航母战斗群“辽宁号”为什么要拆除花岗岩导弹发射仓?

东北女真沙漠军刀


我是萨沙,我来回答。


我下面说的话,可能有些刺耳,但拆除导弹现在看来未必是正确的。

首先我们要问问,为什么辽宁号,也就是瓦良格号要装备玄武岩导弹?

这是因为采用滑越甲板的航母,战斗力不足以和美国的弹射航母抗衡。

库兹涅佐夫号航母为例,最多搭载42-52架舰载机:12架苏-33战斗机、12架米格-29K战斗机或12架苏-25攻击机,15-18架卡-27直升机。

抛去直升机不谈,固定翼战斗机只有24架。

而美国小鹰号航母舰载机有82架,固定翼飞机超过70架。

双方舰载机又差不多3倍的差距!!

因为瓦良格号采用滑跃起飞,战斗机负载较小,航程也短。

所以,无论舰载机的数量还是质量,瓦良格号是不能和同时代美国航母抗衡的。

迫于无奈,这才装备了12枚射程可达550公里的玄武岩导弹。

说白了,玄武岩导弹就是弥补舰载机的弱势,最大程度拉平差距。

导弹可以先发制人,攻击敌人军舰,减少舰载机的任务。

同时,即便舰载机被击落大半,航母有了导弹就有一定打击力。

为什么这么搞?

不是苏联人是傻蛋,实在是不得已为之。

如果舰载机足够强,谁会杀到浪费这么多甲板空间去装备三不像的导弹。

自然,我们的辽宁号拆除所有导弹,目的是单纯作为航母使用,但这就削弱了航母的综合作战能力。

诚然,这些导弹可以由航母战斗群的驱逐舰来发射,但试问驱逐舰能有多少?他们的主要作用应该是战区的防空和反潜。

个人认为,瓦良格航母不应该随便拆除导弹,拆除了也可以装上我军最新反舰导弹。

当然,瓦良格属于特例,我军新一代自研航母就会解决舰载机问题,根本不需要捣蛋了。

但就瓦良格来说,导弹还是必须的。


萨沙


让大家看看到底花岗岩有多大!

下图为坐落于天津航母公园的“基辅”级航母的花岗岩导弹的近照。

舰首拍摄的虽然不是全景,但也很全了

驾驶室拍摄的照片

花岗岩导弹的弹药舱

虽然是一名舰艇兵,以前只见到过现役舰艇最大的马基斯特导弹,以为就相当大了,但看到花岗岩以后还是为之震撼。

这也忒大了,好像这也是当时苏联的一种特色。美军航母在同一时期还没看到过这种操作。

这么大的空间对于航母来说确实也是一种浪费,假如航母都要自带反舰导弹的话我们就还考虑一个问题了?航母战斗群中的驱护舰编队,前厅编队,战斗机编队他们负责什么呢?


欢否


中国海军的辽宁舰,由于舰体购自乌克兰的瓦良格,到达中国时,只是一个舰壳,在原设计中,它在飞机甲板前部12单元SS-N-19反舰导弹垂直发射装置。

SS-N-19反舰导弹为世界上最大最大的现役反舰导弹。但是在改装过程中,我们把它拆除了。究其原因,正如其它人所说的那样,我们接受了西方的观点:航母为舰载机的平台,不是导弹发射平台,它对于我们就是无用之物。

其实还有一个原因,我们无法使用。我们获得的并非完整有系统,只是舰体上的垂发系统结构,完整的发射系统没有安装完毕,而且也没有任何射控系统,原舰的所有雷达系统都没有安装,改装时全面换成国产品。不管国产品性能如何,它与SS-N-19反舰导弹之间,无法进行协作。

如果想让辽宁舰使用的话,我们就需要打俄罗斯采购全套系统,从雷达设备直到导弹,可是俄罗斯也不可能向中国出售SS-N-19反舰导弹及其系统,这款装备在俄军中也是机密级,服役多少年了,也没几张照片公开。 我们也没有必要特意自行开发一款可用的导弹,它的原设计思路是俄式,我们为什么要接受?我军的作战理念与俄式不一样,比如:“饱和攻击”理论,我们也一样有类似的,但绝对不一样。

我们仅仅为填补空缺位置,去专门开发一个武器系统,那不是证明我们有多聪明,而是我们有多不理智!


