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打破價值”孤島“，近期IRISnet與Cosmos相繼上線主網，跨鏈技術的落地，對整個區塊鏈生態有著重要意義。
萬向區塊鏈CEO肖風在三月底Cosmos和IRISnet主網上線派對上表示，Cosmos和IRISnet這樣的跨鏈主網相繼上線，其實是標誌著第三代區塊鏈技術的落地。它其實也標誌著，2019年以後，像TPS這樣的一些技術障礙，將不再是區塊鏈的主要障礙，而更接下來就要看應用發展了。
4月23日晚，PANews邀請到IRISnet創始人Harriet，COSMOS研究員Sunny，火幣全球站CEO七爺，做客【PANews大講堂】分享”跨鏈新時代“。
以下是對話實錄：
PANews:火幣在4月8日全球首發了IRISnet，很好奇為什麼沒有將IRISnet納入火幣Prime？為什麼至今沒有上線HT交易對？最近很火的prime，會考慮Cosmos嗎？
七爺：感謝對Prime 的關注。首先IRISnet通過了Huobi Prime對項目的評估模式，也就是SMARTChain 2.0的評分，並且得分比較高，也就是項目的基本面較好。但除了項目要滿足SMARTChain2.0評分要求外，Prime還要求項目社區及早期投資人以低折扣出讓一定數量的代幣，讓利給HT持有者，這部分沒有與社區達成合適的解決方案。還有就是排期方面節奏搭不上。另外Cosmos在2017年已經完成了公募，已經有80%的代幣完全釋放，因而也不適合Prime。
Harriet：但主要是這個新模式出來時，IRIS的時間上沒法等排期了。而且和火幣從去年12月底就在溝通首發，並開始了嚴謹的技術對接和代碼安全審查。當時的計劃就是IRISnet 主網上線一個月後，等主網經過實際驗證穩定並且IRIS有了主網使用場景（也就是作為BPoS 網絡的Staking token後）再上線交易所。所以一切都是按計劃發展的：3月1日IRISnet主網啟動， 4月8日在火幣全球站首發。
PANews:Cosmos 和 IRISnet 已分別於3月14 日和3月1日啟動主網。主網的成功啟動在一定程度上標誌著2019年成為跨鏈平臺落地的元年，你們認為跨鏈項目對區塊鏈行業的重要性和意義體現在哪？
Sunny: Sunny剛才跟大家說，其實在我們看來，並不認為一條大公鏈能夠解決所有的問題。所以呢，我們或多或少都要通過跨鏈技術或者是分片技術。另外，為什麼我們說一條大功鏈沒法解決所有問題呢，是因為我們覺得不管是從技術上、甚至社會性上面，一條大公鏈這都是不現實的。即便是我們剛才提到的分片技術，每個分片都有一個虛擬機。所以在我們看來，利用專有鏈是非常重要的。還有，哪怕是分片技術，其實有時候每個分片也不一定都要有虛擬機，就像其實每個國家也都有自己的特點。那麼在區塊鏈的世界，其實我們的每一個區塊鏈，它們也需要有自己的一些特點。這裡面我們就開發了一個工具包，叫做Cosmos SDK。它能夠允許大家能夠開發應用專有鏈（Application Spacific Blockchain)。
這個應用專有鏈，可以讓每一個鏈都更加專注於定製化自己的狀態機，用來解決它特定的一些用戶場景。這也會讓每個區塊鏈更加有效，另外也不那麼容易有bug。有了這樣不同的一些區塊鏈，不僅能夠幫助我們整個區塊鏈的世界更加可擴展，也讓用戶有更多的選擇。用戶可以去支持一些感興趣的鏈、或者他們可以僅僅支持自己作為該商業場景用戶的鏈。這樣的話，不需要把每一個交易都跑在所有的節點上面。
