大連王朝和恆大王朝誰才是中國頂級聯賽不可逾越的王朝傳奇?

枯狡面nfgjv


對於王朝的說法,每個人心中的定義不同,所以兩個不同時代的球隊很難相提並論!但是不管怎麼比較,單獨只看成績太片面。

不管是恆大還是大連,對中國足球的貢獻都有不同的意義。大連足球讓中國足球整體實力得到提升,受益的是中國球迷。而恆大讓中超聯賽的越來越職業化,受益的是中超俱樂部。從一個角度來講,大連推動了中國足球的發展,而恆大推動了中超聯賽的發展。

對於王朝傳奇的說法,既然不稱為傳奇,就應該是無法被逾越的,大連足球崛起源於大連自身的足球文化和青訓體系,而恆大崛起源於金元足球,以現在的中國足球的水平,大連足球模式肯定難以複製,而恆大的成績也難以被超越,因此兩隊都被稱為傳奇也不為過!

但是做為球迷來講,更願意看到什麼樣的球隊出線呢?我個人更願意看到大連這樣的球隊興起,如今我們的中超聯賽以金元足球的模式能夠在亞洲立足,但隨著經濟發展,金元足球會出現在亞洲的每個國家,到那時,真正較量的還是本土球員,可我們自身實力怎麼去抗衡亞洲其他國家呢?

金元足球一兩年即可成,但本土球員的成長非一朝一夕能夠見成效,不管恆大拿多少冠軍,我還是希望中國能夠多幾個大連這樣的城市,到那時中國足球必會崛起!


球場沙點兵


其實大連和恆大孰強孰弱,有網友曾經分析的很到位,好比關公戰秦瓊,本不是一個年代的,所以談不上相互對比。但如果論超越上述兩隻球隊的話,個人感覺是恆大更難超越一點。

先看一下兩隊的成功模式,在國內球員方面,大連萬達的成功立足於足球城大連的深厚人才儲備,個別位置的國內強援,再輔以外援。當年張恩華,徐弘,吳俊,孫繼海,金斯,漢斯,內梅切克,李明,王濤,郝海東,加上魏意民,王鵬等,陣容幾乎沒有缺陷,骨幹力量還是球隊青訓。恆大則不然,除了廖力生是恆大青訓出品,依靠強大的經濟實力,把當打國腳級球員蒐羅至帳下,加上世界級外援,組成了橫掃亞洲足壇的一支勁旅,走的是簡單粗暴的金元政策。

未來國內是否還會有企業願意像恆大這樣瘋狂燒錢尚不好說,但是足協的新政已經下發,可以肯定的是,未來想高價引進世界級外援將會更加困難了。

然後說一說亞冠的戰績,雖然當年的萬達在亞洲足壇也是赫赫有名的一支勁旅,但是最佳戰績也不過是亞俱杯(亞冠前身)亞軍,而恆大則在三年內兩度亞冠捧杯,這方面恆大遠超萬達,對於如今的中超球隊來說,想要超越這一成就也十分困難,三年內兩奪亞冠冠軍,不僅需要實力,運氣也確實是一方面。

不過大連王朝有一點可能是未來幾十年國內俱樂部都無法超越的,那就是國內球員的質量,當年的大連萬達,很多主力球員都具備立足歐洲五大聯賽的水平,而現在的國內球員,大家都懂得。


新媒體沒有圈


個人的一個看法,一個冠軍球隊,或者是一個王朝球隊,他在歷史當中的地位如何,不僅僅要考察他在國內聯賽的成績,或者亞洲和世界聯賽的成績,更要考量這支球隊處於輝煌期時,國家的足球運動有沒有更廣泛的開展,尤其是在國際上有沒有更進一步的提高。

歷史上證因為首先出現了體育運動,近而才會衍生出體育比賽,而體育比賽的出現更多的是為了更進一步促進體育運動的更廣泛開展,說的直白一些,體育比賽就是為了將體育運動更加放大化,通過觀看和在比賽中增加規則和激烈性,來更進一步提高大眾對參加體育運動的熱情,近而帶動整個體育事業的發展。



放到足球運動上也是如此,國家建立職業聯賽,最終的核心目的是徹底拓展足球運動的發展,提高中國足球在世界比賽中的地位和成績,而不是單純去打造幾個冠軍或者王朝,因為這只是一個門面,而不是體育運動的發展實質。

所以我個人的看法是,要想考察一個王朝足球職業隊的地位,最根本的標準還是要看這支球隊處於王朝期間時,中國足球在國際上的發展,如果說職業聯賽搞得如火如荼,某一支球隊更是在聯賽中橫掃天下,但是同一時間中國足球隊的比賽卻在國際賽場上一塌糊塗,越打越差,那聯賽搞得再好也是無用之功,因為已經脫離了體育的真正實質。