南国军情


中国在改造、改进辽宁号航母期间,原本装有的12管SS-N-19(苏联代号P-700花岗岩)超音速反舰导弹发射器。

也许有读者问:为什么要拆掉辽宁号航母上的大威力武器呢?


首先,辽宁号航母来到中国时,其P-700导弹只有一套发射器的空壳而已,没有导弹也没有火控设备,拆除理所当然。

它的位置,就在下图两个舰载机起飞位置的中间。

其次,更重要的是,由于苏联在舰艇设计上观念陈旧的影响,苏联设计相关航母时,决定在库兹涅索夫海军上将号上装备强大的、类似巡洋舰的攻防武器系统,包括位于飞行甲板前部的P-700导弹垂直发射器 —— 它们实际上有碍于航母发挥最大战斗力,被拆掉反倒更有利发挥辽宁号作为航母的最大作战能力。

具体而言,这些发射器,位于舰载机起飞的跑道动线上,发射导弹时舰载机起飞作业必须中断。

这些导弹,不但干扰飞机起降,还占据了本来就不够大的苏联航母甲板空间,导致调度飞机较为不便。此外,对机库、油库等空间设置也非常的不利。

P-700导弹还需要复杂的电子探测系统来配合。相关舰上电子装备包括四座位于顶部结构的Mars-Passat( 天空哨兵,Sky Watch)相控阵雷达、一座MR-710 Fregat-M2(北约代号顶板,Top Plate)三维对空搜索雷达、两具MR-320M Topaz-2V(北约代号双支柱,Strut Pair)对空/对海搜索雷达、三座MR-212 Vaygach-U(北约代号棕榈叶,Palm Frond)导航雷达。由于选择了配备大量武器,该航母还装上了四座搭配SA-N-9防空导弹的MR-360 Podkat(北约代号十字剑,Cross Sword)火控雷达、一座Fly Trap B航行管制雷达、DK-2/10电子战系统。这些电子设备在舰岛上必然互相干扰,导致无法同时使用,很容易延误战机甚至带来致命的危险。

P-700导弹于1970年代开发,计划取代当时服役的P-120反舰导弹与P-70紫水晶式反舰导弹。这两种导弹射程只有100公里等级,面对1970年代后美军超级航空母舰上的舰载机毫无生存能力。为有效在美军航舰打击圈外率先发动攻击,苏联的工程师让导弹朝大型化发展,以获得极大的飞行速度和射程,试图在美军攻击圈之外就发射导弹实施攻击。这使得后来的苏联军舰吨位为了适应武器也走向大型化趋势。

P-700导弹一度被西方认为是SS-N-12导弹加装改进的涡喷发动机,因此西方长期认为两者几乎一样。直到库尔斯克号核潜艇爆炸事件后,西方才看到其真容,原来是一种完全不同的全新设计。之后在它基础上发展出了相对轻巧的P-800导弹,然后发展出印度的布拉莫斯导弹。

不但辽宁号拆除了这些发射器,根据俄罗斯方面消息,在2011年时,俄罗斯涅夫斯卡设计局就提出对库兹涅索夫号进行全面升级翻修的计划,包括更新电子装备与武器、拆除安装在舰首的这些反舰导弹发射系统来增加舰内空间、提高飞机搭载量。

配套的改进包括减少上部构造尺寸以增加飞行甲板面积、彻底修复先前受损的蒸气推进系统等,然而此计划在数年内都没有获得实施。在2015年底, 消息传出俄罗斯准备为库兹涅索夫号展开为期2年至2年半的大规模改装。但最终都没有实施,主要受制于经费不足。


加特林


[花岗岩导弹只是大舰巨炮时代的延伸,已经被时代淘汰]


我们的辽宁舰前身是瓦良格号航母,和现在俄罗斯的库兹涅佐夫号航母是姊妹舰,我们看俄罗斯的航母去叙利亚参战,去了第一天不是起飞飞机去轰炸,而是啪啪啪导弹航母导弹发射一大堆,非常有意思。


