如果關羽沒有丟失荊州,蜀漢有機會問鼎中原嗎?

步著邊


貼一篇之前的回答:


公元219年,建安二十四年,註定是蜀漢歷史上最具有戲劇性的一年。


這一年,劉備在漢中之戰裡獲得了勝利,擊敗了曹操的大軍,其部將劉封孟達佔據了上庸,劉備集團的勢力達到了巔峰。


然後,也就是在同年,關羽發動了襄樊戰役(是不是由劉備命令關羽出兵的,歷史上存疑),水淹七軍,威震華夏,俘虜了曹魏名將於禁,擊殺了悍將龐德,關羽個人的聲威也達到了軍事生涯中的頂點。


這個時候的劉備和關羽,看上去無比的強大,似乎不可戰勝。咄咄逼人,令曹魏和孫吳頭疼不已,芒刺在背。


然而,也就是在同年,關羽在曹魏孫吳聯軍的打擊下兵敗身死,劉備集團徹底失去了其在荊州的勢力範圍,直到滅亡,都只能蜷縮在益州。諸葛武侯縱然天縱奇材,手裡的家底也決定了他無法像劉備關羽那樣敢於頻繁地在軍事上冒險。


好了,背景介紹完畢,說回問題。個人覺得,這個問題很好,很多歷史學家都做過假設。


如果關羽撤回去,三大集團又會回到對峙的階段,但是會陷入到一個僵局中。因為關羽北伐之前,蜀漢和孫吳的關係就已經很緊張了,此前雙方已經快要爆發軍事衝突了,後來是因為曹操徵漢中,才迫使劉備和孫權議和,平分了荊州的數郡。


加上南郡還在關羽手上,令孫吳骨鯁在喉,南郡地理位置重要,當年周公瑾跟曹仁死磕了一年才拿下,它的所有權不在孫吳手上,將使其面臨很大的地緣壓力。如果孫吳在這個情況下北伐,關羽會不會從南郡出兵直接攻打孫吳,都很難說。


因為在孫吳集團,對於劉備關羽等人的信用評價,一直是很低的。周瑜在世時,就唸念不忘要幹掉劉備,就是看清了劉備梟雄的本質,加上關羽這人,也是飛揚跋扈,揍人不看理由看心情,有這麼個混不吝的鄰居,威脅性比曹魏還高。


所以,孫吳集團會繼續對荊州地區的劉備軍施壓,直到奪回南郡。而劉備集團,同樣面臨北伐和保境的壓力,需要極高的政治智慧和外交手腕。縱觀劉備一生的事蹟,我並不認為劉備有這麼高超的智慧,他的能力在於軍事和識人,而外交實在不是他所擅長的。


劉備的策略,一直都是走到哪打到哪,雖然顛沛流離,但劉備自己是個很雄武的人,誰都敢打,決不妥協。現在蜀漢在漢中和襄樊接連取得勝利,客觀上會把孫吳和曹魏推到一起,荊州成為三方的矛盾高發區,加上只要劉備在世一天,蜀漢的擴張步伐就不會停止,外交上的懷柔退居其次。因此,極有可能會在北線和東線陷入多線作戰的壓力之中,這將極大考驗劉備集團的整體實力。


個人來說,我並不太看好被拖入多線作戰的蜀漢集團,劉備集團的將領素質,我認為不如曹魏,漢中之戰劉備勝利的一大因素是利用地形作戰,如果是在平原對抗,雙方純憑將領和士兵素質的話,劉備集團不佔優勢,北進之路有很大可能陷入頹勢,而東線的孫權集團絕對會趁勢而出,在呂蒙和陸遜的合計下,關羽的勝率也堪憂。


由於我個人一直不是很看好蜀國的戰力,所以我的推斷是,關羽不會橫死戰場,北伐勞而無功,三方陷入僵持。劉備集團的擴張達到了瓶頸,將陷入到兩線作戰,直到其給孫吳一定的補償,雙方重歸舊好,回到二打一的舊有狀態為止。