另外，我們所提到的這一個應用專有鏈，每一個鏈可以有自己的治理結構，也能夠幫助我們更加社會化，提高可擴展性。如果只是一個大公鏈的話，在協調治理方面會比較困難，因為會有互相發生衝突的可能，或者一些利益競爭的關係。而如果我們有不同的應用專有鏈、不同的社區，去解決不同的問題，當各自專注於自己的一個鏈，那麼在這個鏈上面，大家要解決共同關心的問題，就會變得更加高效和容易的多。在Cosmos的世界觀裡面，我們非常認可每一個鏈應該有自己獨立的自主性。
有了獨立的自主性，能夠讓應用專有鏈能夠更加靈活地、容易地去發展自己的一些應用需求，也能更加容易地去支持社區對於自理的各種期待。舉兩個例子，像剛剛提到的Cosmos主網、以及IRISnet，現在我們一啟動就是兩個跨鏈樞紐，這能夠讓我們專注解決不同問題領域，同時也能夠互相協調，更好地支持一個可擴展的跨鏈生態。
Harriet: 我也來補充一下，關於跨鏈項目對區塊鏈行業的重要性和意義體現在哪？關於這個問題呢，我其實想引用一下，萬向的肖風總在三月底於我們Cosmos和IRISnet主網上線派對上發言的一個觀點。該發言也在整個社區獲得了大家的認可。肖總當時的觀點是說，Cosmos和IRISnet這樣的跨鏈主網相繼上線，其實是標誌著第三代區塊鏈技術的落地。它其實也標誌著，2019年以後，像TPS這樣的一些技術障礙，將不再是區塊鏈的主要障礙，而更接下來就要看應用發展了。
像剛才Sunny也跟大家介紹到的Cosmos SDK，另外他也提到了，IRISnet也有自己專注的一些技術點，比如說IRISnet的iService。我們為能夠更加高效地支持應用鏈的開發提供了非常好的基礎。而Cosmos和IRISnet，它不僅能夠支持更復雜的區塊鏈應用落地，同時這些跨鏈樞紐能夠支持應用鏈的通證、數據、和計算的互操作。（這樣）能讓以前的許多區塊鏈，不管是由於性能、或是安全性治理的要求，導致很難落地的一些應用場景，現在也可以得到支持。這是非常強大的，確實能夠支持我們開啟許多創新的探索。比如現在我們就和許多生態當中的應用鏈夥伴在合作，希望推進這些應用場景的開發。
七爺：目前，區塊鏈領域出現了多種功能性加密貨幣並存的局面，以BTC為代表的數字黃金、以ETH、EOS為代表的公鏈、以XRP、XLM為代表的跨境結算貨幣成為加密貨幣市場主要參與者。但目前，加密貨幣之間的兌換僅能通過交易所進行，無法在鏈上直接兌換，這限制了加密貨幣價值交換及鏈上信息交換。以傳統互聯網的角度來看，正是由於IP協議的中繼左右，讓我們熟知的HTTP、P2P、IEEE、WiFi等協議相互連接，才有了我們可以在HTTP協議上登錄網頁版微信，利用P2P協議將文件通過網頁版微信傳輸等應用場景。
而以Cosmos為代表的跨鏈技術正在構建區塊鏈領域的IP協議，故而像Harriet剛才說的，行業開始將跨鏈技術視為區塊鏈3.0時代。就Cosmos來說，他們目前已經解決了通證跨鏈的問題，未來還將解決信息跨鏈的問題。而跨鏈技術的成熟，或許是區塊鏈應用爆發的開始。
PANews:近期七爺透露，火幣會在Q2靠後的時候正式披露火幣公鏈計劃，火幣的公鏈和Cosmos之間會有合作嗎？在技術方面，三方有著怎樣的合作機會？
Sunny:Cosmos SDK是一個非常強大的開發包，它可以支持非常複雜、且高性能的開發需求。我自己在以前是一個以太坊的開發者。在我看來，用Cosmos SDK開發應用，實際上是比用以太坊工具來開發方便了太多。尤其是我想提一下，它對於支持開發去中心化交易所非常的有效。我自己也是個開發者，曾經就用Cosmos SDK在一個週末就開發出了一個原型化的去中心化交易所。
大家也都知道，Cosmos的創始人叫Jae Kwon，也是著名的Tendermint的發明者。Jae Kwon其實在發明Tendermint之前，也正是因為他想要做去中心化交易所，又發現沒有非常好的一個共識引擎，以及一些很好的開發工具，所以就啟發了他去設計Tendermint，之後又逐步演化成Cosmos。正是因為這個原因，我們也非常期待能夠跟火幣一起去探索一些圍繞著交易所使用區塊鏈的創新場景。
