藏水入疆是真的吗?

聚沙塔1


曾经记得三峡大坝截流,上小学的我们集体看新闻。一项宏大的工程需要人力物力也需要时间,南水北调工程经过这么多年的努力也有不错的成果。我今年有幸去了一趟新疆出差金秋十月一揽金黄的胡杨林,一路驱车700公里从库尔勒轮台县到若羌一个大山的工地,一路经过隔壁,光秃秃的昆仑山脉,湿地,沙漠,被新疆的风光征服。对新疆的人少有种失落感,似乎这是一块被遗忘的地方。知道这里大部分原因是缺水,土地干旱,水土流失荒漠化,当时就想南水北调,都能把长江水调入北京,为什么西藏的水不能调入新疆,至少还可养活一亿人。而且西藏平均海拔5000左右,新疆才1000,高低落差是完全没有问题的。从我认知来说,北京是首都,政治话语权很大,而新疆是边疆偏远地区,调水需要巨大的花销。而这笔投入也不是10年20年能收回来的,但我回头想集中力量办大事不是我们国家的最大优势吗?最近看到网上有新闻,中科院的很多院士已经论证藏水入疆的可行性,结果是可行的。如果说这辈子最想见到的国内工程完工是什么,我可以毫不犹豫的说是藏水入疆。不知道各位知乎网友对此工程怎么看?

希望大家理性探讨!


健康小手册




红旗河西部调水工程

很乐意回答这个问题。藏水入疆是必然的,据说准备工作已经完毕,不期即可开工了。

“红旗河”西部调水工程是高人设计的方案,新疆四面环山,藏水入疆后就自循环了。有了水的新疆,再移居1到2亿人过去定居,把新疆变成西进的桥头堡。新疆刺穿西域,直挺欧洲;重庆刺穿西南,直插印度洋。两条方向和线路齐头并进。 可以预见的是中国今后的几十年发展重心应该是西北和西南。

六位院士、十二位教授以及多位年轻博士进行攻关,研究西部调水的问题。经过两年多的努力,探索出了一条现实可行、科学合理的西部调水线路——“红旗河”。这是一条沿青藏高原边缘全程自流进入新疆的调水环线,将一举改变中国的生态格局。

如今,被命名为红旗河的西部调水课题已经结束了它的第二次研讨会。官方媒体已开始深入报道红旗河工程。可以预见的是,未来的西北、尤其是新疆,即将迎来有史以来最大的巨变。而且这次的巨变还会惠及同心县,将彻底改善宁夏南部山区的干旱问题。

红旗河西部调水工程结束后,新疆最少可生活2亿人,以荒漠为主的新疆将由此改变,一定会成为祖国最美的大花园。

西南和西北是将来发展的方向

“红旗河”构想是着眼于大生态、大格局、大战略的西部调水方案,将是我国经济发展、文化融合的大动脉,是生态工程、民生工程、战略工程,是一举多得、造福中华民族的千年工程。



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崇儒


看了清华大学王浩教授关于“红旗河”的报告,确实让人眼光一亮,激情澎湃。

  • 文中关于藏水入疆,引水到西北干旱地区的殷切希望可以理解,字里行间忧国忧民的精神需要肯定。
  • 对比郭开先生的大西线调水方案,红旗河就是郭开先生的低海拔,沿青藏高原边缘调水方案的细化。
  • 红旗河调水

  • 郭开先生提出沿3500米高海拔和2500米低海拔调水两种调水方案,红旗河与低海拔方案基本相同。
  • 大西线高海拔调水示意图,看看和红旗河的三条支流,红延河,漠北河,春风河如此相似。
  • 大西线低海拔沿青藏高原边沿调水示意图。


