如果ARM不給華為授權,華為還能不能生產處理器?

冰涼魚3


之前華為組織過一個技術發佈會,在會上華為技術人員詳細介紹了華為麒麟芯片的相關技術,在提到有關ARM結構的時候,華為技術人員介紹說,華為已經獲得了ARMv8架構的永久授權,而這個ARMv8是ARM公司的32/64位指令集,目前絕大部分處理器都是這一指令集的產物。

因此從這個角度上來解讀這件事情,華為既然已經獲得了ARMv8架構的永久授權,因此他們就可以完全自主設計ARM處理器,華為掌握核心技術和完整知識產權,簡單來講就是,即便ARM因為某些原因不再授權ARM指令集給華為,華為也不會受到影響。

再從另外一個方面來講,ARM公司也決然不會拒絕給華為授權,因為這跟ARM公司的業務模式是有關係的,這一點他跟高通有一定相似的地方,都是通過ARM指令集授權及版稅收入來維持自己的發展,所以對於華為這個手機年銷量超過2億部的大客戶,ARM公司有什麼理由會選擇拒絕呢。

當然還有另外一點我們不得不承認,所謂未雨綢繆就是要在危機還沒有爆發的時候,就要提前做好應對方案,我們不要想著拿到了一個所謂的“永久授權”就萬事大吉了,因為任何人都無法保證ARM公司是否會因為某些無法避免的原因,拒絕對我們繼續進行授權,即便華為已經獲得了永久授權,但ARM公司難道就不會通過技術審計、標準更新等方式來維護自己的利益嗎,這一點上中興事件已經給國內企業提出過警示了。

因此來講,在目前還沒有出現這種徵兆的情況下,華為、阿里等企業也應該分出一部分資源,來扶持這種更為底層的技術開發,就像華為早在2012年就已經開始了操作系統的研發一樣,像這種底層技術沒有幾年的默默研發是難見成效的,而一旦形成了自己的技術方案,那麼對於企業未來的發展同樣也是有很大幫助的。


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首先這個問題很不嚴謹

題主問出來這個問題的第一個不專業之處在於,華為本身也就沒有能力生產處理器,華為海思所做的只是研發手機處理器芯片,然後將測試好了的方案交給電路製造服務企業來生產芯片(比如臺積電),而且目前世界上除了英特爾和三星可以自研自產以外,所有的芯片研發企業均不具備生產能力,包括蘋果,高通,聯發科等,都是自己研發然後交給製造企業去生產。畢竟一臺成熟的光刻機可不是誰想買就能買得到和買得起的。

再來梳理一下在芯片研發過程中,ARM和華為海思以及臺積電都承擔的什麼樣的工作

ARM是目前全球頂尖的半導體知識產權 (IP) 提供商,它所提供的其實就是一種解決方案,並且ARM公司也並不是全球唯一的一家RISC精簡指令集架構的提供商,只不過目前ARM公司的解決方案是最優質的,其市場佔有率也是最高的目前基本達到了95%。那麼所謂ARM公辦架構到底是什麼呢?其實就好比是炒菜,ARM公司給你的就是一個菜譜,大概給你指明瞭一個方向,但是到底要買多少菜,菜品的比例是多少,調味料放多少這些ARM公司都不會告訴你,你必須自己摸索和嘗試。

比如華為海思,在拿到ARM公司所提供的方案以後就需要開始根據自己的需求設計內部電路的模式,進行前後端的設計整合的工作,並且在整體方案研發完成以後交給有超級計算機模擬實力的公司(比如synopsys公司)進行電腦模擬(模擬一次的費用相當驚人),然後模擬成功以後再將整體方案交給芯片製造企業(比如臺積電)進行流片(也就是小規模生產測試),再經過一系列的測試,最後定稿量產,一旦流片失敗那麼就需要從頭再來。而目前根據華為的技術來看已經較為成熟和專業了。


那麼最後解答這個問題,ARM公司斷供以後華為還能不能研發芯片了呢?

