高鐵之家
我不承認虧損四萬億的說法。近十幾年,我國建了兩萬多公里的高速鐵路。佔比全世界高速鐵路的60%還要多。符合中國國情,也是我國高速經濟發展的需要。
我們知道,任何基礎設施投資建設都有個投資回報期,高鐵的投資回報期為十到十五年。不可能短期內回報。這就像我們老百姓按揭貸款買房子,貸款還貸期為十到二十年。雖然負債,卻住進了好房子。建設高鐵也是如此,雖然負有債務,但那可是優良的國有資產啊!不能用小農經濟的思維看待國家戰略。國家經濟要高速發展,必須要有良好的基礎設施。一條高速鐵路的建設不能用簡單的部門核算的方法去衡量,高鐵建設拉動整體經濟的發展,社會效益高於單純的“部門虧損”,國家戰略大於天。
金山的視界
中國高鐵有沒有虧損4萬億元,這是不能確定的數字,可以肯定的是高鐵目前的確處於虧損狀態,畢竟修建高鐵是從每個銀行貸款,每天支付的利息就特別巨大。據說我國高鐵已經修好的高鐵線路約3萬公里,每公里造價1.3億元左右,耗資近4萬億。運營成本又高,電費、人工費、維修維護、物質消耗等都是大的開銷,時速250公里的高鐵每小時耗電量達4000多度,時速350公里的高鐵耗電量可能翻倍,北上廣深及東部地區高鐵可能是自給自足狀態,高鐵上座率高,中部,特別是西部高鐵依然存在鉅額虧損,修建難度高,上座率不高,所以高鐵存在年年虧損是正常情況。
我國的高鐵虧損想在近期內實現扭虧是不現實的,正如各省市修建高速公路一樣,需要一定內時間,高鐵的收回成本和後期盈利仍然是乘客買單,高鐵的全面普及才是高鐵收回成本和盈利的時候。我國目前的高鐵並非以盈利為目的,重點在於提高全國人民流通各地的便捷速度,以為人民服務為宗旨,體現中國高鐵在世界上發達程度,也讓我去的高鐵鐵技術更加成熟,走出國外建設高鐵收回成本。
高鐵年年虧損,還在不停的修建?有人認為非常矛盾,其實並不矛盾,社會在發展,發展高科技是要付鉅額代價的,不能因為不盈利而停止發展的腳步,比如在貴州平塘縣建設的世界最大的天文射電望遠鏡一樣,高鐵可以收回成本甚至盈利,而那個射電望遠鏡永遠不可能盈利,為什麼修建呢?道理這麼簡單。
舞動人生124
作為一個財經工作者,我覺得對目前高鐵的經營還是要客觀地看待,不能僅憑暫時的經營問題就否定高鐵建設的整體作用。
我首先要糾正題主的是,中國高鐵負債4萬多億元,並不是虧損4萬多億元;高鐵負責與虧損是兩碼事。高鐵負債4萬多元,說明它的資產也有4萬多億元;而且這些高鐵的資產都是有效益的優質資產,能夠產生現金流,所以儘管每年需要3000多億元的利息,但只要高鐵各種服務不斷完善及通達里程的不斷提高,以及國人對生活快捷追求的需要,未來高鐵的盈利可能性還是很大的。
而且,高鐵發展也是一個國家經濟實力的象徵,更是一個國家經濟快速發展的內在需要,原來的普通鐵路與現在國人對快捷生活方式追求及物流的運發速度都是格格不入了,必須有高鐵突破原有普通運力的不足、運速的侷限等等。因此,從一個國家長遠可持續發展看,高鐵建設是必不可少的,而且現在高鐵經營負債雖然高一點,這也是很正常的表現,不值得大驚小怪和過多的非議。而如果真正到現在中國還沒有發達的高鐵網的話,這個國家才是可悲的。
再說了,目前高鐵的負債雖然高一些,負擔的利息雖然多一點,但它卻成了拉動中國各種產能發展和突破中國經濟瓶頸的重要推手,隨著高鐵營運各種管理體制的完善,未來高鐵的經營效益一定會提高,這個債務也一定能償還清楚。而且,中國高鐵還是具有巨大的經營潛力,14億人口,每年有幾億人次的出行,且隨著人民收入增長和生活水平提高,未來選擇乘著高鐵的國民會越來越多,高鐵的上座率和收入率都將有一個歷史性突破,高鐵的盈利也是指日可待之事。
對此,大家不用擔心高鐵會成為中國經濟的拖累和負擔,而應該是中國經濟發展的助推器,這一點請大家相信!尤其中國高鐵的技術向外輸出,如果沒有高鐵擴張和技術研發,是不可能做到的事情,應該為我們國家高鐵建設和高鐵技術祝賀!