因為職業聯賽當中包含了太多的外部元素,其中外援比重問題就是重要一環,不管現如今的中超也好,還是籃球CBA也罷,對外援的依賴性已經越來越濃重,外援的攻擊力和穿針引線的作用甚至已經影響到了一支球隊的成績,不否認在這樣的建設下,中國的職業聯賽越來越有國際範,可是除了這個門臉具有國際範之外,你的內涵還能去被國際地位嗎?拆掉了外援,剩下的本土球隊還能具備國際地位嗎?如果答案是否定的,那這種職業聯賽不見得是成功的,甚至冠軍或者王朝也只代表個別球隊自己,而不代表中國足球,等隨著時間的推移,這樣的冠軍或者王朝還能在歷史留下什麼地位就可想而知了!

本人是個足球迷和籃球迷,事實上當今中國足球與中國籃球所面臨的問題都是一樣的,當年中國的職業聯賽不依靠外援,職業聯賽沒有那麼多的國際範,但中國籃球和足球卻在世界聯賽上有很高的排名和地位,在亞洲不敢說豪強,但至少也是頂級球隊。可現如今職業聯賽表面上搞得越來越好,檔次甚至開始向歐美一級聯賽發展,但同一時間中國足球和籃球在國際上究竟是發展了還是退步了,我想大家都知道答案!究竟是臉面重要,還是發展體育的最終目的和成績重要,大家也許需要真的思考一下


遼寧資深球迷


  • 關注到大家對於中國聯賽中王朝的爭論,我這個老球迷有些激動,不吐不快。中國職業聯賽從94年正式開始,起步還是不錯的,在甲A頭幾年,群雄逐鹿,成就了特點鮮明的球隊和明星球員,球市也異常火爆,范志毅也就是那個時候當選亞洲足球先生。但好景不長,後來假球黑哨橫行,什麼謝亞龍,閻世鐸,韋迪之流的不作為亂作為把中國足球帶向了谷底,球迷也漸漸對聯賽失去了信心。

  • 再從成績來看,以前的王朝都沒有贏得亞州各俱樂部的那怕一點尊重,外戰外行,內戰內行。即使有一點點成績也不過是曇花一現。試問一下你們體會過在亞冠比賽中的各大慘案和小組即回家的給所有球迷帶來的痛苦嗎?他們代表的不僅僅是俱樂部還有他們身後的國家和球迷啊。而恆大的出現改變了大家的看法。他依託職業化的理念和運作把很多不可能變成了可能,把我們這些球迷又吸引了回來。可以看到凡是恆大的比賽必是全中國全亞洲球迷關注的焦點。許家印說要5年內要奪取亞洲冠軍的時候(當時的恆大已經有孔卡等外援了),這些所謂的王朝,豪門,專家,知名球員,球迷都覺是個笑話。可後來的結果打了他們所有人的臉,當看到日韓媒體從不屑到最後折服的時候;當看到日韓球迷在討論區裡崇拜的表情;當鄭智當選亞洲最佳的時候;當一家中國俱樂部長期霸佔亞洲TOP1的時候,漲的是所有中國人的臉,試問這種榮耀又是哪個王朝可以給的!

  • 王朝是需要把挑戰最高的目標當成永遠的追求。我不知道以後有沒有新的王朝出現,但我可以說恆大是中國足壇最成功的王朝。一個老球迷的心聲獻上!


巨風2017


首先確定標準吧,否則無從比較又或者只能夠玩關公戰秦瓊的把戲,個人覺得,既然是職業俱樂部的比較,不外乎:俱樂部的職業化和資本化程度;俱樂部的運作及其運作的素質和能力;戰績、俱樂部層面的造血功能以及俱樂部的品牌影響力這幾個方面。

就以上幾個方面看,首先,俱樂部職業化和資本化程度恆大可謂覆蓋大連,無他,內外部環境和整體因素所致,目前我們國家的市場化程度與十來二十年前相比已經有了顛覆性改變)。但是撇除歷史因素,即便不是直接比較而是相對地進行比較,恆大也要優於大連,起碼,如今恆大的職業化和資本化程度在亞洲都是領先的,而大連,很難說是那個年代亞洲最具職業性和資本性的俱樂部。

