03.08 強行使用ARM架構不行嗎,為什麼非得授權?

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理由其他答主已經說的比較清楚了,其中最為關鍵的是知識產權。這是一個基本邏輯,尊重別人的勞動成果。

假設就是不重視產權,強行使用,並且別人還管不了,這貌似也行的通。不過,實際上這種方式並不好,主要原因在於,ARM既然能夠存在,並且運作良好,說明其能夠給別人提供價值,提供好處。比如,芯片廠商使用ARM的授權,可以達到更好的效益,總體成本更低,為什麼非要自己搞一套出來。

市場肯定是存在相互競爭的,不過也到處都是合作和均衡,沒有必要為了一個東西的所有權就完全自主,很多厲害的企業都是和外界合作共贏的方式在運作。

一般企業都是在追逐利潤,比做類似ARM業務有更好收益的業務有很多,比如現在的互聯網業務,蘋果提供整體硬件和服務的業務,還有一些面向企業的業務,比如亞馬遜,微軟等。很多業務的核心點其實並不在是不是有完全自主的芯片,說到底還是看最終能夠提供的價值,而不是單一的技術。

如果重頭做自主的各種技術,在面前的現狀下,是不是搞的下去還是一個問題,如何保證技術和具體業務的結合是難點所在。比如,有了完全自主的芯片業務,操作系統,如果讓這些東西產生收益。如果最後產生不了收益,一味的強調自主,這是一個無底洞。

ARM除了技術上的特性,最為關鍵的是其運作的模式。想要顛覆ARM,做出不一樣的東西,除了重大的技術創新,最關鍵的是有新的模式,還的有合適的時機,非常困難,並且沒有必要。

當然,處於一些特殊的目的除外,這些已經不是是否要授權的範疇了。


MLTech


    ARM架構屬於“閉源”的商業架構,如果非授權“盜版”使用,可能會造成非常嚴重的後果,遠比ARM終止與華為業務往來的後果嚴重,下文具體說一說。

    ARM是全球領先的半導體知識產權(IP)提供商,全世界95%的智能手機和平板採用了ARM架構,ARM原是一家英國公司,2007年被日本軟銀收購。ARM提供了三種不同的對外授權機制:

購買了ARM的指令集,然後研究設計芯片。可以對ARM架構進行大幅度的修改,甚至對ARM指令集進行擴展或者縮減,只要做到自行設計的處理器與ARM指令集是兼容即可,比如蘋果的A系列處理器,在ARM架構的基礎上,擴展了自己的swift架構。

    ARM目前有1000多個授權和做,320傢伙伴,但是購買指令集授權的,只有15家。華為的ARMv8永久授權,購買了ARM的指令集授權。


    對於ARM的IP內核授權,形象的說法就是買芯片圖紙,相當於蓋房子給了設計圖紙,至於採用什麼建築材料、多少鋼筋,這個是不包括的。


    使用層級授權是最低的授權等級,只需購買已經封裝好的ARM處理器核心,拿著ARM設計好的IP嵌入到自家設計中即可,不能更改人家的IP。相當於蓋房子給出了效果圖,詳細到房間的管線怎麼走、牆壁的材料、具體尺寸等詳細設計,在芯片的表面也貼上“ARM”的標籤。


    華為早在2013年就購買了ARMv8的永久授權,屬於指令集授權,因此華為不需要ARM提供的已經設計完成的IP核,可以自研架構,只要兼容ARM的指令集即可。

    如果華為基於ARMv8指令集自主設計處理器,並且擁有完整的只是產權,不會受到美國禁令的制約。根據網上的消息,華為去年年底發佈的64核心的鯤鵬920服務器處理器,就是基於ARMv8指令集的自主架構。

    ARM中斷與華為的業務往來,短期內對華為的影響較小。但是長期來看,還是有一定影響的,技術不斷的發展和迭代,ARM將會在2020年推出ARMv9,華為有可能無法獲取最新的授權,導致芯片性能提升的停滯,缺乏高端芯片的競爭力,對華為的業務產生“難以應付”的挑戰。


    總之,如果使用ARM架構的芯片,必須要獲得相應的授權,根據廠商的實力,獲取不同的授權模式。華為獲取了ARMv8的永久授權,短期內不會受到“禁令”的影響。對於華為來說,如果無法使用ARM芯片,可以轉戰RISC-V開源架構,但是面臨“性能”和“生態”兩大難題。


Geek視界


將這個問題做個同類替換:

張三是個釀酒郎,他花了很多年的時間,從原料,窖泥,溼度等多方面入手,終於得出了一套最合適的釀酒流程,釀出來的酒清冽甘醇,回味悠長,廣受好評。

很多人眼紅張三的成果,想學習他是怎麼釀酒的,但張三也不願意把多年研究的成果就這麼無償公佈出去,所以他說:“我可以給你們教,但你們必須給我付學費!”