包括一些我自己個人也非常感興趣的場景，例如通過對區塊鏈來支撐不同的交易所之間分享流動性。舉個例子，當一個交易所上面的買單或者賣單找不到合適的成對對手時，通過區塊鏈，我們或許可以讓這樣的信息能夠在其他的一些交易所上得到滿足。
Harriet: 我來補充幾句。作為Cosmos IRISnet開源開發團隊，我們非常開放地期待和眾多應用鏈合作，希望看到我們開發的工具能助力區塊鏈應用的落地。交易所有著非常豐富的區塊鏈應用場景。通過區塊鏈大家可以自己管理自己的交易賬戶，交易可以更透明，也能更安全。Cosmos SDK 特別適合開發分佈式交易所。在技術上我們是非常開放和期待和像火幣這樣的交易所在技術上合作的，幫助一起推進交易所的技術創新發展。
七爺：如Sunny說的，Cosmos SDK是很強大、很有意思的一個基礎設施，基於Cosmos實現公鏈或DEX變得很容易。我們目前也在探索技術上合作的可能性。當然，我們同時在做一些差異化的嘗試，避免同質化。火幣公鏈將於Q2靠後的時間公佈相關進展，近期會有黃皮書和Demo發佈，請大家關注。
PANews: 最近Staking成為新的熱點，Cosmos和IRISnet均是BPoS（Bonded PoS，有質押的PoS）委託機制，這種機制相比PoW有什麼優勢？
Sunny: 在PoW這樣的一個工作當中，中本聰非常聰明地定義了算法，讓大家能夠分佈自己的決策權。在一個分佈式的、夠保護隱私的、且沒有互信的環境下，他這種方式，主要是要讓大家都能夠分佈式地進行投票。在過去，還有一些其它的方法來達成這樣的一個分佈式共識，比如說通過存儲來定義自己的投票權利。
近幾年我們非常專注，而且非常感興趣的一個新方向就是Proof of Steak，即權益證明。這個權益證明，其實是根據大家在網絡上究竟質押了多少token，來定義你的一個投票權利。token可以質押在網絡上面，然後用這個質押的token，來定義每個人的投票權利，繼而形成出塊。這是一個非常好的方法，能夠防止在分佈式世界裡經常會出現的類似女巫攻擊這樣的一些襲擊方法。
在PoW裡面，它其實是有一個token經濟學的設計，讓這些不誠實的節點遭到懲罰。因為你如果要在一個分叉上面來進行出塊的話，你實際上是在浪費計算力。而且，你其實也消耗了電力但並不能獲得任何的收益。但是呢，在更早的PoS網絡裡面，這個問題並沒有得到很好的解決。比如說像EOS這樣的一個設計，我們經常會說的是nothing at stake, 即有可能會遭受到無厲害相關性的襲擊。這也是Jae Kwon在改進以前PoS所面臨的一些問題當中，提出的一個創新的設計，即我們剛才提到的Tendermint。
在這裡面，我們引進了一個新的概念，叫做懲罰機制。如果你的token是被質壓在網絡裡面，當協議發現你有多籤，甚至去幫助實現一個新的分叉，你的token就會被懲罰掉。這樣的話，在原來的主鏈上，甚至在分岔鏈上，你都會失去你的token。這樣就讓大家的作惡有了經濟的代價。這也是為什麼BPoS會比PoS會更具有先進性。因為在PoW的網絡裡面，大家其實總要付出比較高的一個成本用來挖礦，不管這個礦工究竟是好的還是壞的。
但是呢，在BPoS的網絡設計裡面，對於這些作惡的節點來說，它將會有一個很高的成本，因為他們的token將會被罰沒；但是對於一般的或者一些好的節點來說，他們的成本是非常低的。這比在PoW時代，僅靠浪費電力這樣一種成本懲罰來說，是要高效的多。在Tendermint的基礎上，不斷持續地對於PoS進行了創新，像BPoS，也正在被一些新的區塊鏈系統所採用，比如說以太坊的Casper CBC協議，就是借鑑了他們的設計。