俄罗斯的航母那名字不叫航母,叫载机巡洋舰,飞机主要作用是用来护航的,保护这个编队的,而核心装备花岗岩超音速反舰导弹,可是真要与美国航母远海干上了怎么办?首先还是想办法靠近,靠近过程中肯定会被F-18率先靠近攻击,这时候就靠苏33和编队防空保护,失去先手攻击的机会;你靠近别人速度不比你慢啊,靠近不一定行,还会给别人放风筝拖死。还有对陆攻击也被大大的削弱,得不偿失。


而我们的航母理念学习西方航母作用,最大限度的利用舰载机扩大作战半径,利用舰载机的高机动性灵活作战,因此花岗岩导弹垂发系统占用了航母空间,拆除将这部分改造,机库改不了了十分可以,不然可以多上飞机改成油库或安装其他设备位置,这是一个无奈的决定。

即使我们想用花岗岩导弹也不行啊,俄罗斯不卖啊,我们又去根据这个位置开发那就完全没必要了,浪费钱。碰何况我们根本不需要呢?

以上为个人观点,有不同意见欢迎留言!


都市农夫1号


图注:“辽宁”号航母舰体右舷武器平台安装的AK1030近防炮和“海红旗”-10防空导弹系统

航母上舰载武器的配置主要由各国航母的使命任务,以及对航母作战使用模式的差异等因素决定。

苏联/俄罗斯认为航母除了为舰载机提供起降平台外,还应具备强大的自卫甚至单舰作战能力,因而从“基辅”级航母开始,就在航母上配备了强大的反舰导弹、鱼雷等攻击型武器,让航母(叫载机巡洋舰更为合适)像巡洋舰一样具备很强的单舰作战能力。

到建造“库兹涅佐夫”级航母(“瓦良格”号航母就属于该级)时,虽然为提高舰载机起降能力,不再像“基辅”级那样在甲板上布置巨大的反舰导弹发射筒,却将发射装置改成垂发,埋入甲板,使得该级航母的攻击火力一点也没削弱。

图注:瓦良格航母上的反舰导弹垂发装置


我国的航母发展虽然晚于苏联/俄罗斯,但对航母运用却有自己的认识,那就是把航母当作舰队核心,而不是巡航导弹潜艇或导弹巡洋舰。航母战斗群的攻击力由舰载机来提供,航母就是海上移动机场,为舰载机部队服务,既不需要到前沿作战,也不用航母提供反舰能力,所以不需要装备攻击性武器。航母的安全由编队内的其他驱护舰船来负责,航母本身只负责拦截穿透多层防护网后的漏网之鱼。

因而我们在改造“瓦良格”号时,就把舰艏飞行甲板下方埋入的12座“花岗岩”远程超音速反舰导弹的发射装置拆除了,省下的空间用作机库,以便多装舰载机,进一步提升航母的作战能力。


兵工科技


辽宁舰的前生,是苏联的瓦良格号航母。按照苏联当时的设想,瓦良格除携带舰载机外,上面的花岗岩导弹也将对美国航母造成重创,可以说,花岗岩导弹就是专门为了克制美国航母的。但这款导弹这么厉害,辽宁舰为何要拆除它呢?原来是因为这个原因,看完你就明白了。

首先,中国目前并没有花岗岩导弹,就算中国保留这款导弹的发射位置,也得不到补充。俄罗斯倒是有,关键是别人卖不卖,如果不卖,这款导弹就是鸡肋的存在。即使俄罗斯肯卖,价钱也肯定不会低,毕竟是俄罗斯的杀手锏武器,中国进口不划算。

第二,就是中国对辽宁舰进行了改装,已经成为真正意义上的航母了。而瓦良格还不是单纯意义上的航母,按照苏联时期的设定,这是一艘载机巡洋舰,这也就意味着导弹依然是其主要装备,舰载机只是一款辅助产品。但如果变成真正的航母,则恰恰相反,舰载机才是其主要武器。

所以,结合这个原因,中国拆除了导弹发射装置,将这部分改装为甲板。这样,原本属于导弹的位置就能够供舰载机调度与起降了。如果保留的话,会严重影响舰载机的作业。这样做得目的就是让辽宁舰甲板最大限度进行舰载机的调度工作。

