2个月的宝宝发烧了,医院要求脊椎穿刺取脑积液,这是过度治疗吗?

老田叨叨叨


两个月的孩子发烧,出现喷射性的呕吐,是需要考虑颅内感染可能的。我们先了解一下腰椎穿刺取脑脊液的目的是什么再来判断是否属于过度治疗吧。腰椎穿刺取脑脊液检查是诊断颅内感染和蛛网膜下腔出血的重要依据。通过腰椎穿刺获得的脑脊液可以用于多项检验证实大夫的判断。大夫说孩子是颅内感染,你说空口无凭,那么怎么办?证据就在脑脊液里面。

当颅内出现细菌感染时,脑脊液经过培养或涂片观察后便可以发现致病菌。当然,在致病菌未显露真身之前,医务人员还可以通过对脑脊液的压力测试,外观评判,白细胞计数、蛋白定量、糖定量、氯化物定量,逐渐明确判断。如果孩子存在颅内感染且考虑化脓性感染时,脑脊液的压力可出现不同程度的升高,这也是孩子出现喷射性呕吐的原因。脑脊液在此时可以表现出混浊的状态。显微镜下脑脊液的白细胞计数可为数百甚至数千。脑脊液中的蛋白可明显增高,糖和氯化物多数是降低的。通过这样的方法,医务人员可以大致判断颅内感染是否为细菌性、病毒性、真菌性。从而指导临床用药。

小于三个月的孩子出现急性细菌性脑膜炎时,通常以革兰氏阴性杆菌(如大肠埃希菌和铜绿假单胞菌等)和金黄色葡萄球菌多见。不同的细菌感染,需要使用不同的药物进行治疗。这就是临床上常说的药敏实验。如果某种细菌耐药,比如金黄色葡萄球菌就极容易出现耐药菌株,那么在临床上就必须使用高级别的抗生素才有效果。比如奈夫西林、万古霉素之类,同时,如果确诊是金黄色葡萄球菌感染,治疗时间至少在21天。您觉得这样的检查有必要没有呢?需要提醒您的是,合理的抗生素使用和支持治疗才能降低此病的死亡率,急性细菌性脑膜炎的婴幼儿病死率为百分之十。您还认为这个检查多余,没必要么?


儿科恩铭


你好,我也是三甲医院的儿科医生,在临床待了10年多,经常碰到因为病情需要,而需要做腰穿进一步检查的宝宝,也非常的理解,爸爸妈妈此时的心情。

腰穿作为一个检查手段,其实它的意义是非常重大的。

它可以直接抽取一部分脑脊液进行化验,从而帮助诊断宝宝是否患有脑炎,同时还能区分脑炎是由什么病原体引起的,比如说细菌还是病毒等等。

先先说一说我在临床上碰到的一个例子。

那也是一个两个月不到一点的小宝宝,因为发烧一天来住院的,住院的时候查的炎症指标很高,体检的时候发现宝宝的前囟门有点凸出,于是我们就高度怀疑宝宝,可能是脑炎,而且是细菌性感染引起的化脓性脑膜炎。

于是我们就跟妈妈谈,建议宝宝做腰穿,检查一下脑脊液,明确一下诊断。

因为这是一个有创治疗,必须经过家长的同意才能进行。

但是妈妈很心疼啊,她很舍不得,再三商量决定,想先治疗几天,看看治疗效果,如果治疗效果不好再做腰穿。

于是我们是按化脓性脑膜炎的治疗用的药,用药之后,宝宝体温也慢慢下来了,但一直会偶尔低烧,复查炎症指标有好起来,但没有到正常指标,因为用了降颅压的药,前囟门很快不不凸出了。

在我们看来,虽然治疗有效果,但总是欠理想。还是建议妈妈做一下腰穿,明确一下诊断,万一真的是化脓性脑膜炎,他的治疗的疗程肯定会比一般的感染时间要长。

可是,妈妈总是舍不得。

大概住了5、6天,妈妈终于同意做腰穿。

最后脑脊液的结果提示是化脓性脑膜炎,最后的细菌培养出来,对我们一开始选用的药物是耐药的。

试想,如果这个宝宝早一点做腰穿,那么它的细菌培养就会早一点出来,我们也可以根据这个药敏结果早一点更换药物。

那么宝宝的治疗的时间会缩短,治疗效果也会更好。

再回过来说题主宝宝为什么需要做腰穿?

