殲20到底算不算四代機?發動機問題是不是限制殲20的唯一因素?

Odyssean


殲-20當然不算四代機,他是五代機

戰鬥機劃代原本有美標和俄標劃分,但現在美國也把劃代標準調成俄羅斯一樣,將現役戰鬥機劃為五代,那麼也應該稱殲-20為第五代戰鬥機。至於那麼膝蓋紮根於大地深處,見不得自己好的人,先去勸說下自己主子別抽臉。殲-20限制因素其實也不少,比如機身過於修長,千手觀音佈局的鴨翼腹鰭等對隱身方面影響如何,腹部彈艙備彈量等等。

國外軍事網站論壇討論是經常引用的英文維基,關於第五代戰鬥機詞條,劃線部分翻譯為:“截止2018年3月,可以作戰的第五代戰鬥機有2005年開始服役的洛克希德·馬丁公司的F-22猛禽,2015年開始服役的洛克希德·馬丁的F-35閃電II,2017年9月服役的成都殲-20,另有沈飛的殲-31進行3.0測試,日本、土耳其和印度正處於早期開發階段,俄羅斯的蘇-57將在2019年服役。”

較早期的美國空軍(左上角

U.S.AIR

FORCE 標誌)報告中關於戰鬥機劃代介紹,其中把J-20也明確列入第五代範疇。順帶一提的是其第四代戰鬥機範疇裡面出現取消夭折的殲-10前身殲-9。

航空家網站關於戰鬥機劃代的裡面圖示,紅框裡的是什麼?所以,如果想說殲-20是四代機,至少應該找主子要點或者做點稍微像樣的乾貨說明才行吧?別至於放來放出重複唸咒?

甚至說難聽點,五代機行列裡面,最應該開除的應該是F-35啊。F-22所建立的4S標準:隱身、超音速巡航、超機動性能、超強戰場感知能力,F-35只有一半,超音速巡航和超機動性能明確無法滿足嗎,翼載荷高的僅此於F-104,穩盤性能接近F-4鬼怪,模擬格鬥還打不過帶副油箱的F-16D。

至於發動機問題,殲-20現在使用的還是特製型渦扇-10G發動機,其最大推力達到15噸左右,雖然還不能稱其為第四代航空發動機,最多是類似F110-GE-132、117S、F414等這類的魔改版三代航發。但是也可以滿足殲-20的基本性能,別忘了F-22的F119-PW-100發動機最大推力也就是15.7噸。

現在殲-20尾噴管換了鋸齒,看樣子也很可能加上“龍指”外形的矢量噴口。


五嶽掩赤城


好了,無論是國內外媒體,還是網絡大軍,似乎除了F-22是五代機(老標準四代)很少有爭議以外,無論是F-35,還是J-20、蘇-57都有較多爭議,什麼F-35太肥超巡不行,蘇-57是拍扁的蘇-27隱身不行,J-20發動機不行等等。

F-22作為世界上第一款服役的五代機,其科幻的外形、超音速巡航和強勁的機動性、機載有源相控陣雷達等都為五代機豎立了標杆。

然而先發有先發的好處,後發後發的優勢,雖然其他幾款五代機不得不說有各自的不足,但是相比較而言,這幾款戰機也都有比F-22強優秀的地方。

其實所謂五代機的4S標準並非官方標準,你也找不到美國或者其他國家關於標準的正式表述,這些個只不過是從國內外媒體按照F-22自身的幾個特徵“杜撰”出來的標準而已。

比如說,對於現代空戰戰場來說所謂的4S標準中哪個最重要?在一段時間內人們的認知可能是超音速巡航和超機動性更重要,這時F-22的性能毋庸置疑;而經過一段時間的使用和驗證,各國空軍發現“隱身性能”才是五代機的核心能力,這個時候F-22的地位已經有些動搖,最起碼它的隱身性能不見得比F-35或者J-20好;後來隨著米波雷達的逐漸成熟,隱身性能似乎不在那麼靠譜以後,人們又開始覺得先進的航電、EODAS、全系頭盔瞄準系統、戰機態勢感知能力、信息交互能力更重要,這方面的能力J-20和F-35又甩了F-22幾條街。