財經深思
瀋陽至北京鐵路距離706公里,普速鐵路改造提速後能達到120公里部分地段160公里,全程也不過6~7小時,票價在100元。開行動車後,時間壓縮至5小時,票價漲到210元,翻了一倍還多。高鐵開通後,時間壓縮到3.5小時,票價漲到300多元,多多少還沒定。僅為了節省一半時間,價格卻翻上兩倍多,對於廣大底收入階層確實壓力不小。據報道,高鐵引入星火站為終端,在東四環以外,下車後進城裡又要多花費多少時間?省下來的時間又浪費在短途運輸上了,加起來比普鐵並不省時,到北京往其它方向換車更不方便。草民心裡有本賬,更多是無奈。
劉工227459850
實際上,並不是中國高鐵虧損四萬億,而是中國高鐵上面的鐵路總公司負債四萬億,而拿鐵路總公司的賬,算在中國高鐵頭上,這好象不大對頭。鐵總不僅是中國高鐵的上屬公司,還包括其他客運鐵路、貨運鐵路、三產等。更值得一提的是,是中國鐵路總公司負債四萬億,與虧損四萬億是完全不同的概念,稍有財務知道的人,都不可能把負債與虧損直接劃上等號。
那麼,中國鐵路總公司為啥會負債4萬億呢?這主要有二個原因:一方面,中國鐵路總公司喜歡十幾條鐵路一起上馬,只要籌夠啟動資金就可以了,至於後續還要更多資金,到時候可以再向銀行信貸。建造其他鐵路與高鐵也是一樣的。
中國高鐵這麼做的目的是提高我國基建投資能力,這樣可以消化過剩的產能,通過大手筆的基建投資,能夠拉動經濟的增長率。此外,隨著中國老百姓生活水平的提高,高鐵大規模建設必不可少。在這種情況下,鐵總的高負債運營必不可少。更關鍵的是,高鐵還代表著我國的科技研發水平的領先程度,以及中國高鐵在春運、戰爭時期對國內鐵路系統運力的極大補充。綜合來看,快速建造國內高鐵系統,有著政治、經濟、軍事等重大戰略利益。
另一方面,在修建高鐵方面,各種成本居高不下,增加了中國高鐵的費用支出。各式各樣的浪費和腐敗層出不窮,前些年傳出高鐵修個廁所要40萬,費用堪比豪華酒店。所以,在高鐵建設中也發生過許多腐敗案件,浪費問題,這也是各大媒體和公眾最為關心的問題。
雖然,高鐵在建造過程中,揹負了一定的債務,也是正常的表現,高鐵未來解決高債務率應該是沒有問題的。其一,中國有14億人口,每年有幾億人次出行,人們的收入水平的不斷提高,大家都想做高鐵,未來高鐵的上座率和收入水平都將會有一個歷史性突破,所以高鐵要還清負債還是有可能的。目前,京滬高鐵就實行了盈利。
其二,面對高鐵的腐敗和浪費問題,我們認為,只要加強管理、規範運行,肯定會越來越好起來,而高鐵要真正好起來,不僅要鐵路部門的自己努力,也要社會各界的監督和支持,只要把腐敗和浪費問題給徹底解決掉,高鐵的建造成本降下來了,高鐵也發生不了高負債率的問題。
不執著財經
賬不能這麼算!不能說虧損了,就停下來不修建。
1.為什麼要修高鐵?我們知道10年前,2008年以前,國內主要是普通鐵路,時速不到80公里每小時,那種慢吞吞的綠皮火車讓人窒息,從湖北到廣州居然需要一天一夜,這樣導致客運和物流效率底下,不利於經濟效率的提高。也不方便人們出行。
為了改變我國鐵路落後的面貌,滿足人們出行的需要,提高客運和物流的效率,國家開始規劃高鐵和動車,最近10年,國家不停地建高鐵,目前已經在中東部地區形成了密集的高鐵動車運輸網絡!