题主提供说宝宝有发热,同时有喷射性呕吐,而且宝宝才两个月,是需要警惕有没有存在脑炎的。

这里题主没有说,宝宝有没有前囟门突起?入院后查的血象怎么样?宝宝的整个精神状态怎么样?神经系统检查怎么样?

这些都非常重要,对帮助判断有没有脑严,非常有指导意义。

为什么这个宝宝这么强调要做腰穿?

两个月的、发烧的小宝宝,如果怀疑脑炎,我们最怕的是化脓性脑膜炎。

像我们大人,我们的脑袋外面有一层叫做血脑屏障,它就相当于一个防护层,能保护血里面的细菌病毒,进入脑组织。

是作为一两个月的小宝宝,他的血脑屏障尚未完全发育,血液里的细菌、病毒,经过血液循环到达脑组织的时候,完全是畅通无阻,直接入侵大脑。

如果化脓性脑膜炎治疗不及时,它可能会出现脑组织黏连、脑脓肿等,影响预后。

做腰穿真的很可怕吗?

其实腰穿就跟抽血一样,只是位置比较特殊。

从后背的椎间孔里,抽一点脑脊液出来,完全不像,很多人说的,做了腰穿以后会变傻,会落下腰腿痛的毛病。

这完全是无稽之谈,没有科学理论依据的。

小孩子做腰穿最怕就是小朋友不配合,腰穿失败。

但是作为一个三甲医院的儿科医生,给小孩子做腰穿,那就是一个基本功,成功率还是很高的。


我是小果,三甲医院儿科主治医生,二宝妈妈,从医10年余,欢迎关注了解更多育儿知识。

儿科医生小果


我觉得,还是有必要的。

我的儿子,在两个半月的时候,突然有一天洗澡,发现腿上有不少小红点,第一反应是皮肤过敏,因为前一天我吃了一点芒果,孩子爸芒果过敏,以为是宝宝遗传爸爸过敏体质、然后喝了母乳。当时没有在意,第二天,严重了很多,红点已经发展到肚子胳膊上了,更好预约了打疫苗,准备去先咨询一下,医生一看说没说事,过敏,过几天就好了。但我还是想着等宝宝好了再打疫苗,于是就回家了。

第三天,更严重了,我弟弟一看就说还是去应该挂个专科看看吧,看的皮肤科,医生一看神色就很凝重,让抽了血,过了一会,又让抽一次,说复查。最终结果说血小板极度低,是皮下出血,什么原因不确定,不排除白血病。

当时我们就懵了,娃虽然有红点,但是吃的好睡的好,不发烧不吐奶,跟正常娃一样,谁能接受这个结论。

医生本来说让住院治疗,刚刚办理了住院手续,医生就给我打电话说,还是去省城医院吧,不敢耽误娃,这也是市第一人民医院啊,医生都不敢收了。当天离开去了武汉。

插一句:如果是一般家庭,稍微犹豫一点,稍微舍不得钱的,孩子可能就没了。因为完全不像白血病或者什么严重疾病的样子啊。连我妈都觉得医生是不是乱说。

到了武汉,同济什么的根本进不去,只能去儿童医院急诊,排队挂号抽血,医生让等20分钟了看结果,实际不到五分钟就听到大堂广播叫我的名字,叫我儿子名字。赶紧去医生那,医生直接说,不要等病房了,直接去重症监护室。(孩子那会依然活蹦乱跳的,还要喝奶,还睡了一会)。