第二點,俱樂部的運作及其運作的素質和能力,這一點關乎俱樂部根本和內在的質素,而恆大在這個方面堪稱楷模,起碼它可以說是到目前為止中國職業俱樂部最優秀者,他的戰略規劃和相應的執行力都可謂一流,這也是恆大能夠在短短期間成為亞洲一流職業俱樂部,連霸中超的根本原因。而這一點,大連無法企及,大連王朝時期更多是管理和運作能力整體處於低層次階段的結果,他從來就不是以俱樂部管理和運作著稱的球隊,造就大連王朝的根本原因更多地是得天獨厚的地緣和傳統的固有優勢。

第三點,俱樂部戰績和青訓,不管怎麼說,恆大自從升上中超之後,冠軍從未旁落,在亞冠改制和中超擴軍的背景下一躍而奠定亞洲一流職業俱樂部的地位,並且通過參與世俱杯而收穫了國際範圍的聲譽。看看目前恆大創造的一系列紀錄吧,很多都是打破大連王朝而收穫的。至於俱樂部造血功能,不得不說,大連有個好的環境,大連王朝的青訓與其說是俱樂部的結果,不如說是遼寧傳統和遼寧體育行政的結果,而恆大,顯然要更具規劃性、系統性最根本的是“自主性”一些。

第四點,俱樂部影響力,作為傳統中國足球俱樂部的王朝,大連在國內傳統足球領域的影響力以及傳統足球機制和體制中的聲譽要高於目前更傾向於“非傳統”的恆大,但是,恆大在中國球迷的廣泛性(大連時期的中國足球的市場覆蓋面與如今無法相提並論)和國際影響力方面要遠超當時的大連。

再囉嗦一句:大連王朝是中國半職業化時期的佼佼者,而恆大,卻作為一個革命者、或者說攪局者、稱低吸納的投機者(你喜歡怎樣形容都好)而促成了中國職業足球有史以來最波瀾壯闊的變革,並直接扭轉了整個中國職業足球的局面而且將這樣的影響延伸到中國非職業足球的領域和範疇。這一點,是以往所有的足球俱樂部所無法比擬的。


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關於之前大連王朝和現在恆大王朝,哪個王朝更強都說仁者見仁智者見智的問題。在一些老球迷眼中大連王朝要高於現在的恆大王朝。按照他們的觀點,恆大王朝建立對外援依賴特別嚴重,而且還有世界冠軍教頭的運籌帷幄。而大連王朝的建立,更多時候靠著國內球員打天下,大連青訓青年才俊不斷湧現是大連王朝建立的根本。而對於中國足球貢獻來說,大連王朝興盛的時候,球隊也就是差一步到世界盃。而現在國足進十二強賽都得靠運氣幫忙。

當然輝煌的大連王朝沒有拿過亞洲俱樂部賽事冠軍,也沒有參加過世俱杯這樣代表俱樂部最高水平的賽事。這都是大連王朝不如恆大王朝的地方。現在大連球迷在說起自己球隊創造的輝煌,除了自豪以外更多是無奈嘆息,因為大連王朝衰落已經有七八年了,至今都沒緩過勁。現在看自己球隊踢中超,對於大連球迷來說都是一種奢望。


砍柴農夫


兩個王朝各有特色,一個是計劃經濟時期地方足球的楚翹,一個是市場化大潮後商人的精明。



就成績而言,恆大的更有說服力,更難超越!恆大獲得的第一個中超冠軍是凱澤斯勞滕奇蹟——即以升班馬姿態奪取當年聯賽冠軍,它是中國首次……以前甲A遼寧差點做到,可現在中超環境下,很難了!不信可參考大連一方——王健林如此注資一方都被打成慘案,可見其操作難度。第二是亞冠三年兩冠,以前的中國球隊在亞冠基本都是送分童子,不要說奪冠,小組出線都是天方夜譚,頻頻被人慘案,恆大第一年就慘案全北還是客場迅速吸引人氣,第二年就大熱登頂,成績實在太好,之後並三年兩冠。現在的上港看起來不錯,實際上他已經沒有超越恆大的機會,上港包括東亞時期是第六年打中超,不包括也是第三年打亞冠,還不知道拿不拿得到冠軍,而恆大第二年就已經拿下亞冠冠軍!性價比最高!