答案是可以的。首先華為已經買下了ARMv8的永久授權,也就是說,目前ARM已經無法制衡華為了,就靠這個即使ARM不再有其它授權了,華為還是能搞出芯片來的。

哪怕條件再苛刻一些,就算是ARM徹底斷供而華為也沒有買斷,那麼華為第一可以從其他的提供商那裡購買方案,只不過沒有ARM成熟,甚至根據目前華為積累的經驗自己也可以慢慢摸索出架構的奧秘,從而完成芯片的研發工作,只不過在這個過程中需要投入較大的人力物力財力,而且相比於目前非常成熟的ARM架構來說相對肯定不成熟,性能也自然遠遠比不上。但是隻要肯加大投入那麼一定還是可以實現的。

況且目前在服務器領域的芯片上,華為已經開始使用自己的指令集了。


不過話說回來其實這個問題本身比較杞人憂天,ARM本身就是靠著專利授權來掙錢的,而華為已經是ARM公司的一個超級客戶,它會白白放棄麼?除此之外,ARM公司已經成立了中國分公司,中國資本佔比百分之51。未來ARM公司和中國企業的合作只會越來越深,斷供時間怕是根本不會發生了。


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小伊評科技


世界上幾乎所有的手機處理器都是使用英國ARM公司的架構,包括華為也不例外,無論是華為,還是蘋果和高通,他們都需要在ARM公司那邊買授權,而且不同等級的授權價格不一樣,一般來說ARM公司的架構授權也是有期限的,如果給華為停止授權,華為的麒麟處理器可能就無法繼續研發生產了。

因為手機業界所有的軟硬件都是基於ARM處理器進行開發的,所以華為現階段也只有繼續使用ARM授權的處理器才能保證性能和兼容性,即使華為現在有能力研發出自主架構的處理器也不可能短時間內投入到市場,或者說ARM在某一時間突然對新架構的處理器停止授權,那華為最多也只能繼續使用現有架構的產品,難以在產品上推陳出新,這對於華為手機來說自然是致命的。

不過ARM公司也需要考慮自己的利益,2016年ARM公司被軟銀收購,後來在中國也建立了分公司,ARM除了華為以外,在國內的合作伙伴眾多,如果輕易對合作夥伴停止授權對ARM公司的影響也是很大的,尤其是華為這樣的大客戶在全球也並不多,如果ARM停止授權對ARM公司本身不僅利益受損,包括業界的口碑和信譽也會嚴重受損,這些肯定不是ARM公司想看到的。

另外,ARM也並不是無敵的,如果說ARM停止對華為的授權,那麼華為肯定會走其它的路子,甚至全力研發自主架構的處理器也有可能,其實這樣才是對ARM最大的威脅,在芯片全球分工化、產業化的今天,ARM沒有足夠的理由停止對華為的授權。


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民用消費類電子產品,這不賣那不賣,累不累?如果不賣,不怕別人另起爐灶?智能手機之前的電腦如日中天,不管是芯片還是操作系統都是美國人獨此一家,別無分店。但美國從不拿這些說事,連盜版系統都不聞不問。美國人大賣特賣,姓柳的才會趕走姓倪的。

假如ARM不再授權,華為肯定會想辦法另起爐灶。以華為的尿性,若加上國家助攻,說不定也能成功。到時ARM多個對手,它樂意?

三星就專幹這事,前幾年的屏幕卡這個卡那個,華為苦不堪言,與京東方一拍即合,重金之下,京東方屏幕上來了,三星自己找個競爭對手,好過麼?