  • 实际上是一脉相承的,其最大目标就是实现藏水北调,改变西北干旱情况。

不论是大西线调水还是红旗河都是民间机构的探讨,不是国家水利研究部门意见。

  • 两者的共同点之一,就是设计宏大,让观看者,心情激昂,热血沸腾。


  • 因此,目前这只是民间讨论,不能全部当真,工程将处于论证阶段。

有一点还是真的,那就是无论如何,先将流向国外的水,留在自己家里为好,无论是引到黄河,还是引到长江。

  • 首先,将藏水600亿方调入长江,这样工程可以分步实施。
  • 谈到这里,说下借水补水西北调水想法。这只是想法,拿过来大家讨论。

  • 这个方案这里称为---母亲河黄河清工程,在后面另外简单说明。

  • 长江水量充沛,利用中线调水方法,从三峡调450亿方水通过丹江口到郑州上游。

  • 郑州黄河径流量580亿,增加450亿方或更多一些,可以满足华北用水。

  • 黄河上游就可以多截流200亿方,先利用好这200亿方再说。

  • 藏水引来的水先补充到长江上游,可以使工程更加简单一些。

  • 这样可以减少从长江上游调水200亿方,工程量巨减。中下游施工要简单很多。

红旗河调水方案。

  • 红旗河总共引水600亿方。
  • 红旗河”从雅鲁藏布江“大拐弯”附近开始取水(水位2558米),沿途取易贡藏布和帕隆藏布之水,自流509公里后进入怒江(水位2380米);
  • 然后,于三江并流处穿越横断山脉:借用怒江河道60公里后经隧洞进入澜沧江(水位2230米),借用澜沧江河道43公里后经隧洞进入金沙江(水位2220米);
  • 借用金沙江河道97公里后,以隧洞、明渠和水库相结合的方式绕过沙鲁里山到达雅砻江(水位2119米),绕过大雪山到达大渡河(水位2022米),绕过邛崃山到达岷江(水位1945米),绕过岷山到达白龙江(水位1880米)、渭河(水位1808米);
  • 从刘家峡水库经过黄河(水位1735米),以明渠为主绕乌鞘岭进入河西走廊,沿祁连山东侧平原经武威、金昌、张掖、酒泉、嘉峪关到达玉门(水位1550米),接着沿阿尔金山、昆仑山的山前平原,穿过库姆塔格沙漠和塔克拉玛干沙漠南缘到达和田、喀什(水位1300米)。
  • 全程6188公里(含200公里自然河道),落差1258米,平均坡降万分之2.10。高水位运行,使更多地区可以自流受水。
  • [3] “红旗河”取水水位较低,因此水量充足。基于对输水能力和水源地情况分析,预计年总调水量可达600亿立方米,仅占主要河流取水点总量的21%,将在我国西北干旱区形成约20万平方公里的绿洲。由于全线保持高水位运行,可以自流覆盖绝大部分干旱区域。这些地区地势平缓、光照充足,可根据需要设置大量支线,工程实施后,将形成约1万公里长、20公里宽的绿洲带。随着生态环境的逐步改善并产生累积效应,将带来巨大的生态效益和经济效益。
  • 三条支流
  • 红延河。从甘肃省定西市通渭县境内开始(水位1791米),向东北穿过六盘山到达固原(水位1710米),接着向北延伸至同心县境内(水位1645米),再沿白于山北坡至榆林市定边县境内(水位1500米),最后经多条短隧洞进入延河(水位1440米),总里程488公里,平均坡降万分之7.2。由于全程保持高水位运行,可自流惠及六盘山、白于山以北,黄河以南的绝大部分区域,弥补了由于黄河水位过低导致的宁夏南部、鄂尔多斯高原和陕西北部干旱问题。
  • 漠北河。从内蒙古阿拉善右旗境内开始(水位1620米),经巴丹吉林沙漠向狼山、阴山北坡延伸(水位1330米),共925公里;继续延伸至锡林郭勒盟正镶白旗(水位1200米),以浅埋深隧洞(长度小于30公里)进入滦河、潮河,最终进入北京密云水库,共760公里。全程高水位运行,坡降大于万分之2.15,可以“自流”惠及沿线北侧的所有地区。
  • 春风河。从玉门市境内开始(水位1550米),绕北山西侧延伸至吐哈盆地(水位1180米),全程坡降大于万分之2.7。保持高水位运行,一方面可以自流惠及大部分区域,另一方面也可以根据需求继续向北疆延伸。从起始位置至疏勒河河谷的26公里,高差达160米,坡降万分之61.5,适合开发水电控制流速。

关于黑山峡水利枢纽,大家可以搜一下。黑山峡小观音水利枢纽是全国人大通过的项目,但没有调水方案。这里提出调水方案,大家讨论。可以先利用好上述200亿方水,造福蒙西、宁夏、鄂尔多斯高原和黄土高原、河西走廊部分地区。