但是即使付了銀子,張三還是不願意把最核心的原料分享給大家,因為這是他的秘方,一旦洩露出去,別人都能釀出好酒,就不會再有人從他跟前買酒了。


回到問題本身,ARM好比是張三,學徒們就是眾多移動廠商,而ARM架構就是張三不願意公佈的秘方。

舉這麼一個例子,不能強行使用ARM架構的原因,也就顯而易見了。

首先,ARM架構並不是隨隨便便就畫在圖紙上的,它是ARM公司集結了眾多行業精英,經過多年的研究才得出的研究成果。除非得到正經的授權,否則其他公司或企業根本拿不到完整的程序代碼。

而且各位不要把架構這個東西想的太簡單了,芯片架構極為複雜,一個只有比指甲蓋還小的芯片上,要集成數以億計跟晶體管,還要保證起工作不受限,說白了,就算把圖紙放在面前,照貓畫虎都是件不可能的事情。

那退一步講,假設從其他不法途徑得到了ARM架構完整的代碼後,能不能直接使用呢?

只要這家企業不怕被罰的傾家蕩產,不怕多年積攢的名譽毀於一旦,不怕整個公司被全球範圍內拉入黑名單永世不得翻身,那他就可以用。

強行使用ARM架構的後果有多嚴重?

1.無法使用新一代的ARM架構及相關服務

需要明白的一點是,ARM架構並不是一成不變的,隨著需求的不斷變化,ARM架構也一直在進步。比方說常用的ARM架構有V8版本就要比V7先進。一旦強行使用,那也只能使用當下的ARM架構。但這麼做的話,基本上就和ARM後續推出的新型架構無緣了,這是任何企業都不能接收的事情。

2.吃不完的官司

對於絕大部分產品而言,專利都是一道不可逾越的紅線。

ARM公司享有ARM架構的專利權,這是全世界都承認的事實,同時被法律所保護。不經過正規途徑的授權強行使用,接下來必然是數不清的官司。賠錢還是次要的,畢竟錢沒了還可以再掙,一旦名譽受損,那真的是多少年都不能補回來的。

3.成品階段受限

再退一萬步來說,假如有企業真的從某種途徑得到了ARM架構的完整代碼,還鑽了法律的空子,ARM也不追究侵權這碼事了。但遺憾的是,他還是沒辦法把ARM架構用在自己的產品上,因為不會有工廠為其代工。

由於世界上只有德國,荷蘭,日本三個國家擁有高端光刻機的生產技術,所有幾乎所有的移動設備廠商都在使用芯片代工的模式生產CPU。連高通,三星這樣的企業都不能避免。但這些廠商在生產之前,生產過程也要獲取到ARM的正規授權才可以進行。


綜上所述,強行使用ARM架構是一件完全不可能,也不可行的事情,要麼獲取授權乖乖用ARM架構,要麼另闢他經自己搞一套新的架構(RISC-V精簡指令集架構),別無他法。


愛思考的奧特曼


ARM公司能研究出來這樣的技術,也花費了很多的精力,他們就是靠授權賺錢,不會免費給別人使用。西方國家特別看重知識產權保護,如果沒有經過授權強行使用,將會構成侵權行為,損失也是無法估量的。

ARM公司成立初期就決定用技術授權的模式為主要業務

ARM公司成立初期,沒有很好的實力條件,依靠蘋果投資150萬英鎊,VLSI公司投資25萬英鎊,ARM公司用知識產權和12名工程師成立了公司。以這樣的資金水平顯然要生產芯片是不現實的,他們決定改變路線,不生產芯片而是以知識授權的商業模式,收取技術授權費和版稅,將芯片設計方案賣給芯片公司。


授權的方式有三種情況可以供芯片公司選擇

1、芯片直接授權,客戶根據ARM公司設計好的芯片,不能對設計進行更改,只能根據需要對頻率、功耗等參數進行調整,這種情況就限制了芯片的自主設計創新,適合一些沒有研發實力的芯片公司。

2、芯片優化包的形式授權,這是一種高級的授權方式,ARM根據客戶特定的工藝要求,對芯片設計進行優化,以保證芯片的定製功能。

3、架構授權,只是把芯片的架構授權給客戶,由客戶自行對芯片進行設計,這種方式也是普遍使用最多的,對芯片公司設計能力有很高的要求,像蘋果的Swift和高通的Krait這兩種架構就是採用了ARM的授權設計完成。


