为什么“明斯克号”不能修复为航母,而“瓦良格号”可以?

汪宗凯


“明斯克”自从1998年被中国买回后,网络一直存在再次被启用的说法,特别是最近的一次,2016年从深圳开去南通,现在就静静地呆在苏通长江公路大桥下面。它从1972年建造到现在,舰体已有47年时光,差不多已经耗光了其寿命,可以说已经完全失去了改造的任何军事价值。要问为何当年弄进来之时没有被改造,理由很简单,我们有了老瓦,不会再去折腾这老货。做为航母公园,看个洋景就可以,但要进行改造,一是工程浩大不合算,二是改造出来不合用,三是耗资巨大。不是说长个样子就像航母,本来其设计思想沉旧过时,我们认为没有修复的任何价值,可能我们志不在此。

载机巡洋舰。4万吨的航母,上面堆满了武器,上去过的人们,看到的不唯有锈迹斑斑的舰体,登上去首先映入眼帘的是那些武器,堆得严严实实,可用于舰载机起降的空间很小。红色帝国的设计,为雅克-38垂直起降战斗机而生,根本就不是正经的航母,而是作为载机巡洋舰使用。当年我国买回来,毫无改造它的意思,其原因就在于此。可以改造的航母,有一艘就够了,我们不可能总在旧舰体上打转转。有网友形象地来比喻,真正有钱人,不会买一个破房子可劲装修,根本就不是北京四合院嘛。魂舞大漠想,网友一句话,即把这个道理说得很明白。

印度花了大钱的。问题舰体是白送的,对吧?不多不少,23亿美元。看到不少人笑话,印度自尊心有点小伤害,其前任的海军部长只道,谁还有能力以比这更少的钱弄一艘航母来,可以马上签支票。都知道他花的钱有点小不值,毕竟旧舰旧壳子,用起来也费劲,如果米格-29K好用一点,印度的心情还会好一点,而现在每一次起降,都会产生不可测的大麻烦,当年后悔没有签下舰载机维护协议。任性赌气要将42架米格-29K全部退役,这又是一大笔银子呀。据魂舞大漠所知,除了米格-29,再没有它适合搭载的舰载战斗机。


魂舞大漠


明斯克号并非“不能修复为航母”,只是没有必要。因为它不如瓦良格号先进。

要回答为何不修复明斯克号,而修复瓦良格号,首先要明白苏联发展航母的历史。历史上,苏联总共发展(计划发展)了4代航母,一共9艘。

早在冷战初期,苏联在海军舰艇方面差着一大截,尤其没有航空母舰。为此,苏联开始进行探索。

60年代,苏联服役了第一代莫斯科级的2艘航母,排水量2万吨。实际就是巡洋舰后方改建飞行甲板,只能搭载直升机。这两艘后来服役到90年代中期后退役拆解。

70年代中期到80年代初,苏联又服役了第二代4艘基辅级航母,排水量4万吨,搭载12架雅克式垂直起降战斗机。这4艘垂直起降航母在苏联解体后被转卖别国,后来1艘在印度继续服役,2艘(明斯克号和基辅号)在中国成为游乐设施,1艘在韩国被拆解。但是,这4艘航母只能起降直升机和垂直起降战斗机,严格来说也算不上真正意义的航母。

对航母而言,搭载直升机和垂直起降战斗机,在作战半径、综合作战性能上比起固定翼飞机还差着很多。所以,能搭载固定翼舰载机的航母才是真正的航母。

于是,经过反复折腾后,苏联到1982年确定了方案,建设苏联第三代航母库兹涅佐夫元帅级航空母舰。该级航母计划建造两艘,首舰库兹涅佐夫号,后续舰瓦良格号。目前,库兹涅佐夫号是俄罗斯的唯一航母,而瓦良格号后来卖到我国,被建设为“辽宁号”。

此外,俄罗斯在80年代还计划建设一艘核动力航母乌里扬诺夫斯克号,其战斗力凌驾在美国尼米兹级航母之上。可惜,后来苏联解体,造船厂受到西方忽悠,自己把这艘舰船拆毁了。