最後,也是最難的就是中超七連冠,注意"連"字很重要!無論是大連還是遼寧的多少冠王都不是連續的,其中甚至包含一些足協盃,超霸杯、全運會等不同類型的比賽,


恆大的不同,是連續的……不間斷的……中超七連霸……難度完全不一樣——平了世界紀錄。如果不強調連續性,只談冠軍,那恆大就是十五冠王了,這還是短短六七年之內達成的,複製難度太大。

做大事必須天時地利人和,恆大成功具有實效性,雖然現在上港實力很接近,可環境不同了,他沒機會再複製這樣的奇蹟,過兩年浩克,奧斯卡合同到期,還能否維持現有的水準都是個問題,更不要說持續七年的輝煌。


大連號稱"足球城",是中國重要的體育基地,商品化大潮以後,足球市場變得更具有決定性,優秀的大連球員分佈到北上廣深等各大俱樂部,遼寧籃球也是類似的境遇——人才外流嚴重,全CBA都有遼寧球員在打工,可這麼多年遼寧自己卻一冠難求……

再回到王朝這個話題,我很尊重大連足球……但要一定比較王朝成績,無疑恆大的更有說服力!很多都是首創,前無古人……後……也很難有來者!


聖地亞哥的海灘


大連足球為中國足球做出的貢獻,沒人可比。從建國後開始,各級國家隊大連籍球員佔比都四分之一強,僅去年中超中甲各隊大連籍就有180人,現在除上港外哪個隊沒大連人,昨天恆大亞冠出場大連籍首發三人,替補一人,恆大培養了幾個本土球員,又有幾個能上場?大連王朝鼎盛時主力除了郝海東,和三個在現在看來不入流的外援,全是大連人,這點恆大能做到嗎?可以說大連王朝的成就是很難複製的。

恆大王朝的成功更多的是金元攻勢的成功,炒高外援內援身價的始作俑者就是恆大,造成國內球員身價和薪資虛高,和能力不符,高價外援引進炒高外援費用,靠金元強挖人家優秀球員弱化對手,靠金元堆積成的陣容橫掃中超,揚威亞冠,看起來轟轟烈烈成績喜人,但對中國足球的發展有何益處,虛假繁榮而已,看看國家隊的成績就知道了,真是一代不如一代。現在的足壇只要肯像恆大這樣投資,是可以複製的。

不管是大連王朝還是恆大王朝,都創造了屬於自己輝煌。也不是貶低恆大的模式和成績,還有為中國足球做出的貢獻,只是希望國內的球隊更多的是,真心搞好足球產業,更多的把精力投入到球隊建設和青訓上。

希望中國更多出現像大連這樣模式的王朝,那樣中國足球的明天會更好,您認為呢




憂傷的陣雨


首先要看一看背景,大連萬達(實德)輝煌的時候,中國當時的足球環境不如現在這麼好,訓練條件沒有現在這麼優越,關注度轉播率也沒有現在這麼高,並且投資人的目的更多還是因為喜好,萬達是在這種環境下,取得的一個王朝,並且當時的萬達帶動了整個中國國家隊的前進,那個時候國家隊在國際層面的比賽,至少還輪不到泰國這種對手挑釁的。恆大確實是個王朝,迅速的建立起來並且有著非常專業的管理人員,知名度也非常廣,但是許家印投資的目的,更多的是因為商業,不像王健林是更多的是因為熱愛,萬達王朝是建立在一群百分之八十都是大連本土球員基礎上的,而恆大是靠資本介入和管理層的優秀,所以,個人意見,我恆大是一個非常優秀的俱樂部,但萬達是一代人的精神食糧


血事兒


當然是大連王朝厲害了,我說什麼都沒用,你們百度一下大連萬達時代再到大連實德時代,要不是後期徐根寶那個傻逼在提前幾輪奪冠還讓老隊員上場,不給年輕隊員上場機會,不培養年輕球員,要不是中國足協針對大連,惹的王健林和徐明放棄中國足球,你們感覺還會有恆大王朝嗎?知道大連王朝有多牛逼嗎?大連在最鼎盛時期戰勝過同樣鼎盛時期的AC米蘭和尤文圖斯還有桑普多利亞,聯賽跨賽季連續55場不敗,緊次於(A米王朝58場不敗),中國乃至亞洲足球的神話,要說亞冠,你們好好看看大連王朝時期的亞冠比賽再說話吧,幾乎場場遇到黑哨,在那個黑哨橫行的年代,誰都想擊敗大連,可是大連足球不怕黑哨,因為自身實力擺在那,但是最後和韓國浦項制鐵的亞冠比賽冠軍賽,就像2002年世界盃韓國打敗意大利和西班牙的比賽那樣,02年世界盃意大利人和西班牙人,只是重演了大連王朝在亞冠上的悲劇一樣,實力遠勝對手,但是最終輸給裁判。(還有銀河戰艦皇馬和香港踢得那場友誼賽,在這我就不說了,自己找視頻看吧,假球迷會說那只是友誼賽,真正的球迷才會看出門道)。


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