大蔥侃侃侃


很有機會的,

現在看看劉備為何讓關羽守荊州,是劉備在攻打益州遇到了困難,急召諸葛亮去支援,並且直到攻下益州,甚至到後來攻下漢中的時候關羽也在鎮守荊州。



先來說說荊州的地裡重要性,荊州是處要地,長江在中間穿過,漢水、湘水也經此注入長江,向西可以直通益州,向南可以直通江夏,江陵,北上則可以直通,襄陽,洛陽也就可以直接進軍中原,出師表中,西和諸絨,南撫夷越將軍可率益州之眾出於秦川。足矣看的出荊州的重要性擁有荊州可以佔有長江,能夠訓練出很強的水師,劉備步騎善戰,再加上無敵的水師,北上伐魏有這樣的跳板更是如虎添翼。



荊州是當時僅有的兩個很少經歷戰火洗禮麼州,農業和經濟得到了很大的發展,物產豐富,河北是當時最大的糧倉,荊州是當時第二大糧倉,俗話說兵馬未動糧草先行,這樣蜀國伐魏再也不用為糧草發愁了,運糧再也不用從從蜀道了。



荊州人傑地靈,山間奇人異士很多的,可以源源不斷的為蜀漢輸出人才,也不至於到了後期朝中無名相,北伐無大將可用的尷尬局面。



那時候攻下漢中,是蜀漢最強的時候,剩下的地方多是魏和吳的地盤了,那時再東和孫權,或修生養民,或北上功魏,劉備稱帝后不可能在繼續御駕親征了,很有可能是劉備駐守成都,關羽守荊州,馬超守漢中,諸葛亮帶著趙雲,魏延,關興,張苞等人北伐。或者諸葛亮跟關羽守荊州,派大將再加上法正,馬良等謀士伐魏。


旺旺餅真好吃


你好,我是歷史秘密。

讀史使人明智。

應該不能。

當時關羽只是蜀漢(應該叫劉備集團)的一支客師,而他的目的我想應該是掩護正在爭奪漢中的劉備軍團(黃忠只是只是這一個軍團的將領並非主帥),雖然打得曹操差點搬首都,但是這只是暫時的,為什麼呢?因為曹魏當時是面臨多線,


1線西南線劉備集團的劉備軍團,

2線南線劉備集團的關羽軍團,

3線東南線孫權軍團(當時孫權並沒有完全放棄孫劉聯盟,還有意向關羽提親),

4線東北線的公孫集團,


5線北線各少數民族. 所以當時曹操的兵力是絕對夠吃掉關羽軍團的.而且劉備得到漢中後還要鞏固和發展,所以不可能立即出兵與關羽會合. 而且在後方還有個很不穩定的炸彈,那就是孫權,孫權是個有野心,有政治眼光的人,他不可能看到劉備作大(要荊洲就是很好的證明)所以他絕對會出兵在關羽背後捅刀子.


歷史秘密


如果關羽沒有丟失荊州,蜀漢是有機會問鼎中原的。為什麼這麼認為呢?理由有三。

第一個理由,荊州的地理位置十分重要,歷來是兵家必爭之地,北可威懾宛城,洛陽和許昌,東可俯瞰江夏等江東之地。也是進軍益州的咽喉要道,是劉備西川的前哨之地,曹操和孫權之所以遲遲不能攻打劉備,就是因為荊州被劉備派關羽控制,關羽又是萬人敵,所以短時間內也拿它沒辦法。相反,只要控制了荊州之地,就可以輕易的攻打曹操宛城,也可直接渡江攻擊孫權,可謂進退有據之地。

孫權一直對和劉備當初借荊州的約定很上心,也是因為荊州的重要性,他們圍繞著荊州,搞出了很多軍事摩擦,光是談判都談了幾十回。但劉備咬定青山不放鬆,就是使用各種陰謀陽謀,反正不歸還。其實也就是怕影響了他仁義之君的光輝形象而已。劉備寧肯揹負失信的罵名也不歸還荊州,也是說明了荊州的重要性的。

第二個理由,荊州是蜀漢最重要的兵源轉運站和物資轉運站。只要荊州在蜀漢手中,就可以從容不迫地從後方調度軍隊和物資,曹操和孫權根本沒有辦法切斷。大家都知道,歷來糧餉就是打仗的最重要的保證,有糧餉仗就好打,只要糧餉告急,軍心就會不穩,仗就不好打了。有了荊州,糧餉就不擔心有危險,可以讓前方的將士專心的打仗,可以說是非常重要的。這個問題大家在官渡之戰和諸葛亮的六出祁山上就可以理解了。