Cosmos Tendermint在PoS上面的持續創新，不僅是增加了質押的功能，而且他們也意識到，並不是所有的網絡參與者都有能力，或者說是精力去維護一個驗證者節點。所以呢，有些人是希望能夠把他們的權益通過節點來體現出來。所以這就是為什麼我們在Cosmos SDK 和Tendermint裡面，繼續構建了這委託的機制，這是在協議層就可以支持的。每一個用戶實際上是可以通過節點來委託行使自己的權益。另外，Cosmos BPoS實現了很多創新。比如說，像早期還有一些比較簡單的PoS，作為一個節點，是有可能會把委託人的收益攜款潛逃的。而在Cosmos的協議層裡面，這個事情絕對不會發生，因為它的收益是會直接匯到委託人的賬戶上面。
另外一個創新點，就是我們想要支持非固化的委託。委託人能夠非常方便地根據他們的意願選擇不同的委託節點，而且能在當中進行轉換，就像在PoW的年代，我們希望能夠支持礦工在不同的礦池當中進行切換。所以這也是為什麼在Cosmos SDK BPoS裡面，我們還發明瞭一個特性，叫做即時更改委託。這個只是我們所支持的許多先進的特性當中的一個。
Harriet: 這裡我還想再補充一些我們在用Cosmos SDK打造BPoS應用鏈當中的一些體會。Cosmos SDK 提供了支持BPoS 鏈的重要模塊，方便大家用搭積木的方式開發自己的BPoS 鏈，其模塊化的接口也能方便大家擴展自己的創新實現。IRISnet 就是用 Cosmos SDK 開發的， 但IRISnet 在通證經濟上的實現和 Cosmos Hub 不一樣。我們最驕傲的是我們的創新性和對更加複雜的在線治理實現，以及對軟件升級的功能的支持。IRISnet軟件升級是通過鏈上治理支持的去中心化自我升級，讓網絡能在未來繼續進化，不分叉就能平穩加載先進的跨鏈服務等功能。IRISnet的軟件升級去年11月公測時，就獲得了技術社區不少好評，然後我們也關注的到有其他項目團隊已經在使用我們開發的這兩個功能模塊。同時這些功能模塊我們也貢獻給Cosmos 代碼庫，這也是IRISnet 我們非常驕傲的對BPoS 和跨鏈生態的貢獻。
PANews:剛剛Sunny和Harriet都提到了BPoS的優勢，還有個問題想問七爺，現在staking很火，也有很多新推出的PoS礦池，交易所其實相當於一個大錢包非常適合參與staking經濟，想問火幣交易所或者火幣礦池未來也會增加PoS挖礦嗎？
七爺：如果將DPOS算作是廣義的POS的話，火幣礦池已成為EOS、ONG、TRX等staking類項目的節點，也在不斷支持這一類項目的發展。未來POS和DPOS也是礦池主要的發力點。
目前，很多項目都在擁抱POS和DPOS共識機制，包括Cosmos、IRISnet、Polkadot在內的最近一批大熱的項目，也包括未來以太坊Casper CBC協議也計劃採用staking的概念。這是一個大趨勢，我們會抓住這個市場機會。上Huobi Global的幣我們都會優先考慮上節點，我們也會積極關注市場，發現有潛力技術好的幣種，及時參與成為節點，助力其發展。礦池的產品會不斷優化升級，我們目前已經有鎖倉產品和投票平臺，用戶可以自由選擇自己心儀的方式加入到pos/dpos生態中來。
Harriet:說到交易所礦池在BPoS（BPoS) 網絡的角色，這裡 我也補充幾句。IRISnet 測試網一開始就是對社區完全開放，任何人都可以參與，我們發現去年7月起火幣研究院就在跑我們的節點並問了許多深入的技術問題，所以後來看到他們寫的BPoS研究報告，感覺很驚喜。