如此看來,沒有一成不變的標準,只有不斷進化的戰機,即使F-35也已經更新了好幾個版本,我們的J-20也在不斷進化,現在這些戰機都只是五代機進化路上的某個版本而已,未來都還有很大的提升和優化空間,所以說J-20當然是五代機了。

說了這麼多,大家似乎發現很少說到蘇-57,這款飛機也算是五代機,我們不能說他不優秀,只能說他已經是現階段俄羅斯能拿出量產的最優秀方案了。為啥不多說,是因為真沒啥可說的,就上面一張內置彈艙開艙圖都能讓蘇-57汗顏很久。要不是敘利亞戰爭時期,蘇-57好不容易露了一手開艙照片,大家還都以為這貨沒有內置彈艙呢,可惜的是到目前為止其他幾款戰機的彈艙圖都快貼爛了,你也找不到一張蘇-57的高清開艙照片。


衛青點兵


資訊所長為您解答問題。我首先需要指出的是問題中“四代機”應該改成五代機,因為目前給戰機的劃分,世界上已經統一標準了,原來西方的第四代劃分,變成了目前的第五代,不過表達的都是一個意思。

到底怎樣才算是五代機,五代機的標準是什麼,這個還沒有統一的說法,所長個人我通過整理以前看到的資料,大概就是經常被提起的4S標準了:超隱形、超機動、超視距空戰和超音速巡航。J20是不是符合五代機的標準,我們暫且按照這個標準一一分析就知道了(當然這不是正規的標準):

超隱形

這一點是毋庸置疑的,J20無論是外形還是塗裝,無一例外都是為了隱形考慮的。通過外形來減少雷達波的反射,通過吸波材料吸收雷達波,彈倉也採用了內置。所以這一點J20肯定是符合超隱形。

超機動

J20雖然是重型戰鬥機,但是由於配備雙發發動機,鴨式佈局,機動性很強,在去年的珠海航展上,我們都見識過J20的飛行表演,機動性相當不錯。當然J20的真實機動實力,官方目前是不會透露的,這種只給自己用的武器,不需要做廣告,稍微放出來點信息威懾一下就可以了。

超視距空戰

J20配備了國產最先進的有源相控陣雷達,探測距離遠,能夠探測的目標多,並且能夠攻擊其中多個目標。超視距空戰目前絕大多數的第四代戰鬥機都早就已經具備了,比如說F15和蘇30戰機等等。

超音速巡航

之前央視有個新聞,專門報道了J20的巡航速度,報道說J20一分鐘52公里,換算下來殲20的戰鬥巡航速度超過了2馬赫,這也就證明了J20的擁有超音速巡航的能力。我們都明白我們的武器從來都很低調,想要獲取資訊,只能從報道中找細節,可苦了我們軍迷了。除了上面說的那些,信息優勢也是J20的特點,

關於發動機問題,我同意題主的看法,目前來說,發動機的確是牽制J20發展的最重要的因素,其實不只是J20,航空發動機一直是中國戰機發展的瓶頸,我們幾乎每年都需要從俄羅斯進口航空發動機。如果我們的發動機技術更新建一些,那麼J20的戰鬥力會比現在更強!有種說法就是J20採用鴨式佈局,就是為了彌補發動機的不足。最後貼上J20總師楊偉寫給J20的詩:



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資訊所長


四代機有3個方面指標。1是隱身,殲20帶鴨翼,這裡要打個問號。2是感知能力,F22帶被動雷達,在和3代機模擬對抗時,關閉主雷達,隱身,然後用被動雷達感知敵機方位,繞到後面然後打開雷達,瞬間鎖定敵機,開火,然後關閉主雷達再次進入隱身,使得F22單挑3代機處於絕對優勢。殲20沒有被動雷達,要開機搜索敵機,這樣就只有在預警機的指揮下才對3代機有優勢,因為可以不開自己的雷達。當然,美國外賣的F35也沒有被動雷達,被動雷達是殺手鐧!第3是超機動力,這個相對比較簡單,發動機推力夠大就行,F22從1987年裝備後就一直沒有升級發動機,以美國這些年發動機的技術儲備,提升F22發動機動力30%以上是沒有任何問題的,但是由於目前沒有對手,所以F22服役至今30年沒有任何改進,數量也只是187架,獨孤求敗!而我們的殲20,發動機一直沒有解決,以致還在大量購買蘇35,別跟我說什麼發動機突破定型量產,殲20的數量一直停滯不前,俄毛賣多少發動機我們組裝多少殲20!最後,地球上只有美國和中國成功研發4代機,俄毛的只有外殼和發動機,根本沒有進入試飛階段,騙人投資用的,不能算研發成功,而殲20和F35同樣缺乏超感知能力(被動雷達),嚴格算還不是真正的4代機,不過,殲20目前看性能優於F35,希望早日攻克發動機,早日量產,周邊的F35越來越多了,阿貓阿狗都買了,打不過美國不丟臉,被阿貓阿狗壓制可不好玩!!!


黑山老妖37625003


殲二十當然算四代機,美國當年開發F22所制定的4s標準,由於信息化技術的進步,對於後來的F35與殲二十不再是必須達到的指標,即便如此殲二十以現在的技術狀態,也基本可以滿足F22的4s標準。不過也必須承認在超音速巡航與超機動方面,由於殲二十現階段仍然裝備的是三代發動機,其超音速巡航與超機動能力受到質疑,而這兩項指標都與新一代航空發動機有直接關係。

由於配套的渦扇十五矢量發動機的研發滯後,目前殲二十還達不到設計指標要求的全部狀態,殲二十在雷達航、航電、隱身、材料等方面,基本達到或者接近美國隱身戰機的標準。可以說新一代大推力矢量發動機的滯後,是制約殲二十達到全狀態的最主要因素,其它方面都已經達到了設計指標。

航空發動機是中國航空工業最大短版,也是是最最急不得的,航發技術必須通過長時間技術積累,沒有其它任何捷徑可走。


雯臣


武器裝備必須要經過實戰才可以體現出價值/雖然現在計算機發達/可以模仿實戰化/但還是不會百分之百的體現出各方面的突然變化/所以,表格上填寫的各類資料只是提供了多種仿真性數據/而難達到真實的戰爭環境…

現在。一種武器決定勝負已不現實/多優秀的裝備都必須要溶入作戰體系之中/才可以體現出威力…所以,沒必要只注重一種武器裝備/而應關注整體性/要看它在體系中怎樣做到了自身價值最大化。。

千二十本來就是隱形化設計的!儘管不知新發到底如何/但最多兩三年就可以更加完美…對攻防體系做用巨大。。

楊偉說是系列化設計/已經有單發隱形/雙人型定了/不知道會不會擴大機身造千轟型?加長几米。可裝兩長劍即可以對離岸幾千裡內構成威脅/尤其是對海上艦隊與南海形成震攝。。


大莫僧人


算中國最好的四代機,但決不是世界最好的,能排在第四位就不錯了。


iwanxu88


不算,J20嚴格來說應該算5.5代,主要是目前C型和計劃中的D型。

探測距離堪比大型預警機、作戰半徑僅次於戰略轟炸機、機動性能前所未有、載彈量超過以往人類任何一款戰機、隱身性能更強,目前該戰機唯一的瓶頸就是導彈,看得見打不著太尷尬了,萬一飛行員急出心髒病了可不好。



星星墜落的小鎮


J20是不是四代機或者五代機,這要看套用什麼標準。運用美國的標準,就是四代機,運用俄羅斯的標準,就是五代機。

至於航空發動機,因為我國航空工業基礎薄弱落後於歐美和俄羅斯,雖然現在在奮起直追,但是畢竟年限太短,差距不可能一下補齊,肯定在一定程度上制約了我國航空工業的發展。當然,在我國航空界科學家及航空人的努力拼搏下,我國的航空工業會在較短時間趕上或者超過歐美俄等航空發達國家,補齊發展中的短板,讓J20成為傲視世界的一款超一流戰鬥機。


大鵬139283018


算三代機吧。我國目前還不能生產四代機,五代機更只是說說而已。


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