虽然导弹被拆除了,但对辽宁舰的影响并没有因此而消除。首先,就是机库空间问题,由于这个位置本来属于导弹,作为导弹库,周围肯定是有装甲防护的。这一块区域就不容易改装为机库,这也就影响了辽宁舰的载机能力。而且,这个影响也是不可逆的。


思远军事


在回答这个问题之前,得先说说冷战时期苏联的航母设计思想。

上世纪50年代,在赫鲁晓夫同志的英明领导下,苏联走上了一条发展核潜艇来遏制美帝航母的不归路。但是60年代的古巴导弹危机给了苏联人当头一棒,于是赫鲁晓夫这才认识到航母的重要性,决定开始搞航母。但是赫鲁晓夫同志有个强迫症,他要求苏联航母不能过度依赖于驱护舰的保护,要拥有强大的单舰能力,必须能够反潜、反舰、防空并携带舰载机制空,以此来震慑美帝的航母编队。


于是便有了“基辅”级载机巡洋舰的诞生,这家伙真的不能叫航母。

这样下去肯定是不行的,不过幸运的是,当时有一个有远见的同志,叫做戈尔什科夫元帅,他看出了这一点,于是开始到处给赫鲁晓夫同志做工作,长此以往,终于,赫鲁晓夫妥协了,但还是定了一些小目标,比如说先装他个12枚重型反舰导弹和一两百枚防空导弹。于是便诞生了裤子舰。


“库兹涅佐夫”号航母算得上是苏联第一艘真正意义上的航母,但是它本身还是装备了大量的防空自卫武器和反舰、反潜导弹。而这些武器配备所占的空间对于寸土寸金的航母来说是极为奢侈的,尤其是SS-N-19“花岗岩”导弹的发射筒,它占据了大量的机库空间,进一步减少了裤子的载机数量。而对于现代航母来说,哪怕多载一架飞机所起到的作用都比那12枚“花岗岩”强。因为舰载机的任务范围更广,而且可以重复使用。更何况舰载机反舰能够提高导弹射程,加上飞机本身的作战半径能够攻击更远的目标,而拥有隐身能力的四代机对航母的威胁更大。像“花岗岩"这种要依靠图-95进行中继制导的导弹则完全可以打掉它的制导平台,让其失去战斗力。


与毛子相反,美帝只造“纯种”航母,从不进行“杂交”。“尼米兹”们通过组成特混编队来进行战斗,舰队内部分工明确,各司其职,不像毛子那样,一舰扛完,又当爹又当妈,累死累活还随时有可能把自己给搭进去。所以说库兹涅佐夫的设计思想有着赫鲁晓夫时代的深刻印记,已远远不能满足现代战争的需求。


我兔的“辽宁舰”前身是裤子的姊妹舰,因此存在一样的问题,为了适应现代战争的需求,我兔对“辽宁舰”进行了电子设备、火控系统和舰体等一系列改造,所以说现在的“辽宁舰”尽管是一艘实验性质的军舰,但在各个方面都已经全面超越了老旧、落后的“库兹涅佐夫”牌打火机。