由此可知,明斯克号比起瓦良格号,不但要陈旧得多,而且设计上落后得多,只能起降垂直战机,算不上真正的航母。而瓦良格号不但要新一些,而且确实是按照起降固定翼战斗机设计的,对我国更实用。为此,我国虽然一共买了3艘航母,但只把瓦良格号改造为了真正的航母。

不过,明斯克号和基辅号也不能说全无帮助。当时买了这两艘,经过仔细的摸索和逆向研究,对于我国的造舰业还是提供了不少有用信息。


巴山夜雨涮锅


航空母舰在军事方面有着很重要的作用。作为一种大型的水上舰艇,航空母舰的作用也十分的广泛,可以供舰载机起飞和降落。而各国都在加紧研究航空母舰,因为它的威力十分的巨大,甚至代表了一个国家的军事实力。

我国有很多已经退役的航空母舰,其中就包括明斯克号。明斯克号是我国从韩国购买的大型航空母舰,这艘航空母舰在苏联服役了几十年的时间,退役后卖给了韩国,而最终韩国转卖给了中国,既然花费了这么高的代价购买明斯克号,为什么不对它进行改装和修整呢?而同样作为我国购买的航空母舰,瓦格良号则被改造成了现在的辽宁号,并且已经服役了很长的时间。

其实中国海军并不是不想改造明斯克号,而是经过了多方面的权衡,最终选择放弃这艘航空母舰。在将这艘航空母舰卖给韩国之前,俄罗斯方面已经对明斯克号进行了大范围的破坏。甚至一些重要的结构已经缺失了,发动机和内部的核心结构已经不具有研究的价值,所以想要进行修复也是非常困难的。

在购买这艘航空母舰的时候,我们并没有拿到这艘航空母舰的图纸,修复起来难度也是非常高的,很有可能会耗费大量的时间成本。如果有了这些时间努力的去研究新的技术,也许就能制造出一艘新的航空母舰了。

另外明斯克号的吨位并不是很高,能够搭载的舰载机也是非常有限的,并且根本无法满足我国舰载机的需求。并且由于上层建筑十分复杂,所以占地面积相对也比较大。即使是修复了也不能发挥很好的作用,另一方面明斯克号的服役时间要比瓦格良号早十几年,因此舰体也要更加破旧一些,在综合了很多的因素之后,我国的科学家们决定放弃明斯克号,转而开始了对它的研究,将其中核心的技术研究明白之后,这艘航空母舰也就失去了价值。与其花昂贵的成本去修复这样一艘可能服役不了几年的舰艇,不如花时间和精力去研制一艘新的。


沐风谈兵论道


主要是因为内部结构已经无法改动。明斯克号航母是前苏联时代的舰船,属于基辅级。对于该型舰船,苏联方面和美国方面对它的定义是载机巡洋舰,不属于标准航母。主要是因为这个船的功能更接近直升机母舰,搭载战斗机的能力很一般。明斯克号现在就在中国,被改成了航母公园。它曾经也可以搭载雅克38铁匠短距起降战机,只是这款飞机作战半径太小。为了保障航母的作战能力,舰船上还搭载了大量的导弹,尤其是舰首那些长方形的大家伙,都是花岗岩反舰导弹。还有大量的防空导弹,影响了飞机的搭载能力。甲板下面还有存放导弹的仓库,都是特制的。

航母的主要任务,是搭载飞机作战,实现海上机场的功能。明斯克想在载机和自卫之间找个平衡,多少脱离了标准航母的定义,就只能叫重巡洋舰了。印度方面购买了基辅级的戈尔什科夫号,但无力自己改装,邀请俄罗斯改装。可以说是动了大手术,印度为此也付出了巨额资金。现在的维克拉玛迪亚号就是基辅级改的,明斯克如果大改也是可以改成这样。但成本太高,需要把甲板下面的仓库布局进行彻底调整,以便装下更多的飞机。舰船本身的钢材已经很老了,即使改了也用不了多久,还不如改年代近一点的船,比方说瓦良格号。

瓦良格和库兹涅佐夫是姊妹船,是苏联真正意义上的航母。改装难度小,甲板空间也大,是一款成熟的中型航母。苏联设计该船确实是下了大工夫,格局处理的比较合适。虽然我们拿到瓦良格的时候,已经是船壳了,但舰船的主体还不错,还可以再用很多年,从经济上是比较划算的。