还没去重症,就先让交钱,一次性最少5000。不容我犹豫。

然后去重症,儿子交个护士后,就见不到了。医生也没说什么原因,也没说怎么治疗,根本不给我们机会磨叽和思考,医生让干嘛干嘛。

住进去两三个小时后,医生找我们,大概说了下情况:血小板减少导致的皮下出血,已经到口腔了,从早上在老家医院的检查结果到武汉最新一次的结果看,血小板以直线速度下降,已经到5了(单位不清楚),正常人是100-300,引发的原因不明确,要进一步检查,当务之急是把血小板升上去。要打免疫球蛋白、要输血,要做核磁共振,心脏彩超各种各种,貌似跟病症没啥关系的全部要做。

当天就又补交了五千。第二天又补交一万。重症住了五天,基本上平均一天8000-10000的花费。

最后稳定了,做了骨髓穿刺检查,儿子的小腿上,插入一根很粗很长的针,插到骨头里,哭的撕心裂肺。

最后转普通病房,等结果,恢复治疗。花费少了很多。

最终结果是免疫性血小板减少,排除白血病。

什么是免疫性血小板减少,医生说的我也不懂,反正就是治好了就是好了,没有后遗症,也不会随随便便复发。在血液病当中属于极其微小的病。在医生看来,就是生了一次重感冒的病,好了就是好了。

花了这么多钱,最后是这样,你觉得我会认为钱花的不值吗。我想说:非常值,即便我再花十万二十万,最后诊断出就是一个感冒,我也会认为值得。很多病,不是随随便便看一下,或者验个血就能找出病因,就能治疗的。医生最难的,不是怎么治好一个病,而是确诊一个病因,这样才能对症下药。

后面确诊后,医生开的是几十块钱一瓶的强的松,每天吃半片,吃了两个月,隔几周复查,然后就说不用吃了,娃已经完全好了。

所以我想说:不要用我们普通人的眼光去看待医生的建议和诊断。大部分医生都是好的。我在普通病房的时候,看到很多专家给患者说治疗方案,告诉他们怎么样省钱,用什么药可以报销,怎么用农村医保。真得,一线的医生大多数是实实在在为患者考虑的。医生让你去检查,真得是为了患者好。

只要孩子没事,花点钱,受点罪又怎么了。总比出现更大的隐患更大问题好吧。


南方来的小糊涂神


我现在正在经历的,我家宝宝出生第九天就发烧,嘴巴里吐泡泡,我们怀疑是肺炎就去当地的医院做了检查,拍了胸片,查了血,说是有炎症,要是肺炎的话得住院治疗!朋友说这边不是很专业,找个专业的医院看看,我们又去了妇幼医院,又是拍片验血的来了一遍,妇幼的医生说看片子,肺炎不是很厉害,几乎没有,看验血单炎症很厉害,要不我给小家伙做下脊椎穿刺吧?看看有没有脑炎,确定病症才好治疗。我一听要做脊椎穿刺吓得抱着孩子就走了,医生给我们说,这个不能耽误,你要不相信我的话就去市人民医院看看。我没在意他的话,就带着孩子去了一开始的医院,直接住的重症监护室,大人看不到孩子。结果,一连三天,各种好药都用上了,各种仪器检查也都做了,孩子还是反复发烧,医院天天给她抽血做检查,我的心都碎了!后来实在是找不到病因,医生建议我们做脊椎穿刺,没办法了,我们只能做了!做完两小时后,医生直接给我们下的病危通知,让我们连夜转院,因为孩子是化脓性脑膜炎,白细胞指数达到一千多了,这边治不了,我们带着孩子又连夜转到市人民医院去治疗,还是直接送重症监护室,不过两天,孩子烧就退了,转到普通病房看护了!当知道孩子是脑炎的时候我都恨不得扇自己嘴巴子,钱白花了不说,孩子还给耽误了,每天还做那么多的检查,受那么多的罪!现在连市医院的医生都不敢保证有没有后遗症!要是真有什么后遗症我这辈子都不能原谅自己!后来才知道小孩做穿刺和成人的穿刺痛感不一样,没有那么疼!这边也是有好多父母舍不得做穿刺而耽误孩子病情的!也有做了穿刺发现没有炎症的!这个是孩子的脑部,稍微有些问题就是一辈子的事,还是慎重些好!