比如一個人在湖北,一個白天就可以到北京或者廣州深圳,客運效率大大提高。同時,物流效率提高了很多,我們最直觀的感覺是現在的快遞比以前快了很多。
2.據說,鐵道部和後來的鐵路總公司負債累累,高達數萬億,但這個債務是內債,不是外債,肉爛了,在鍋裡,就在湯裡頭,受益的是中國的老百姓。做大事,不能算小賬。修高鐵這樣的大工程,肯定要負債啊!它是資金密集型的。
3.為了保證安全和工程的質量,我們需要投入更多的真材實料,真金白銀,高鐵是百年工程,千年大計,要能一直使用,造福國人。而不可能偷工減料,降低成本,高額負債不可避免。
4.通過建高鐵,可以擴大內需,拉動經濟,很多行業都將跟著受益,比如水泥,建材,鋼鐵等,能創造幾十萬,上百萬個就業機會,增加工人們的收入!
5.2008年金融危機爆發後,為了走出經濟困境,國家適時干預經濟,加大了基礎設施投資建設的力度和步伐,比如修建高鐵。如果全國各地,沒有工地,中國的經濟引擎可能就接近熄火了啊!
6.這些基礎設施,是經濟發展的前提條件。以前一些地方很窮,一個主要的原因就是交通不便,當地的特產運不出來,不能把資源優勢轉化為經濟優勢!為了讓一些地方徹底摘掉貧困的帽子,國家積極在建設高鐵和高速公路。
7.現在虧不代表以後不能扭虧為盈,從長遠看,隨著中國經濟的持續發展,二胎的放開,人們對用高鐵出行的需求只會越來越大。只要有足夠的時間,高鐵遲早能賺錢。高鐵是一個大生意,就不可能指望短期內就賺大錢,別看現在負債,以後可是財源滾滾!
8.中國的高鐵只會越來越多,更加完善!不會因為負債而停止!
9.原來的鐵路,改造起來很困難,只能重新建高鐵,取代它們!
10.建高鐵和新的高速公路,一個主要的目的是彌補原有鐵路運輸網的漏洞,之前的舊鐵路網沒有實現全覆蓋,存在很多空白和漏洞。
比如,隨著渝滬蓉高鐵的開通,湖北第一次有了如此先進的現代化鐵路,把鄂西和鄂東連接起來,彌補了以前的空白,結束了湖北很多地市沒有鐵路的悲慘歷史!之前,沒有鐵路從黃岡到恩施,也沒有鐵路從上海直達四川成都,也沒有鐵路經過荊州!如今,情況改變了!
11.隨著高鐵的開通,和高鐵站的修建,周邊的地價上漲,房價也上漲。通過完善基礎設施,可以支撐房價。荊州這邊,高鐵站附近的房子漲價特別厲害,並且價格比較高了。
老鄧的觀點
呵呵,這個問題你不能這就麼看啊,不能只顧著眼前的利益啊!高鐵的修建讓中國個各個城市變得更近了,這樣更多是惠及了天下百姓,讓大家的出行更方便。這是一個長遠的投資,並不能看眼前的利益。也可以說是這是一個公益建設項目,他是服務更多人的,這就像是修一條路,你據地靠著這個可以能賺錢嗎?但是修路讓我們的出行更方便了,大家的出行的心情舒暢了,這個才是最大的意義所在。同時因為高鐵多了,你發現在黃金週高峰期、春運期間,買票不會那麼麻煩了嗎?對了,高鐵的修建讓很多地方的旅遊發展了起來。以吉林省的延邊朝鮮族自治州為例,在沒有高鐵之前,從吉林省省會長春坐火車去延邊州首府延吉,需要8個小時的火車,其感覺是從長春到北京的普通火車。高速需要四個半小時,同時路況條件不佳。可有高鐵後,長春到延邊變成了2小時10分鐘,這讓長春到延吉就是當天可以做到往返。同時高鐵開通後,到黃金週時,延吉的遊客非常多。高鐵給延邊的經濟發展帶來了太多的好處。你說這是不是高鐵帶來的福祉?高鐵造價高,現在是賠錢了,但這個東西不是一次性的,功在當代,利在千秋。