兵说


你好,我当年有幸去明斯克上参观了两回,说些自己的感受吧。

第一是旧,明斯克号特别的老旧,甲班上很多地方一跺脚都是铁渣,感觉都快烂穿了,给人很不踏实的印象。内部空间也到处都是铁渣和陈旧的破烂。相比之下额,瓦良格其实是停在船坞里未完工的新船,样子虽然糙,但实际比明斯克好多了。



第二是功能,明斯克虽然名叫航母,其实是个带直升机平台的重型巡洋舰,飞行甲板很小,起降直升机和垂直起降的攻击机没问题,但用作固定翼飞机就难了。

就我观察的印象,这艘船特点不是那些飞机,而是各种威力巨大的导弹。最大的发射箱比城市的水泥管道还粗,成年人在里面可以弓背行走。

根据航母的介绍,苏联当年建造这艘船的目的,是为了掩护台风级核潜艇出港,通过大量的导弹和自有舰载机,进行一波饱和式的打击。属于海上肉盾。它本质也不是为航母作战诞生的,更类似武库舰。



第三是改造价值,这艘船舰岛巨大,到什么程度呢,站在船上,感觉那巍峨巨大的舰岛比甲板还要引人注目,连绵起伏犹如一座山丘,显然这样的构造是不符合现代航母标准的,要改造除非全拆掉,拆掉后空间功能不够又怎么办?比起新建造一艘航母也差不远了。且不说内部还有导弹库,弹药库,作战室等很多很多需要整体淘汰的东西,唯一值得称道的,怕也只有那个巨大的机库。



综合种种,明斯克航母问题太大了,不符合现代海军的潮流,舰体老旧,技术落后,可供改造的余地不大,像巡洋舰胜过像航母。这种直升机航母的作用在现代还不如海军的大型登陆舰,而导弹巡洋舰功能又不如海军的大驱,它的荣光早已随着冷战的消逝而暗淡了。


王司徒老百科


“明斯克号”载机巡洋舰可是一代名舰!当年它从黑海一路进入东亚海域时美日韩,甚至澳大利亚海军的机、舰紧随不舍……最后它通过“对马海峡”进入到了“海参崴”基地……由于它的到来让日本人非常紧张!以致出现了图片里的科幻小说。

“明斯克号”为啥不能修复继续服役这个问题,最根本的原因就是它退役的时候整体状况已经极差了(期间又去了韩国,状况更差了)!当年它以“海参崴”为母港的时候,苏联太平洋舰队根本就没有给它修建专用的停靠码头,以至于它大部分时间只能在锚地驻泊,而锚地驻泊对于大型战舰来说是临时性的,快到4万吨的大舰在驻泊锚地的时候主机需要低速运转,以防蹦缆!蹦缆(想启动主机来不及了)军舰随波逐流是极其危险的事情……但是,因为没有专用码头主机、辅机(舰内生活用电,有专用码头则是岸上供电)无故做工会严重导致主辅机的使用寿命降低!“明斯克号”1992年就退役了,主辅机长期磨损和得不到精心维护(这很俄罗斯)也是它服役期短的主要原因之一!
在“海参崴”驻泊的“明斯克”,边上那个是“浮动船坞”……可以对比一下其他国家的航母驻泊方式。

主机磨损严重这已经将“明斯克号”的价值减少了一大半!要知道主机等同于人的心脏,心脏出来大毛病身体其他器官良好也不行!

作为苏联时代的第二代航母,“明斯克号”没有脱离大型制海舰的本来面目,也是由于它的舰载机性能太差的缘故,“雅克–38”作为舰载机使用实在是“滥竽充数”!不但不能与美军舰载机相提并论,与英国的“海鹞”相比技术水平也差了一大截,“海鹞”已经是很差的舰载机了,比它还差一截是个什么等级?就是:航程、载弹量、可操控性……这些基础方面都很渣!所以,苏联人自己都对“雅克–38”心里没底,只好在“基辅级”航母上安装了大量的防空、反舰装备,这些装备的数量和等级都明显的超过当时的大型驱逐舰!所以将“明斯克号”和其他三艘姊妹舰称为“载机巡洋舰”,另一个贬低的名称叫做:鸟中蝙蝠。
巨大的舰岛上安装了各种各样的雷达天线、通讯天线和电子战装备