纳纳和悦悦


有一种检查大家听闻的比较少,就是给婴幼儿做腰椎穿刺取脑脊液做化验,没有几个父母可以忍受那种场面。

当我还是一个菜鸟医生时,我几个月的侄子就做了这个穿刺。一个非常失败而且惨烈无比的腰椎穿刺。当时儿科医生怀疑我侄子有脑膜炎,需要抽取脑脊液做检查。当时有几个比较棘手的问题。

第一:大多数儿科医生很少做脊椎穿刺取脑脊液,增加了穿刺失败概率。


第二:穿刺有巨大的疼痛,孩子烦躁根本不配合穿刺操作,增加失败概率。

第三:过去很多医院的腰穿针过粗(现在有些医院还是比较粗的腰穿针),导致脑脊液比较容易被污染。

第四:如果父母或者家属在穿刺现场,一次穿刺不成功很容易导致矛盾发生。

第五:如果孩子没有镇静或者镇痛,腰椎穿刺容易导致并发症。

腰椎穿刺取脑脊液

操作现场回顾

当时给我侄子做穿刺的儿科医生本身很少做腰椎穿刺,而且让我和我哥哥负责固定宝宝,在仅仅有局部麻醉的情况下做腰椎穿刺。孩子非常痛苦,极力反抗,嚎啕大哭,穿刺几次都失败了,最后导致我哥哥情绪崩溃了。我哥哥在多次穿刺失败后拒绝接受新的穿刺。这次失败的腰椎穿刺体验让我觉得这种治疗操作过于残忍,直到我自己也参与此类操作我才改变看法。

当儿科医生做了各种检查都无法解释婴幼儿的症状,高度怀疑婴幼儿有颅内感染时,还是可以考虑做腰椎穿刺检查脑脊液的。脑脊液检查既可以诊断病情也可以做药敏试验指导治疗。

腰椎穿刺可以测量颅内压

儿童腰椎穿刺建议

  1. 腰椎穿刺检查脑脊液是非常有必要的

  2. 有条件的情况下给婴幼儿适当的镇痛镇静,吸入性麻醉是不错的选择。

  3. 一定要让有相当穿刺经验的医生来操作。

  4. 避免让家属目睹操作过程或者听到婴幼儿的哭声。

一个有意义的病例

一个幼儿经过较长时间的治疗,效果虽然有好转但是依然存在一定脑膜刺激征。我院儿科医生建议做脑脊液检查,但是家属一听要把长长的针穿入到脊髓边上去,非常犹豫,迟迟不签字做穿刺。儿科医生反复做工作问家属担心什么?家属迟疑地回答说:“害怕伤及脊髓和神经,怕穿刺失败,怕孩子吃不消。”最后儿科医生请我们会诊穿刺。我跟家属解释说:“穿刺部位没有脊髓,穿刺针非常细,所以伤到脊髓和神经的可能性非常小,给孩子吸入一点麻醉药,穿刺过程中孩子没有一点痛苦,穿刺成功率非常高。”最后我们非常顺利的抽取了脑脊液。根据脑脊液检查的提示我们进行针对性治疗,孩子恢复的很快。家长还后悔没有更早做脑脊液检查。