想想当年的叱咤风云的红海军,如今俄罗斯舰队的现状实在是令人唏嘘。有点伤感,不说了。

最后祝伟大的祖国繁荣昌盛。


LOKILISA


中国海军的辽宁舰,其舰体购自乌克兰,原名:瓦良格,该舰于1998年被中国购买,2002年3月抵达大连,随后停放到码头上,直到2005年才被拖入造船厂,开始续建与改建工作,最终于2012年9月交付服役,这个过程相当慢了!这是中国第一次续建航母,虽说是续建,但是难度依然非常大,仅仅是翻译图纸,消化其设计理念等,即花费数年时间,也不是简单地按原设计继建完成,更需要按自已的需求与情况,对其加以改建,这才让整个工程拖了7年之久。由于是续建工程,辽宁舰与俄“库兹涅佐夫元帅”号航母实际上为姐妹舰,在俄方的许多文件中,“库兹涅佐夫元帅”号曾被称为:载机巡洋舰。究其原因,它在飞机甲板前部12单元SS-N-19反舰导弹垂直发射装置。SS-N-19反舰导弹为重型反舰导弹,原本是为航母对决准备的,它创造了多项世界记录,重量达到7吨,弹长10米,弹径0.85米,为全球最大最重的舰载反舰导弹了。它的巡航速度为1.5马赫;突防时则可以达到2.5马赫,巡航高度可达70米,也可选高空弹道,以增加射程,最远可达550公里。该弹采用中段惯性制导+指令修正;末端主动雷达制导,为此研发了专门的中断制导直升机,由于弹体大,其制导系统个头也不小,这让其探测目标的能力相当高,最终它可以选择以俯冲方式或以10~20米高的掠海飞行方式攻击目标。战斗部为750千克半穿甲高爆战斗部,或者500千吨TNT当量的核战斗部。这样的威力足以对任何战舰构成致命的威胁,更为致命的是,俄方奉行“饱和攻击”理论,也就是说,会以导弹雨的方式对付目标,一次上百枚导弹将砸在美军舰队上,让对手防无可防,这才是真正的航母杀手。该导弹的设计完全符合俄方的战略战术,自然也成了俄方的杀手锏,也是严格保密的对手,其照片直到2001年才第一次公开,可是中国在改装辽宁舰时却将发射装置拆除了,根本没找俄方问一下,是否能引进该导弹的问题,原因很简单:中国需要一艘航空母舰,而不是载机巡洋舰。原始设计中,该舰要安装大量的武器,包括:防空导弹等等,我们在改装中全部拆除了,仅换上了少量国产武器,水平也下降到与西方相当。 拆除的武器之中,最让人可惜的当属SS-N-19导弹,虽说这一位置与机库相距较远,但是可以换为它用,提供更多的舱室,从而为机库扩建提供了方便。中国海军接受西方的观点:航母为舰载机的平台,不是导弹发射平台,不会考虑过度的为航母安装武器系统。那么对拆掉这个系统也就是正常的,所以辽宁舰与俄“库兹涅佐夫元帅”号航母也许从多外表上非常象,但是我们没有简单地复制,而是进行了大量改装,只要进入内部才会发现,辽宁舰的变化相当大的。


Trafalgar18051021


苏联的航母理念和以美国为首的西方是不一样的,实际上苏联这个叫载机巡洋舰,主要攻击手段就是花岗岩超音速导弹,而舰载机是用于防御的。而中国接受的西方的理念,拆除了瓦良格上的导弹发射舱,改造成油库或安装其他设备

中国买来的瓦良格是个空壳子,后续所有的工作都是中国自己独立完成的,而中国在航母理念上接受了西方航母已舰载机为主要攻击力量,快速部署,快速支援的理念。

苏联前期作战思想都是围绕核武器展开,对航母理念叫做载机巡洋舰,已反舰导弹攻击为核心,载机主要任务是保护护航。基辅级航母开始,苏联的航母不但有舰载机平台,还有强大的反舰导弹、鱼类、甚至防空导弹等配备齐全,及时没有其他护航编队,单舰同样具备强大攻击力和自我保护能力。

苏联的航母就像是二战的战列舰的延升,就有点像大炮改成了导弹的理念。知道苏联末期,乌里扬诺夫斯克号核动力航母的出现,苏联人才接受了西方航母理念,而放弃了以反舰导弹为核心打击理念思想。

而瓦良格号是“库兹涅佐夫”级航母的二号舰,他将基辅级航母甲板上的巨大反舰导弹发射筒改为了更先进的垂发系统,就是花岗岩导弹垂直发射仓,这样不再影响航母甲板面积,理念是一点没变,就是以花岗岩导弹为核心的舰载巡洋舰。

中国的航母理念接受了西方的观念,以舰载机为核心攻击力量,其作战半径将得到显著的加强,而原花岗岩垂直发射系统位置毫无作用,反而大大占用了机库的面积,只能改装成油库或安装其他设备,而在我们自产的002改进航母中,则将这部分用来扩大成机库,因此002和辽宁舰同样大小,但是舰载机听说可以装载36架歼15,这提升的战斗效能非常的可观。

即使我们的辽宁舰想用这个垂发系统,我们也没有花岗岩垂发系统的设备和导弹不是,更何况没有这个必要,自然要进行拆除。


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