流動性和安全性對於BPoS是個有些矛盾的問題，BPoS 出於對安全的考慮，是不鼓勵流動性的。交易所的礦池節點對於BPoS 生態可以提供獨到價值：讓用戶在不失去流動性的同時，還能參加網絡的安全驗證。這兒我們也是很期待和生態圈重要的一員，交易所的礦池展開技術上的合作，來解決BPoS 這個流動性和安全性相平衡的問題，並探索如何更好地支持節點去中心化的發展。
PANews:作為行業基礎設施，公鏈最終的角逐是商業落地，在商業落地方面，Cosmos和IRISnet有哪些成果和計劃？
Harriet: IRISnet和Cosmos 的核心開發團隊Tendermint 是兄弟團隊有著深度的商業合作，也在一起支持國際客戶採用Cosmos SDK 和 IRIS iService 開發自己的應用鏈。一會Sunny 會給大家介紹幾個案例。IRISnet 自身跨鏈服務樞紐，會更專注於分佈式商業應用。比如和專注於隱私計算的公鏈PlatOn合作，一起探索將隱私計算能力通過IRISnet 跨鏈服務，讓企業聯盟鏈也能使用。另外我們也在和幣快報，Unetwork 這樣區塊鏈應用合作，幫助內容資產上鍊。
同時我們的技術團隊和復星也有深度合作，復星的星康鏈就是我們用 IRIS iService 開發的，支持醫療數據安全地在保險公司，在藥房在醫院，體檢中心，在保護隱私，授權的前提下使用和流通。我們團隊現在這一刻就在和一個省會城市合作，用 IRIS iService 打造聯盟跨鏈樞紐，幫助鏈接各種區塊鏈甚至雲中心化系統。等到有一定成績後，後續我們也會和大家更具體分享。
Sunny: 我們已經看見有很多的一些區塊鏈應用正在採用Cosmos SDK來開發，然後呢，Cosmos SDK已Cosmos的架構是非常開放的，就我剛才提到的，他是會支持這種多樞紐的結構。具體的一個案例就是Cosmos Hub和IRISnet Hub之間的協作。然後我們也是有計劃，接下來會完成這兩個Hub之間的互聯互通，然後共同來支撐更加豐富，以及更加安全的跨鏈生態。
另外呢，我們已經開始關注到很多的一些應用，在Cosmos SDK上面能夠開發自己的資產。其中有個項目名字，叫Emoney，他們是想要做跟法幣相掛鉤的，比如說跟歐元相掛鉤的穩定幣。同時我們也在跟Terra開展合作，他們實際上是想做一個分佈式的穩定幣。
我們剛才已經提到了，用Cosmos SDK可以非常方便地打造去中心化交易所。其實中心化的交易所也在用Cosmos的技術。我們就知道有一箇中心化交易所，在使用我們的技術，比如有交易所的清算中心就是用Tendermint 開發的。
同時在Cosmos上面，我們已經也開始在支持這些分佈式的應用了，其實大家可以關注到有一個項目的名字叫Lino，他們是在做分佈式的視頻分發，Youtube上面的一些大的內容的賬號，現在已經開始在往Lino上面在遷移。另外，還有一個應用鏈的名字叫Sentinel，他們是一個分佈式的VPN的系統。
圍繞著跨鏈通訊協議，我們也成立了工作組。在這個工作組裡面有包括像Loom
、EOV的這樣的一些項目。大家也想要在一起把跨鏈通訊協議變成各行各業的一些標準。
PANews:在落地和推動項目發展方面，也想請教下七爺，在您看來交易所在推動生態發展，形成良性循環方面能發揮怎樣的促進作用？
七爺：交易所對公鏈項目落地的推進主要在兩個方面，一是增加項目持幣人數與熱度，二是通過為用戶提供交易撮合，讓市場決定通證的價值。從增加持幣人數和熱度方面，我們可以看到Prime二期項目牛頓生態用戶一月突破20萬，目前已經有超20萬用戶註冊了NewID。NewID是牛頓社區去中心化的身份，通過NewID可以註冊NewPay和使用NewMall等牛頓鏈上的應用。
從市場決定通證的價值來看，目前市場主要交易還是集中在中心化交易所，中心化交易所為用戶提供的通證互換服務，從目前來看仍是效率最高的。而這會讓通證的價值直接由用戶決定，其價值也會直接反映在通證的價格上。