由家长配合容易导致穿刺失败

当然大多数孩子是不需要做腰椎穿刺检查脑脊液的,而且腰椎穿刺还有一定的禁忌症和并发症。比如颅内压过高的孩子我们并不建议做腰椎穿刺。


麻醉医生小康


18年我家小朋友病毒性脑炎,所以回答一个,不是医生专业所以说的可能不全面,请参考。我家小朋友有点发烧(反复发烧),去三甲医院看了下,医生就问了下病情,当我们说到我呕吐时候他就告诉我们需要排除下是不是脑炎,我根本接受不了这个,立马去了另外一家,但是诊断几乎是一样的,那个医院也说了,现在看症状没有办法确认是或者不是脑炎,两种方案,一是做腰穿确认下,二是再观察观察等脑炎症状再明显了再说(比如不受控制的呕吐,惊厥等)。

由于腰穿的特殊性:脊椎,我担心会不会由于出现问题导致脊椎受损,所以一直很纠结很纠结,但是又担心脑炎拖久的话会对脑部发育有影响~~~最终下定决心做腰穿,可能这个手术对医生而言不能算手术,但是我在操作间门口真的很担心很担心,医生与患者家属之间的信息不对称其实是个很大的问题,很多误会就是因为这个产生的。你认为医生过度治疗的原因其实很大一部分就是这个原因,医生他通过你的病情描述只能判定存在脑炎的风险,所以他认为需要排除下,当然最终结果不是脑炎那是最好。

我们家当晚腰穿结果就出来了,病毒性脑炎,指标是240多,当晚就用了药,二周后出院,没有任何后遗症。当时医生就说了幸亏我们家做腰穿及时,没有拖延,如果拖严重的话两周那只是起步价,亦或者留下点后遗症。所以医生的建议肯定是有根据的,但你要说一定是百分之百准确那是不可能,毕竟他需要仪器检测来确认!你家不是脑炎真的再好不过,如果是脑炎,如果你再没有及时检测出来等脑炎严重后才发现,那会不会对小孩以后的发育有影响谁也不能打包票,那时候你会不会说这个医生不负责任呢?!所以从这个角度将这个医生真的不能算过度治疗


走走0逛逛



吴医生说醫


首先,我明确的告诉你,这肯定不是过度医疗。作为一个神经外科医生,我来给你好好解释一下腰穿。

第一、腰椎穿刺术是什么,有什么用?

腰椎穿刺术,是诊断神经系统疾病中最重要的一个手段。方法是将一枚空心的针管通过腰椎之间的空隙刺入蛛网膜下腔。这个蛛网膜下腔是和大脑相连的,通过取出这里面的液体(也就是脑脊液),可以知道大脑内的情况。

通过脑脊液的颜色、细胞数量、蛋白数量等,我们不用打开患者的对大脑就可以知道大脑内有炎症还是有出血,如果是炎症,那么究竟是细菌引起的,还是病毒引起的。


第二、做腰椎穿刺术有没有害?

很多民间流传的谣言,说腰椎穿刺术是要抽小孩的骨髓,会把小孩抽傻。这就完全错误了。

为什么医生要选择在腰上刺入针管,因为通过解剖学研究,我们已经清楚的指导了,这个地方没有神经、没有脊髓,因此从这里穿刺进去是最安全的,不会对患者造成损伤。


另外,医生从里面抽出来的液体叫做脑脊液,是由大脑脑室内的脉络丛分泌出来的水,一天分泌400-500ml,通常医生做检查,抽走10ml左右检查。不会对身体造成危害,更不可能把孩子抽傻。


第三、为什么你的孩子一定要做腰穿

你的孩子发烧38度,加上有喷射性呕吐,这个症状很典型了,加上血常规肯定提示有感染了。所以医生这个时候采取腰椎穿刺术来抽取脑脊液是必要的,一方面,可以及早确定疾病,通过脑脊液可以找出感染你小孩的细菌到底是什么,然后选择更有针对性的药物。另一方面,如果颅内感染了,每天做腰椎穿刺术,可以把脑袋内的脏的脑脊液放出来,促进你孩子的愈合。这个道理应该不难理解吧,脑子里面如果感染细菌了,脑子里的水也会被污染,这个时候多排出来一些,有利于恢复。


