲直接表达出来的)。

王进对于高俅,则是惹不起躲得起。王进以前欺负过小混混高俅,结果现在高俅发达了当了国防部长,王进得知赶紧逃跑。作为军人,最好的方法便是逃到边军,藏在边境没人知道,王进历尽千辛万苦终于投靠了延安边军。结果,最终还是逃不过高俅的魔爪,稀里糊涂就死了。

从王进到林冲,我们可以看到北宋禁军的明显的蜕变过程。

王进时代,禁军地位高,敢教训街头小混混,社会地位也高。王进这个人也是一生正气,为民做主。可是,王进这样的人,在腐败混乱,不反不行的北宋,第一集都活不过去,只能以一个墓碑成为鲁智深和史进的纽带。

林冲时代,禁军彻底被阉割,成了当权者的工具。林冲心目中,想要升职加薪,练兵打仗不重要,巴结上司才重要,要么送钱送礼品,要么把老婆送出去。总而言之,为了当官,林冲是无所不用其极。

可是,即便是林冲谄媚到骨子里的人,最终还是被逼反了。

所以,《水浒传》是"教人造反"的书,真不是冤枉他。

连王进这样的英雄都跑不掉,林冲这样的怂货都要造反,

你还有什么理由不拿起武器?


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首先说明的是王进和林冲都是八十万禁军教头,王进的爸爸王升才是都教头。

下面一图读懂八十万万禁军教头的含金量:

从这张图上可以看出来,王进和林冲最底层的十八线军官,只不过是他们任职的时间先后不同,王进当教头的时候,高球的官阶还不是那么高,等到林冲任八十万禁军教头的时候,高秋已经成为军事委员会的最高长官-太尉,可见官阶差距之悬殊,所以高俅可以毫不费力的置王进和林冲于死地。

从两者武力值来看,王进的出场和曝光次数远不及林冲,尽管王进的现场打斗也十分精彩。林冲就更不用说了,风雪山神庙、火并王伦、征讨辽国、征讨田虎故事在民间广为流传,梁山第聚义排第六位,上应天雄星。后来在征讨方腊实力的时候屡建奇功。影响力巨大,这一点林冲完胜。


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官职差不多,只不过一个是枪棒教头,一个是教头,担任的时间也不同。林冲是虚构的人物,王进是有历史原型的。这两个人是王进在前,林冲在后。

王进历史原型:历史上真有其人,也叫“王进”,还叫“王庆”,北宋文献中有记载,其中内容:北宋的禁军将领(文献中没说是教头)王进在京城得罪了高官(文献中没指明是高俅),先是逃到到延安小种经略府的故人那守边关。

在西北,王进领兵和西夏的小股部队有过战斗,皆获胜。后王进又投靠河北的战将种师中和种师道门下任先锋,在后来的太原战役中,随同种师中力战而死。

林冲是《水浒传》中的人物,绰号豹子头,东京人氏,原是八十万禁军枪棒教头,因其妻子被太尉高俅的养子高衙内看上,而多次遭到陷害,最终被逼上梁山落草。后火并王伦,尊晁盖为梁山寨主。

从这两段能够看出,王进担任禁军教头的时候高俅还没有当官。后来林冲当禁军教头的时候高俅为官已久。





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林冲是八十万禁军枪棒教头,相当于现在武警总队教练上校正团级干部。王进是八十万禁军都教头,相当于武警总队总教练,大校正师级干部。是管教头,因比王进比林冲官大,武动在伯仲之间,谁胜谁败就看临场发挥。


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很明显,王进的级别要更高一些

“八十万禁军枪棒教头”和“八十万禁军都教头”虽然听起来很厉害,感觉是掌管八十万军队的统帅一般,实际上却并非如此。

在原著第七回林冲告道:“恩相明镜,念林冲负屈衔冤!小人虽是粗卤的军汉,颇识些法度,如何敢擅入节堂。 ……”

虽然"军汉"他自贬称,但也与实际官职差不了太多了,在水浒中人对军官当面都以官职相称,诸如“杨制使”、“鲁提辖”之类。而教师、武师并不是正式官名,柴进庄上的洪教头被柴进称为“教师”,宋江对揭阳镇上卖艺的薛永也称为“教师”

所以禁军教头这个官职不但不大,反而甚至没有入流,按照今天的划分,属于专业技术士官,充其量还就是中级士官(上士/四级军士长),不属于干部序列。

而都教头比教头稍高,最初设置是以2500~5000:1的比例抽调武艺高强者任都教头——“殿前、步军司见在营兵各置都教头,指教弩手五指挥,弓手十指挥,枪刀标排手五指挥,各选一人武艺高强者奏差。”可见两者差距也不大,都是没有入流的官职,按现代算法,顶多是一个中低级士官,一个是高级士官的区别


再回到大方向,北宋后期禁军根本就没有80万

这就表明了小说跟历史上还是有一定出入的,参考历史因素,也就表明这职位其实也就是有名无权的虚职而已


且听云中吟


八十万禁军枪棒教头是指枪棒方面的专职教头,相当于八十万禁军的枪棒教练,还有弓术教练,马术教练,阵型教练,这种专门方面的教练。

诸多类型教练上,设立都教头,负责协调,管理,指挥众多专业教头。

先秦,都是指都城里的意思,都尉,就是都城的管理人员。

后来随着文字演化,都开始向监督的督发展。而都尉,则变成了高级军官~

这里都,也是指比普通教头更高一级的意思。

所以王进相当于,北京军区,教练团体的一把手。而林冲则是,北京军区,枪棒教练团体的一把手。

这里这个头字是指一把手。

教头,是教官的头领。

如同,

捕头,是捕快的头领。

牢头,是狱卒的头领。

只是后来演化得拎不清楚了。


浅笑舞吴钩


王进和林冲都是八十万禁军教头,王进的父亲:“王升”才是“都军教头”。

很显然“都军教头”的水平,要比“枪棒”教头水平高的多。好比说“枪棒教头”是教练,“都军教头”则是总教练。

在冷兵器时代,兵器种类有所谓十般兵器:“刀枪剑戟,斧钺勾叉,棍锏锤鞭,槊铲棒戈,镗耙”。“都军教头”指这十八般兵器,每样都很精通都是专家教授級别。而“枪棒教头”则只在“枪,棒”,这两样兵器中最为善长。只是教授这兩种兵器的教练。

在北宋能够成为八十万禁军教头,其武功绝对“大神级别,”成为“枪棒”教头那是“仙”,成为“都教头”那是“上仙”级别。

枪棒教头重要性高于其它兵器教练练。“枪”被称兵器之“贼”又称兵器之“王”又称兵器之“龙”。枪法中含有棍法,棒法,刀法,匕首法等多种兵器的使用方法,能成为枪棒教头武功都非常利害。

我们看一下,梁山好汉只要林冲一出马,交马几个回合,大吼一声,敌將就“欧”了。王进不是《水浒传》的主角,他的武功我们可认从他教的徒弟:九纹史进身上可认看出高下,史进跟王进学武只有两年,在对阵“少华山”占山为王的陈达时,几个回合就生擒阵达。可以看出来:就是朱武陈达杨春三人群欧也不是史进的对手。而在“瓦官寺”时史进更是刀刃“飞天夜叉”丘小乙。史进功夫如此利害,他的师父王进就更了不得了。而王进的父亲“都教头”王升在世时武功有多高?我们只能推测和想象了。


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