,还包裹着巨大的烟囱,巨大的舰岛面积直接影响了舰载机停放的数量……在舰岛边上有两架主翼折叠的“雅克–38”战斗机,其垂直起降性能比“海鹞”差了很多!发动机质量也差。
巨大的SA–N–3“风暴”舰空导弹与美军“黄铜骑士”舰空导弹同级别……“明斯克号”除了军迷们熟知的:“玄武岩反舰导弹、“风暴”舰空导弹之外,甚至还安装了2座五联装533㎜鱼雷发射管,这完全是“无畏级”大型反潜舰才有的装备!一艘航母安装了这么众多的武器,实在是苏联海军舰载机能力太差所导致的,谁不愿意有美国那样的航母?可惜能力不够,只能变相的采用一些措施弥补力量的不足。

直白的说,“明斯克号”不能升级改造成现代作战要求的航母原因就是:这个舰不但舰况极差之外,最主要的就是它从根底上就不适应现代化作战的要求,它只能使用“雅克–38”舰载战斗机,而这种战斗机的性能实在不让人恭维!就算是舰体维修完成了,进口“海鹞”也是得不偿失的事情,一是搭载的数量太少,二是性价比太低了!如果以印度改造“基辅级”最后成为“维克拉玛蒂亚”的代价实在是太高了!有这资金和时间不如自己建造一艘4万吨级别的“两栖攻击舰”!另外,舰上的那些大型制海、防空用的武器也没法使用,这些1960~1970年代的武器装备不但重量大、性能差,除了俄罗斯之外也没有其他地方去购买……现代航母编队的主要武器是舰载机和护卫航母的其他舰船上的武器,航母本身就是一座海上机场!搞了一堆武器不但发挥出来的战斗力低,还影响到了航母搭载舰载机的数量!

所以,从现代战争要求标准来看“明斯克号”只适合改成“航母公园”进行观赏!
“瓦良格”进入干坞续舰成“辽宁舰”开始,球鼻艏上面长满了海洋寄生贝类,需要采用高压水枪和火焰进行“热障冷缩”剥落方式处理方式,并且将水线以下的残留树脂沥青漆和锈采用“喷砂”处理全部清除掉,然后对焊缝进行逐一排查和探伤…。

“瓦良格”排水量要比“明斯克”大20000吨左右,属苏联“第三代航母”,完善程度要比“基辅级”高了许多,并且也是随着进步武器装备垂直化,这样就减少了对甲板面积的占用,所以“瓦良格号”要比“明斯克号”简洁了很多…这也有利于“辽宁舰”的续建工程!同时,“瓦良格”排水量增大之后舰载机也换成重型的歼–15战斗机(СУ–33),所以大舰就是有好处!
左侧即为“瓦良格”,右侧是已经完全建成的“第比利斯”也就对后来的“库兹涅佐夫号”。

而且“瓦良格”在苏联期间只是下水,并没有服役,舰上的主机并没有启动处于在封存状态……这对于“辽宁舰”来说是最好不过的!关于“辽宁舰”续建的资料太多了,由于篇幅有限这里就不赘述了。

总之,“明斯克”作为苏联发展航母道路上的一型舰,它是以当时苏联海军建设思想而建造的,但是苏军的海军建设思想并不适宜其他国家,而且“明斯克”的陈旧落后不值得耗费极大的人力、财力资源去升级改造,因为就是改造后也是落后航母!而我们东亚人的思想与南亚人不一样,我们的祖先教育出我们的大气思维,而不是小鼻子小眼!南亚人所做的事情让我们匪夷所思,是好是坏由他们自己去体会,我们不必操心,我们的“大辽”要比他们的好这就足够了!