觀眾提問精選：
觀眾：Cosmos和以太坊這種公鏈算是合作關係還是競爭關係呢？
Sunny: Cosmos和以太坊當然是合作關係啦，因為像我們剛才也說到的。以太坊的主要是是用虛擬機系統支撐智能合約，Cosmos SDK更專注的是支持應用專有鏈的開發。所以這兩個是互相去補充的，因為在這個我們看到的應用專有鏈的需求有時候也是需要虛擬機的。包括在Cosmos的工作中，我們也在開發中繼鏈，連接以太仿。同時呢，我們也幫著以太坊也打造了一個基於Tendermint 的一個支持智能合約的一個應用專有鏈名字叫Ethermint。
觀眾：跨鏈協議的項目有很多，除了Cosmos還有諸如 Polkadot等，你們誰更好呢？
Harriet：Polkadot和Cosmos最重要的一個不同點，就是independent security vs. shared security。Polkadot 採用的是 shared security, 基於Polkadot發行的鏈，它的安全和治理其實是跟Polkadot的主鏈也就是它的Relay chain （有點相當於Cosmos 的HUB的地位）息息相關。這些鏈的安全性共識驗證需要Polkadot的Relay Chain來提供的。而Cosmos是支持independent security，其樞紐和其他的一些應用鏈（zone），它們都是相互獨立的區塊鏈，每一個鏈都有自己獨立的共識機制，只在需要發生跨鏈交互的時候才會真正有交互。
我們更喜歡每一個鏈能夠有自己的治理，這樣給每個鏈帶來更多治理靈活性，甚至更低的運營費用，因為你不需要主鏈給你提供共識服務，所以你也不需要去支付主鏈礦工的共識費用。這個非常開放的架構讓Cosmos網絡能支持多Hub。
Polkdot負責宣傳的同學直接在推特上“叫板”說：Polkadot 能支持數據跨鏈， Cosmos Hub 只能轉token 。然後我們就“懟”回去了：Cosmos Hub不是一個人在戰鬥，Cosmos 生態可以有多Hub，而且IRISnet 就在提供數據和複雜計算跨鏈服務。
觀眾：Cosmos 和IRISnet什麼區別？
Harriet：簡單說就是 IRISnet和Cosmos是跨鏈生態中兩個互補、互相支持的小夥伴。剛才和polkdot 的比較中也提到：Cosmos 的設計專注通證跨鏈轉移， Polkadot 的跨鏈也能支持數據跨鏈使用。不過圍繞數據和複雜計算跨鏈，IRISnet 給出了設計，這也是對Cosmos生態的一個補充。
IRISnet是Cosmos 基金會ICF （跨鏈基金會）為了實現多HUB 的願景，支持開發的另外一個跨鏈項目，Cosmos 在自己的官網介紹自己（Who we are）時對這個做了介紹：IRISnet 是Cosmos 大跨鏈生態中的另外一個Cosmos HUB, 它支持跨鏈服務，也將促進去中心化商業應用的構建。
觀眾：跨鏈技術難度很大，看cosmos主網開發了這麼多年就知道了，但是總感覺這是個美好的”願景“，未來技術上是不是挑戰更多，會不會難以繼續做下去呢？
Harriet：我們正在一步一步實現，tendermint 到 cosmos 五年的歷程 :-)
觀眾：有沒有推薦適合你們BPoS的礦池？
Harriet：對於節點，我們不做推薦，但是可以給一些建議。選擇節點的時候，可以看他們的更新時間，這是他們可靠性的指標，然後看他的委託金，這個委託金是要付給節點的，另外也要看節點在社群裡的聲望。Sunny就在跑一個節點叫Sikka。
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