ARM不可能斷華為後路,如果不再授權,只有兩敗俱傷。


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①華為獲得了ARM的永久授權,可以使用ARM的架構設計芯片;

②ARM不會自己斷自己的財路

華為在技術分享會上就說過了,華為獲得了ARM的永久授權了,只要ARM架構依然是主流的架構,那麼就可以在ARM架構上進行設計芯片。

所以,就不要擔心了這個了,而且華為拿到了ARM的架構,即使ARM不再提供最新的架構,依然可以使用以前的架構進行設計。當然,也在推動自己的芯片設計,準備要在ARM的架構上進行修改。

不要以為拿到了ARM的設計,然後給臺積電加工就行了,ARM只是給你一個CPU的架構,但是你要設計出一整顆SoC,什麼GPU、ISP等等都需要自己來,還要控制能耗,難度相當高。

ARM不會砸自己的飯碗

為什麼廠商會是用ARM的架構,它並不是唯一的RISC架構。這是因為ARM的架構生態圈已經建立起來了。軟件廠商在ARM的基礎上進行研發,硬件廠商也是根據ARM的架構來做,基本上軟件和硬件都配備了,那麼在這個基礎上,可以說是相當齊備了。

蘋果、高通、三星、華為等等都是基於ARM架構來做得,如果ARM說不授權給華為,那麼是不是也可以手不授權給蘋果啊?那麼這些頂級企業都看到被ARM支配的風險,是不是會共同推動新的架構啊?

ARM的主要收入是通過授權獲取收入,如果廠商看到它這樣話,自然會推動新的架構,採用了新的架構,ARM哪裡還有什麼收入啊?

不得不說,ARM還在中國成立分公司,就是給推動授權的問題了。


太平洋電腦網


ARM不給華為授權華為當然就不能生產處理器了,否則授權的意義在哪裡?


然而,ARM是不可能這麼做的,因為這樣對ARM完全沒有好處,而是自己斷了自己的財路。


ARM是一傢什麼公司?他不做手機,也不生產芯片,唯一的收入來源就是把自家的指令集和架構授權給各家芯片設計廠商。華為一年賣超過2億臺手機,ARM不授權給華為不等於是和自己過不去麼?


我們總是怕被別人卡脖子,這樣的擔心是必要了。但是俗話說店大欺客,客大了也能欺店,當華為這樣的廠商在產業鏈中已經佔領足夠分量市場的時候,他和ARM之間的關係已經變成了互相依存,而不是單方面的要求著ARM給授權。


更不用說ARM去年在中國就成立了合資公司,中方投資者佔股51%,ARM早就鐵了心要包住中國這塊市場、包住華為這個大客戶了,根本不可能出現不授權的情況。



高挺觀點


從理論上來說的話,如果沒有ARM的授權的話,華為麒麟處理器確實會處於一個非常被動的狀態,這個被動狀態甚至會直接影響麒麟處理器的後面研發,甚至會讓此前的研發投入付諸東流,很多網友也覺得是這樣的,甚至很多人說,比起高通以及蘋果的自主架構來說,華為的這種授權架構其實並沒有什麼技術含量。



首先其實我們要來了解一下ARM公司。他們的業務營收主要來自於ARM指令集授權及版稅收入,真正研發ARM處理器芯片的則是蘋果、三星、高通、聯發科及華為等公司,而且每家公司接受的授權模式也不同。

也就是說,在此之前華為就已經獲得了ARMv8的永久性授權,也就是說從本質上來說,華為已經不會被這個公司說卡脖子,也就不會出現核心硬件受制於人的現象。



那麼如果華為沒有獲得授權的話,麒麟處理器是否還能夠繼續下去呢?此前華為的負責人就已經表示如果arm不授權給他們,華為完全有能力自己設計搞出ARM處理器,至於華為已經掌握了這方方面面的核心知識以及技術要領!