皇家橡树1972


从技术上讲完全没问题啊,就是看需求和成本。“明斯克号”属于前苏联“基辅”级航母,印度海军“维克拉玛蒂亚”号航母的前身是俄罗斯海军“戈尔什科夫海军上将”号,是“基辅”级的最后一艘。在俄罗斯船厂已经丧失航母制造能力的情况下都能将之修复改建为现代航母。可见改造的难度并不大。

然而,当初“维克拉玛蒂亚”号当初是俄罗斯免费送给印度的,最后却花费了23亿美元的改造费,已经快接近新建一艘航母的花费了,且由于该航母固有的设计,很多顽疾给改建后航母的战斗力造成了重大影响。

相比较而言,英国新建造的“伊丽莎白女王”级航母造价为35亿英镑,虽然同样是滑跃起飞型的航母,但由于是新设计的,战斗力肯定超过“维克拉玛蒂亚”很多。

再看瓦良格号的改造,虽然现在有多强的战斗力现在还不好说,但改造的过程为我国的航母建造工作积累了丰富的经验,使得国产航母能这么顺利的建造。这个过程的价值就十分宝贵。


布鲁科夫


明斯克已经烂到家了,舰体情况糟糕的很,用那玩意改造跟自己造艘新的没什么区别,根本没有必要再去翻新改造,研究以后当游乐场是它最好的归宿。说到底,明斯克号的设计思路和中国想要的根本不相符,瓦良格号更加适合中国的想法。至于明斯克号的基辅级航空母舰,其实叫他载机巡洋舰是对的。

先说一下明斯克号(基辅级)航空母舰的发展思路,一直以来苏联总是以很奇特的方式发展航空母舰,他们似乎还是指望强大的舰射反舰导弹。明斯克号的主要目的就是给己方核潜艇提供保护,要求在不依靠舰载机的情况下能够独立作战。就依据这种定位明斯克号携带大量武器,其中就有射程550公里的花岗岩反舰导弹。而舰载机主要是卡27反潜直升机和垂直起降的雅克38,这种舰载机配置压根就不是夺取制空权,也不具备对陆攻击能力,完全就是护航的搭配模式。这种思路跟世界主流的航母发展思路是不一样的,而中国的想法类似于美国的航空母舰,具备主要夺取制空权、对舰、对陆攻击能力,搭载强大的舰载机而不是自身携带导弹。

下个问题,明斯克号的改在难度实在太大了,上面也提到了明斯克号携带了大量武器。这些武器系统占据了大量内部空间,巨大的舰岛和武器完全占了直通甲板位置,只有斜角甲板起飞行甲板作用。如果要改造,那么必须拆掉所有武器、改造舰岛、重新分配内部空间、机库重新设计。这个工作量实在太大了,跟重新设计一艘航母没什么区别。而且吨位只有4万吨,即便改造了能力也有限,航油弹药飞机携带量都不会太多。印度的维克拉玛蒂亚号就是个活生生的例子(就是下图),由戈尔什科夫号航母(明斯克姊妹舰)改造,不仅花费了大量时间,还改造的不伦不类,舰载机只能搭载中型的米格29K,看着挺厉害,但是哪方面都不太行。

再就是舰龄和保养问题,明斯克号1975就下水,到1998年来到中国时已经23年。况且这艘航母并不是从苏联来的,而是苏联先卖给韩国,韩国又转卖给中国,到中国时连主轴都被切断了,舰体保养基本没有,锈迹斑斑舰体状况非常恶劣,就跟一堆破烂一样。如果再加上重新设计重新改造那么到服役时舰龄很可能超过30年,根本没有太多发挥的时间和余地。况且已经被韩国研究了个遍,再改造还有什么意义,完全没有秘密可言。

最后说下瓦良格号,其实瓦良格是苏联第一级真正符合航母定位的航空母舰,有能力搭载重型固定翼战斗机执行制空权夺取任务,虽然保留了重型反舰导弹设计,但是没有明斯克那么极端专门挤占飞行甲板,无论从设计和功能都符合中国的发展思路。其次瓦良格号1988年下水,舰龄比明斯克少13年,一直待在造船厂里,无论从舰龄和维护都比明斯克强很多。关键是瓦良格号很有可能是带着全套图纸来的,这样一来我们可以根据图纸结合实际完成设计和改造。无论从哪个角度来看,瓦良格比明斯克好很多很多。


雏菊西瓜Peterpan


我是萨沙,我来回答。

不是不可修复,关键是修复了干嘛?