市面上95%的芯片都是用ARM架構,已經形成一套完整的產業鏈

對於芯片公司,授權費用一般在100萬到1000萬美元之間,版稅比例就在1%到2%之間,ARM有了這種授權模式,就降低了自身的研發成本和風險。目前95%的廠商都是用到它的架構,累積出貨量達到了1250億,去年經授權的營收約有23億美元,這樣的發展模式形成了一套完整的產業鏈,讓很多的企業利益共享的同時也要共同承擔風險。



MIPS和RISC-V的架構還沒有和ARM架構競爭的條件

目前與RAM架構同類型的有MIPS和RISC-V的架構,MIPS是固定長度的編碼指令集,支持高級語言優化,運算能力快,功耗高,但佔用芯片的面積也大,只能應用在網絡裝置,商業裝置上。RISC-V和RAM差不多,都是採用的是精簡指令集,但它起步比較晚,優化不夠完善,配套的編譯器和工具軟件還在開發,只能適用在比較封閉或半封閉的環境,如家用電器、工控CPU上。所以RAM架構目前是首選,要使用必須要經過RAM公司授權。


星河方舟


感謝您的閱讀!

好些內地的公司收到過ARM公司的律師函,只是因為在網上下載的破解版keil,用註冊機註冊,就侵犯了ARM的權利。而沒有經過授權,使用ARM架構,那剛ARM有機可乘,它的律師函可就迫不及待了!

我們知道,華為被ARM停止了業務往來。在ARM提到了公司的相關產品設計包含了「美國原產技術」(US origin technology),所以,ARM決定暫停和華為的合作。

好在,華為獲得了 ARM 指令集 ARMv8 的永久授權,但授權只是限於這個型號的架構。但是,未來華為芯片片設計就拿不到最新、最先進的 ARM 架構授權。

我知道很多人會這樣想,等新的架構出來的時候,我們強行使用ARM公司的架構不就行了嗎?實際上這裡的不切實際體驗在幾個方面:

  • 華為只是設計公司,如果生產芯片,需要代工廠的生產。臺積電如果生產芯片的話,它也屬於“幫兇”,臺積電作為如今有數的芯片代工廠,它怎麼會犯這樣低級的錯誤。你肯定說,找國內公司吧!顯然這種想法不可行,因為國內光刻機表現確實有點差強人意,沒有ASML的光刻機,芯片加工廠技術不達標。
  • 專利侵權。我們說個故事,蘋果A7芯片因為威斯康星大學1998年申請的專利。導致了蘋果公司面臨高達8.62億美元的賠償金。而ARM公司的架構被侵權,可能這個賠償金會更高。
  • 華為雖然獲得了ARMv8的永久授權,可是如果ARM給力點,升級到了ARMV9,對於華為來說,可能就不能獲得最新的指令集了,強行使用可能吃力不討好!

當然,華為海思現在在研發海思架構,中國工程院院士鄔賀銓談華為的是ARM的V8永久使用權,華為可以消化它的東西也可以修改。因此,ARM再繼續提供V9,華為也可以對它進行升級,所以我們並不用強行使用!


LeoGo科技


在沒有ARM公司之前,INTEL和AMD的X86還跑出RISC結構就這幾大哥,其它芯片市場上各自玩各自,自從ARM公司開放受權迅速得到其它公司支持,也成為芯片另類風情,一個大哥帶著一群小弟玩芯跳,在移動市場上一騎絕塵。

沒有ARM公司就沒有群小弟,ARM公司就是小弟衣吃父母,如果有人對ARM公司侵權,那群小弟會什麼做?

在芯行業里正因為ARM公司的行為,讓很多國家企業很容易培養出一群出色的芯片設計專家,能玩得起芯片的國家都會主動保護ARM專利。

從芯片企業層面來看,技術上得到ARM支持可以省去很多費用,這些費用足夠支付專利還有多。玩芯非常燒錢,華為14納米芯片單是流片就要花20億元,如果在市場上因專利被封殺,這種前期投資就幾十億白費,芯片企業不敢玩侵權。

從各方面分析對ARM公司侵權都是虧本生意。


油膩大叔8069


一、ARM的架構授權可不是簡單的使用權,而是一種技術解決方案

有些人理解,所謂的授權就是給一個使用許可而已,但在芯片的架構上卻不是這麼回事,所謂的授權是技術解決方案,是一種技術,對方還得告訴你詳細技術。

舉個例子,如果將生產芯片比做修房子,ARM給的授權相當於給了你修房子的圖紙,告訴你怎麼把外面的框架搭好,還會有房子尺寸、材料、樣式等等資料,而不是說僅讓你在房子上打上ARM的LOGO而已。