此同時華為的任正非此前還表示,對於核心技術的追求不能那麼極致,也就是說不能像冷戰那種模式,什麼方面我們都要搞出一套自己的東西,不管它好不好用,效果如何來對抗其他國際巨頭,而是要站在巨人的肩膀上持續發展,這樣才能事半功倍,做出來更好的產品。



也就是說,其實完全沒有必要討論所謂的真正的原版設計是在誰的手裡,我們是否又借鑑了誰的設計,只要能夠做出自己的產品,並不需要在意是否是學習了西方的先進技術,我秉承這個態度,才能夠縮短我們與世界頂尖產品的差距。

此同時還要強調的是,arm的授權不能讓製造芯片事半功倍,或者說變得異常簡單,那些持有這種觀點的人確實應該好好反思一下。先來看的話,芯片領域的難度還是相當大的,不然,在小米砸出十幾個億後,澎湃芯片依舊處於一個門外漢的狀態,也就非常不正常。


互聯網的放大鏡


我是簡單同學,感謝您的閱讀和關注!

我是一名IC設計工程師,雖然做的不是麒麟處理器,但是也深知arm在手機處理器領域的地位!結合個人所在行業,說說個人意見,覺得合理點個贊,有問題可以評論區留言交流!



首先,我們先來說說ARM對外授權的三種不同的模式:

這種授權是可以對ARM的架構進行大幅度改造,甚至可以對ARM指令集進行擴展和縮減,蘋果就是一個典型的例子,在使用ARMv7-A架構基礎上,擴展出了自己的蘋果swift架構。


這種可以以一個內核為基礎然後在加上自己的外設,比如USART GPIO SPI ADC 等等,最後形成了自己的MCU,比如三星、德州儀器(TI)、博通、飛思卡爾、富士通以及Calxeda等等。

這種授權就是拿過來用,裡面架構啥的都不清楚,相當於給你一個黑盒子,只告訴你怎麼使用。



蘋果,高通和華為都是arm授權的公司,但是蘋果和高通很早就拿到了ARM的架構/指令集層級的永久授權,根據需求他們都對ARM指令集進行了縮減,這也是為何現在蘋果的A12和高通的855性能上要比華為的麒麟980強的原因。



其次,華為於2018年拿到了arm處理器的終身授權,也就是第一種架構/指令集層級的授權,擁有了自主研發ARM指令集架構的能力,但是畢竟起步較晚,還不是很成熟。如果是迫於政治的壓力等,ARM取消對華為的永久授權,ARM會賠償給華為一大筆錢作為違約金,這對於華為來講對於中國來說並不是壞事,畢竟在困難的時候中國人團結一心,沒啥做不出來的,就是做出來的架構沒有ARM這個指令集的生態圈大而已。如果華為要做自己的指令集生態圈,需要花費很長的時間,剛開始性能上也會有所落後。

再次,ARM公司是個上市公司,自己的主要業務和收入就是靠ip授權,華為也是一個比較大的客戶,不會取消對華為的處理器授權。畢竟,公司要以股東利益為主!



總之,ARM一時半會不會解除對華為的授權,需要華為工程師們努力加油,積累研發經驗,厚積薄發,終有一天研發出自主的處理器!!!

如果ARM不再授權,你覺得華為還能設計麒麟處理器嗎?歡迎評論留言,喜歡請點擊關注!


簡單同學說科技


假如你不這麼問,就領不到錢對吧?架構就像英語,就跟說我不讓你用英語,你就失去了英語能力了一樣的傻逼問題


皓子7818069


如果不考慮現實情況,華為現在的處理器設計已經不再使用公版架構,改為使用指令集授權,這樣授權的好處是華為在芯片設計上將擁有更高的靈活性,使之更加匹配自己旗下品牌的需求。

如果失去arm的授權,意味著現階段使用的處理器都無法繼續生產了,但是精簡指令集並非arm獨一份,華為已經擁有了芯片設計的技術,只要更換指令集,就可以上線新的芯片了,目前存在的替代品有MIPS和RISCV,arm只是通用的選擇並非唯一。而且之前的產品並不會收到影響,所以這種行為對華為影響有限。

另外現實中arm不可能做這樣的事,授權意味著收入,華為每年生產的芯片數量意味著大筆的授權費,arm不會跟錢過不去。


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