第三個理由,蜀漢的戰略是圍繞荊州制定和展開的。他們另一道關卡在陽平關,前置防線在上庸,屯一隻大軍在漢中,可以居中調度,往來救應,根本不用擔心敵軍的攻擊。所以他們真正的前線在荊州,荊州自古被兵家稱為“四戰之地”,守它後方的江陵,零陵,長沙等地必須要穩固,荊州直接面對曹魏和孫吳,只要荊州還在蜀漢手中,曹操和孫權就每天睡不好吃不好。還有,其實上庸和荊州本來就形成了一種鉗形防線或者可以說是鉗形攻擊形態,進可攻退可守。所以,曹操和孫權想荊州是想出了病,而又對其咬牙切齒,恨不能一口吃掉。

基於以上理由,關羽不失掉荊州,蜀漢在戰爭中就永遠掌握主動,想打誰就打誰,問鼎中原,實現劉備和諸葛亮的理想應該是不難的。

說歷史,論史實,請關注軍哥論史。


軍哥論史


很高興與頭條網友聊聊這個話題,歇後語:劉備借荊州,一借不還。說的就是這件事,其實荊州共七郡,劉備借的只是南郡而已,當時東吳為了聯劉抗曹,聯劉派魯肅建議孫權把南郡借給劉備兵馬做落腳之處,但後來劉備南下益州後並未歸還。魯肅死後,反劉派呂蒙任大都督,開始聯曹攻劉,曹操前攻益州,呂蒙後擊南郡,而關羽錯誤的北進樊城,於是有了後來的敗走麥城,當時的情況大致如此。我認為劉備有借不還,已徑有失道義。南郡當時不失,以後還會失去。所以我認為荊州失不失無關天下三分的大局,佔南郡而不還,反而會讓孫曹結成聯盟,因此南郡早晚必失。劉備最終還是無法完成問鼎中原的夙願!




煩惱多讀東坡


不可能。

蜀漢政權就自身綜合實力而言,與魏、吳兩個政權也不可比擬。

蜀漢政權除了實際控制地域遠遠不及魏、吳政權外,最主要的是施政政策和人才儲備方面遠遠落後。

一個政權能夠長久,需要天時地利人和。蜀漢政權不可能一統天下,最主要的原因在於“天地人”三才方面都不佔絕對優勢。

劉備雖有皇叔之名,但是,不借皇權之力,皇叔其實是個虛名,沒有曹操“挾天子以令諸侯”來的實在管用。這就是蜀漢在“天時”不足的地方;

地利方面,蜀漢本來是有優勢的,如果堅守,消耗掉其他兩個政權的實力還是有機會得天下的,但是,諸葛亮採取的是遠征伐魏的模式,六出祁山,消耗掉了蜀漢的實力,實為大忌,失去了一統天下的資本;

人和方面,主要是蜀漢內部出了問題,諸葛亮治國有功,但是用人,培養人方面顯得乏力,使得一統天下拖得遙遙無期,無人可用的諸葛亮怎麼可能完成託孤的偉業呢?

綜上所述,三分天下歸一統,司馬家族拿天下乃是上天最好的安排。


王鵬睿院長講慧門術數


如果關羽謀略高,

與吳聯姻成盟交。

沒有敗走麥城苦,

劉不伐吳被火燒。

吳蜀實力;末削弱,

好似兩把鋒利刀。:

問鼎中原希望大,

百分八十敢承包。


特色打油詩199825030


過了長江就是河南,洛陽沒有多遠,所以曹魏要遷都。但孫權也不能白看著劉備得了天下,拉攏關羽不成就開打,勢在必然,況且劉備,關羽己經取的重大成果,曹軍頂不住後退關羽又體下愛民,得了地盤對荊州的吳營會遭成重大威脅,原本就是人家劉家的,孫權那會看不出危急來,決不能學曹丕錯過機會,所以急忙去扯關羽的後腿,不然對孫吳不利,恐怕劉作大,孫以後得附首貼耳,還得我孫某佔據主動才行。這是孫權策略,也是關羽不能作成鄧艾成效的原因。


用戶9450977780495


佔據了荊洲,五虎上將都在。只看後續的諸葛亮,姜維。蜀國是有可能一統中國。


展翅125698472


不會!歷史有其必然性!


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