所以ARM給的是一套技術,如果你沒有授權,是沒有這些技術的,你拿不到房子尺寸、材料、樣式等圖紙,你造不出芯片來

二、ARM的授權不僅有架構,還有IP核等,比如Cortex-A77 Mali-G77

另外ARM的授權除了架構外,還有IP核心,比如麒麟990 5G中使用的CPU核心A76\\A55 以及GPU核心G76。

這些相當於ARM給了華為整個房子的圖紙,讓華為能夠直接造出房子的框架外,還給了華為裡面的部分傢俱,就是CPUI、GPU部分,華為拿過來就能用的。

如果你沒有授權,那麼這些也是沒有的,你沒有這部分的東西,做不出來。

所以說,如果你沒有ARM的授權,相當於你拿不到這些芯片的圖紙和技術方案,你造不出芯片來,ARM的授權不是讓你打上ARM的LOGO就可以的,而是把方案給你了。

另外就算你想辦法”偷“到了圖紙,沒拿授權,然後使用了,但問題這樣的芯片造出來,沒人敢買,你也會等著挨官司啊,所以沒誰會願意這麼幹。


互聯網亂侃秀


首先,這屬於法理問題,簡單說就是尊重和保護知識產權。

不經授權,強行使用IP,這不就是明搶的流氓行為麼?這方面,米國的馬爾科.盧比奧可是做出了很壞的表率,聲稱要提出修改國防授權法,禁止中國的企業向米國企業索要專利費,相當於明搶中國的專利。

結果,言論一出,吐嘈聲一片,諷刺這位參議員大人“蠢出天際”,在損毀燈塔國的光輝形象。

對企業來說,想要效仿這位參議員大人也是不可行的,不僅國際市場進不去,想在國內“悶聲發財”也不行,一紙訴訟狀就可以讓公司吐血身亡。

其次,不能強行使用ARM架構還有技術原因,這也是最重要的原因。

隨著晶體管數量的不斷飆升,CPU、GPU核的電路複雜程度已經超出天際,半導體芯片已經告別過去上萬個晶體管的簡陋時代,那時候,山寨真的很容易,買來成品芯片,一層一層磨,每磨一層,放到顯微鏡下觀察電路,然後拷貝到圖紙上。

圖中看起來很累眼的,不是CPU的電路圖,而是顯微鏡下的內部結構圖。現在隨著技術進步,晶體管集成度越來越高,一根頭髮絲的面積,可以集成十幾萬個晶體管。在結構如此精細,元件如此微小的情況下,給你一個成品CPU,也很難山寨出內部電路。


面對數以十億的晶體管,還有同樣以億計的電容、電阻、連線,你數這些電子元件花的時間可能都需要好幾十年,加上這些IP核採用7nm的生產工藝,光學顯微鏡根本看不見。也就是說,現在ARM的最先進的IP核,其複雜程度已經讓傳統的“抄襲”手段失效,或者說,可能“抄襲”投入的資源會超過購買IP核授權。

總之,無論法理還是技術手段,未經授權強行使用ARM架構都划不來。


魔鐵的世界


因為這是商業活動,要在法律框架下運行,強行使用完全可以,強行使用intel的CPU指令集架構也都行,據胡說,西工大一幫子搞intelCPU的,以前奔騰的時候說是能到奔騰的60-70%,現在不知道還搞著沒有,主要都是軍需備用的,現在可能都全自主架構了也許。


wixng


ARM架構其實是一個非常複雜的CPU和GPU核心,經過幾十的歷史,投入大量的人力和金錢才建立起來,是一種受法律保護的知識產權。未經許可擅自使用,構成侵權!任何一個法制國家在通常情況下都是不允許侵權的。

很多人天真的認為可以憑一個公司的力量重新構造一個新的框架。要知道幾十億個晶體管的複雜結構,運行著指令集,速度和發熱量得到平衡,這一切經過幾十年的艱苦發展才逐漸成熟的,數百億規模的應用,建立了龐大的生態。再說裡面包含了大量的專利技術,即便建立新的體系,有的專利技術是繞不過去,這個沒有辦法,人家先入先得了。這一切別說公司,就是一個大國從頭開始,都是非常困難的,而且時間也是個問題。

同行是冤家,現在華為和所有手機、計算機公司都是對手,大家只會做符合自己的利益的選擇。美國只制裁華為,其他公司根本不會同華為建立新的系統和生態。那樣不符合這些公司的利益。

華為現在把美國製裁華為,演變成美國對中國的制裁,正好趕上中美貿易戰的背景,看起來合情合理。華為孟晚舟為什麼被通緝,大家可以查查美國提出的指控。如果沒有問題,到美國法庭上打一場公開的官司,不是更能證明清白嗎?!如果不申請保護隱私之類的,美國的審判完全公開透明。華為被美國製裁和孟不到案,有巨大關係,美國對不服的,向來是泰山壓頂的打擊!中興服了,認罪了,人家也放中興一馬,畢竟要考慮到和中國的關係。

為了華為而肆意盜版不可取。


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