球哄哄
二十世紀的中國,做對了兩件事,一是繼續大規模修建機場、港口、高速公路和高鐵,現代化的交通體系,極大地促進了物流、人流的發展,為經濟和社會的發展進步奠定了基礎。
二是創辦了亞投行和一帶一路,為國內資本輸出,產能輸出,原材料輸入,國外資本輸入等創造了極大的機會,從政治上、經濟上、外交上為自己贏得了無法想象的從容。試想一下,面對特朗普的貿易戰,經濟還能正常發展,進出口貿易還能成二位數增長,要是沒有一帶一路的偉大戰略措施,是根本不可能實現的。
現在不是我要歌頌誰,但這兩件當初不被看好的事件就是如此的偉大,不服不行。
所以,四萬億的負債就是個毛毛,何況鐵總目前還是有能力還本付息,就是國家全買單了,也是國有資產,是戰略投資,是國力建設,是全民福利,根本不能算土財主式的小帳。;
老易146
對這個問題,首先要指出的是,負債4萬億,不代表就虧損4萬億,這是不懂財務的表現。如果稍有財務知識,就不可能出現把負債與虧損劃等號的現象。
除此之外,還有一個常識,就是鐵路總公司不等於高鐵總公司。鐵路總公司還包括其他客運鐵路、貨運鐵路、三產等,高鐵只是鐵路總公司的一個重要組成部分,而不是鐵路總公司的全部。把鐵路總公司的債務全部算到高鐵頭上,也是對財務、對鐵路總公司業務情況不瞭解的表現。
在基本情況不瞭解的背景下,就得出高鐵虧損4萬億的結論,是不太負責任的,是容易形成誤導的。如果聽到這則消息的也是不懂財務、不瞭解鐵路總公司業務的人,那麼,就有可能相信這樣的錯誤傳導,以訛傳訛,從而對鐵路總公司和高鐵都產生不符合實際情況的傳言,甚至質疑和批評。
我們說,這些年來,高鐵發展速度很快,也形成了許多負債。這是事實,也是不需要否認的。但是,高鐵快速發展的同時,對於改善運輸條件、增加有效運輸供給、解決一票難求、運輸能力差、運行時間長等方面的矛盾,也起到根本性改善作用。如果沒有高鐵的出現,我們的運輸條件和出行條件就要差得多。其負債,也在高鐵運送能力不斷提升,運行效率不斷提高,運營效益不斷提升中逐步得到化解。象京滬高鐵等,都已經實現了盈利。
當然,如果在修建高鐵時,減少浪費和損失,尤其是腐敗等方面的問題,也是需要關注的。畢竟,高鐵建設也發生了許多腐敗案件,這也是輿論和公眾最為關注的問題。如果這方面的問題解決了,單就高鐵來說,我們認為,只要加強管理、規範運行,是會越來越好的。而高鐵要真正好起來,不僅要鐵路部門自己的努力,也需要社會各方面的廣泛支持,包括輿論和公眾的理性看待和客觀支持,不要以訛傳訛,也不要對問題不聞不問,而是實事求是地對鐵路工作提出自己的意見和建議。
譚浩俊
高鐵自身是虧損了,這不用懷疑。但這是不是意味著可以不建,不建肯定也不對!
首先,高鐵虧了是代表真虧了麼?就國家經濟全盤考慮不見得!這是局部戰爭和全盤戰略戰役的關係,高鐵虧損了,可是盤活了國家交通,經濟往來,提高了通行效率!取個現實的例子,杭州西湖免費開放,對於西湖風景區來說虧不虧?肯定虧啊,各種投入,卻沒有門票收入,但對杭州市來說還虧麼?那是大賺,因為西湖吸引來的遊客所帶來的住宿,吃喝,購物,交通,商業租金等賺大發了!
但這不代表對虧損可以視而不見,遇到問題還是要解決問題的,還是要反思是否有改善空間的,要合理評估,合理規劃,避免重複建設,盲目建設,減少建設如合肥北城站——那種建完幾年還是日均人流量七八人的高鐵站!這就是浪費錢了!