明斯克航母是苏联在特殊年代生产的过渡性武器。

苏联海军本来以潜艇和导弹为法宝,结果古巴导弹危机被美国人玩出尿来。

赶赴古巴海域的几艘潜艇,被美军尾随追击,一路扫射,根本不敢上浮。

潜艇的官兵因为不能及时上浮以及高温,百分百患上了严重的皮肤病。

事实证明,在航母前面,潜艇就是个渣。

苏联无奈,重新开始制造航母。

第一代莫斯科号直升机航母,不是真正的航母,不过是搭载直升机用于反潜。

因为没有舰载固定翼飞机,莫斯科航母不可能占据制空权,也无法有效打击敌人军舰。

第二代就是明斯克航母。

它虽然可以携带雅克-38垂直起降战斗机,但飞机作战半径仅有240公里,被西方讥笑为航母保护者。

只是在当年的情况下,明斯克是唯一的选择。苏联海军司令苦于,苏军远洋海军没有空中保护,曾经怒吼:就算天上有一架战斗机也是有巨大作用的。

那么,明斯克航母只能提供有限的舰队制空权,根本不能有效发动进攻。

这也是为什么明斯克航母装备那么多反舰导弹的原因。

试问,在今天谁还会傻到装备明斯克航母。

现代化战斗机航程巨大,仅仅反舰导弹射程一般也超过100公里。

明克斯的舰载机根本起不到任何作用,就会被击沉。

退一步说,至少苏联还有雅克-38垂直起降战斗机,中国根本就没有,没法玩。


萨沙


我们都知道,在上个世纪苏联解体后,中国不仅获得了一艘瓦良格号航母,也购买到了前苏联基辅级的3号舰明斯克号,还有从澳大利亚也购买到了墨尔本号,一共三艘航母。那这时问题就来了,同是从俄罗斯购买来的基辅级航母,印度就可以在俄罗斯的“好心帮助”下改出维克拉玛蒂亚号航母并且还使用服役了多年,而中国却为什么不像瓦良格一样把明斯克号也改装成航空母舰?却把其作为博物馆使用呢?

第一:船体限制的原因,明斯克号航母和传统的航空母舰有所不同。明斯克号在苏联海军中是作为大型载机巡洋舰使用的,但这种巡洋舰和目前日本以驱逐舰命名的直升机航母又有很大的不同。明斯克号并没有使用全通甲板,虽然在同时期的美国海军已经开工建造更大,更强的尼米兹级核动力航母,但是明斯克号仍然没有脱离前型莫斯科级航母的设计思路,用途仍然以反舰防空为主,从舰首大量的反舰导弹发射装置和略微中置的舰岛就可以看出以及那格格不入的飞行甲板就可以看出,明斯克航母仍然是苏联海军1+1大于2的设计体现,明斯克号在未来的作战中,只要帮助舰队执行反潜作战就行,反舰和防空任务将更多的由现代级和基洛夫级承担。从印度的改进就能看出来,不仅费时费力,而且还要耗费巨大的资金,且由于舰体限制,机库大小也遭到了严重的阉割,中国没有改装修复也是情有可原。假如其真的能跟瓦良格号航母一样适于改装,在出售时这艘舰艇的所有武器和内部设施就会美俄等国被拆光,之所以没拆,也是各国看到了这艘航母的改装潜力并不大,用来坑坑“好大喜功”的印度还可以,想骗中国耗资耗力还是有点难。

其次:即使明斯克刚航母真的改装出来,战力较以往也难有有很大的提升。从数据来看,明斯克号航空母舰的甲板面积非常小。若想要歼-15这样的战机在明斯克号航母上部署和起降,歼-15明显会因为跑道长度和机库大小的问题而十分别扭。中国肯定不会为明斯克号航母专门研制像海鹞和雅客-38这样的小型垂直起降战斗机,即使真的部署歼-15战斗机,数量也很难超过10架,服役后也顶多作为训练航母使用。既然明斯克改装起来比瓦良格号麻烦,而且价格更高,且改装出来战力也没有明显的提升,那么为什么还要去改装呢?最后作为“展览品”也许是最好的归宿。


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