如果你是真心爱你的孩子,这个时候一定要相信医生,配合医生完成这一操作。虽然孩子哭着很揪心,但是,如果脑炎不及时治好,以后出现智力低下、癫痫的可能性是非常高的。

另外,这次检查的所有资料,一定要保留好,以后大概率会用得着。


人体探索者


您好。我是一个二胎妈妈。

我和你有相似的经历。

我家老二40多天的时候发烧38.5,北京大*医院不敢收,让直接去儿童医院。我和爸爸马不停蹄的带着去了儿童医院。到达医院已经下午3多。大夫看了下孩子,然后开了很多单子:血常规,CT,B超,血培养等。开完之后被告知只有血常规和肺部CT还能做,其他大夫基本都下班了。

同时也被问到是否要腰穿,听着就吓人。想着先检查一部分,慢慢排除,如果还不能确诊,再腰穿也不迟。

当爹妈的都知道,为了孩子,当时多少钱都不在乎。我让爸爸交了所有费用。

血常规排队人很多,当时孩子精神状态不好,我央求别人让我插个队,因为孩子实在太小了,才40天,一刻都不敢耽误。最后未显示什么大问题。但医生说,这么小的孩子,普通血常规可能无法即可体现出来,让去看看其他检查还能不能做。

去过儿童医院的人都知道,上下楼兜兜转转有多复杂。因为我们第一次去,爸爸跑上跑下打听各个检查地方在哪里。我基本随时给宝宝测量体温。

给孩子吊了一瓶头孢,又去肺部CT,为了让孩子睡着,喝了开的镇定,我一直抱着,好不容易做完被告知结果的明儿出来。

此时我的心情真的是一万只草泥马奔腾而过。如果孩子真有什么,这种效率,我只想呵呵。

但是没办法。这个时候住院也没床位,待着也没大夫。我们只能带孩子先回去了。回去之后孩子烧退了。

第二天已经收拾好去医院,结果北京大雨,上了出租车司机建议别去,万一困在路上更麻烦。因为孩子状态基本正常我们就回家了。

第三天我自己带着两个孩子和爷爷奶奶一起去医院。这时候孩子精神状态一切正常。但是单子都开了,而且孩子黄疸还没完全消退,所以还是把b超做了。

在去抽血准备做血培养时,抽血大夫说没必要做,因为孩子已经退烧,没有意义。而且这个结果得等一周。最后我把这个单子退了。

所有结果是我老公第四天拿到的。结果显示孩子没有问题。我很开心,但是也心疼各种扎针抽血,40天就做CT和B超之类的检查。

医学我是外行,不知道孩子发烧是否有必要做这么多检查。如果有必要,花钱我认。但是孩子40天高烧,检查结果却需要很长时间才出来,这个我有点难以接受。如果有问题,黄花菜都凉了。

而且医院真的是各种上下楼的跑,输个液跑到另外一个楼是交钱还是领什么单子。诸如此类问题。不知道是不是类似地铁的限流,还是真的有必要如此设计。我这个也是外行。

说这么多可能对于这个问题帮助不大,但是希望引起一些关注,对于婴幼儿或者是患者更多的关注吧。


katya妈妈


我儿子从八个月到两岁之间,那医院住的,儿童医院的医生护士都认识他了,不是咳嗦就是拉肚子,再不就是发烧,本来就是在家带孩子不能上班,弄的我负债累累,儿子有一次拉肚子住院,晚上八点多吧,来了一个急诊病孩儿,就是高烧加呕吐,医生确诊是急性脑炎,从沈阳医大请来的儿童专家,也没能救回宝宝的命,是个女宝,都三岁半了,那爹妈哭的肝肠寸断撕心裂肺,看的我们住院的家属都哭了,所以要听医生的话,赶紧做检查,如果排除这个,那不是更好吗,脑炎可不是开玩笑的后果很严重!顺便说一句我儿子过了两岁以后慢慢就好了起来,今天二十啦,是一名合格的武警战士!


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