  • 中线调水也已经通过实践,先前行一步,实实在在做一点算一点。

母亲河黄河清工程,只是讨论,大家不要相信任何具体工程。

  • 圣人出黄河清可能真要来了,我们将处于这个历史的伟大时刻。

  • 母亲河黄河清主要分三大工程。

藏水调入长江,也就是简化工程,分步实施。将来再进一步调部分水量到黄河上游,去新疆地区。这样可以大幅度降低从长江到黄河上游的工程量。

  • 首先将600亿方流向国外的藏水调到长江上游。

  • 这一步可以将藏水直接调入黄河的工程方案简化,可以分步实施。


  • 引水450--600亿方,从三峡大坝(175米)-- 丹江口(160米)-- 郑州上游(110米)全部明渠,要求达到1级航运标准,实现郑州--三峡航运。

  • 减少黄河上游下泄流量200亿方,减少黄河上游大量泥沙带入。

  • 郑州以下黄河段逐步排沙,直至消灭地上悬河,黄河变清---黄河清实现。

  • 郑州---济南--黄河入海口实现1级航运。

  • 实现从黄河入海--济南--郑州--三峡航运。

  • 黄河经济带将形成。黄河经济带与长江经济带在武汉及三峡交汇。


  • 建设黄河上游水利枢纽--黑山峡枢纽,这个工程60年前已经论证,全国人大已经通过此方案。

  • 引水方案,甘肃、宁夏,陕西、内蒙官方已经研究了60多年。

  • 自流引水200亿方到蒙西,河西走廊、鄂尔多斯高原、黄土高原,恢复上述区域环境。

  • 上述区域植被恢复,减少水土流失,进一步减少黄河泥沙量。

  • 黄河径流量情况:兰州(330亿方)-- 呼和浩特(280亿方)-- 郑州(580亿方)

  • 黑山峡引水200亿方,银川--包头--呼和浩特保留130亿方,

  • 实际上调用的200亿方也是这个区域使用,并没有减少区域内水量。

长江上游区域各项工程和三峡集团关系很大。中段水利工程集中在甘肃省,甘肃省成为水利建设的重点区域。

  • 友情链接。水利工程加速,重用水官。

  • 水利部副部长矫勇到甘肃、宁夏调研黑山峡水利工程情况。

  • 2018年8月30日水利部副部长雷鸣山同志任中国长江三峡集团有限公司董事长、党组书记。

  • 2018年9月7日水利部副部长周学文同志任甘肃省省委委员、常委。

今天2018年9月9日,1976年9月9日凌晨,毛主席逝世。伟人在世就提出南水北调的宏伟目标,谨以此文!


天佑中华紫气东来


藏水入疆——网上也有叫红旗河工程。这个工程是前无古人后无来者的伟大工程。从理论上来说,有百宜而无一害。但必须要科学严谨的论证。我看了昨天一个比较全面解说这项工程的小视频。据介绍,这项工程全长六千多公里。我在考虑这项工程的最大难点是,如何保证从西藏的墨脱源头饮水到新疆喀什,水可以到达喀什吗,六千公里长的距离,自然损耗就是一个大问题。如果不考虑这个因素,水肯定不能达到新疆喀什,长江之所以可以流入大海,是因为他沿线有若干个支流源源不断的给他补水,黄河现在的情况大家都清楚,主要还是黄河沿线给黄河补水的支流少的因为。所以论证必须要解决沿线补水能力有多大。


武警1979周佑钧


说到这里,我先提另一件事,记得两千年左右,中科院曾有人提出这么一项提案,从渤海取水,用泵压方式管道输水西北,兵分两路,一路北上精准输水科尔沁沙地,另一路穿越华北自张家口进蒙,最终地点在内蒙库布齐沙漠,在内地造出一个内陆湖来,彻底解决沙化问题,创造的经济效益足以弥补支出,还能额外创造社会效益和生态效益。当时这群人雄心勃勃要在进十二五,最迟进十三五规划。

当时看到这个消息后很激动,如果成功,那么人类历史上第一个完全人工创造的湖泊就诞生了。而且,湖的大小完全由人类调节,水量取之不尽用之不竭。 当时考虑到可能性也不会太大,果然不了了之。



但是,藏水入疆不同以往。

首先,时至今日,国家财力与二十年前天差地别,国家有更多的钱来干一些超级工程。二十年前,国家一个三峡工程两千多亿的投资,差不多全国勒紧裤带,现在就不存在这种情况了,甚至,国家就此可以发行专项国债,相信资金问题可以解决。



其次,施工难度方面。这项工程绝对是人类历史上难度最大的工程。总体上看,特克拉玛干沙漠和雅鲁藏布江处于两个地点,高点是藏北高原,中间有昆仑山脉和唐古拉山,就是说,如果把水提升到藏北高原,剩下的通过自流就可以到达疆南,个人觉得可以采用南水北调东线逐级提水方式,提到藏北高原形成一个水库,然后利用高度差自流到疆南。在提水过程中,利用现有湖泊作为中转站,接力提水。 如果有生态问题难以解决,想想青藏铁路和高铁建设,可以建设空中通道,不占用土地,类似于输油管线,与青藏铁路平行,到达格尔木,再折向疆南。想想国家每年过剩的钢铁水泥产量,这是多大的拉动内需的项目。



第三,效益方面。这个太多了,前面评论各个方面都涉及到了。经济方面,社会方面,生态改善方面,乃至于国防层面,可以说,一滴水就能盘活沙漠,一步通步步通,很多困扰我国多年的问题就会迎刃而解。 有了黄河,可以在河套形成塞上江南,有了祁连山,就可以形成世外桃源河西走廊。有了藏水入疆,就可以创造一个西北大江南!为一带一路,西部大开发,奠定最坚实的基础。

说点最现实的,经初步估算,“红旗河”主体工程投资约为4万亿元,建设周期大约十年。“红旗河”实施后,将在西北地区创造20万平方公里的绿洲、2亿亩灌区和牧场,形成一条几千公里长的运河,带动一系列相关产业,为上亿人提供就业机会,创造巨大的市场规模,产生百年、千年的综合效益,将远远超过投资本身。

最后,地缘效益!这个是最重要的。经过大改造,西北成粮仓,新疆将一跃成为亚洲的地缘战略制高点,沟通四面,通达八方!背靠中原腹地,昔日的边疆将成为前沿。想想,南边有世界屋脊保护,北面天山,西面帕米尔,这是另一个天府之国!而中国也将从东亚大国进化成亚洲大国。


巡天6


前两天刚看了一部红旗河工程的宣传片,拍的确实宏伟壮阔,如果能够实现从雅鲁藏布江调水进入新疆,那可是造福千秋万代的大好事,首先我们先来看一下这个红旗河工程的基本情况:

红旗河调水工程,它起自于雅鲁藏布江大拐弯处,向东经过横断山区,连接怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江等水系,然后向北进入黄河流域,将雅鲁藏布江丰富的水资源输送到新疆和黄河流域,实现跨地区调水。

根据工程现阶段设计方案来看,这条输水工程全长达6188公里,可以充分利用1258米的落差,通过原有河道和涵洞使水自流,年引水量约为600亿立方米。工程实施后,将形成至少1万公里长、20公里宽的绿洲带。

不过这个巨大工程造价可达数万亿,将超过10个三峡工程的造价,就目前来看应该只是一个初步的方案,并且处在第一和第二阶梯交界地带,沿线地区地质状况复杂多变,还需要经过更加严谨的论证。并且就我国目前的经济实力来看,也不具备实施条件。因此,这个设想是美好的,但真正落地还有很长的路要走。


铭苏先生


这是朋友昨天在和田拍的,红旗河最好能尽快上马。南疆没水永远也发展不起来。


迪赛鲁姆


“红旗河”工程全程6188公里,落差1258米,平均坡降万分之2.1。利用自流,但结合每一处地势、自然环境和考虑到错存在的风险和问题,让红旗河工程具备了可执行可具体操作的特质。



王尧华1207


藏水入疆是真的吗?我想说虽然现在藏水还没有入疆,但是国家有调水的意向是真的。这个调水意向体现到方案上,那就是这半年来一直有媒体报道的红旗河调水工程了。

红旗河调水方案是一个工程浩大的调水设计,它起自于雅鲁藏布江大拐弯处,将这里丰富的水量引出后,向东走向横断山区,连接怒江、澜沧江、金沙江、雅砻江等等世界知名大河及其支流,这些河流水资源丰沛,能不断地增大其水流量,然后向北进入到黄河流域开始向外输水,输水分支渠道主要有红延河、漠北河、春风河等,按照目前媒体报道的方案,红延河将会向东进入陕北地区,漠北河则会向北进入腾格里沙漠,巴丹吉林沙漠以及阴山和大青山以北地区,春风河会向西北进入吐鲁番盆地,剩下的主流会输入到塔里木盆地。由此也可见这条河流可以滋润多么广大的地区。

据现有方案来看,这条河的落差为1258米,年总引水量约为600亿立方米,相当于往我国西北干旱地区输入一条黄河的水量,工程全部完工之后这条人工河的主河流全长达6188公里,建成之后将会超过黄河,成为我国第二长河,并且超过京杭运河(1797公里)成为世界第一大运河,并且还可以根据水流量在北方沿线设置大量支线,工程实施后,将形成至少1万公里长、20公里宽的绿洲带。



这个方案不是空穴来风,目前来看应当是一项国家级行动,媒体报道研究红旗河调水方案是一个代号为S4679的课题组,可不要小看这个课题组,因为其中包括了中国科学院,中国工程院,水利部,清华大学、北京大学等等国家级相关部门、科研单位、学术机构在水利、地质、建筑等方面的骨干力量,其中光院士就有六位,教授有12位,其他的年轻一些的也都是相关领域的博士,可见这项行动多么的受重视。

只要是方案可行,地质等方面有操作可行性,相信这项调水方案实施的可能性很大,藏水入疆不再是梦,不过据说这项工程要耗资4万亿,投资规模也是巨大的,但是我们能得到的效益更大,因为能造出两个江苏省的绿洲面积,预估可以养两亿人,要知道现在一个江苏省一年的GDP就达8万多亿,所以如果将来有合理的人口调配,将会有良好产出,更可贵的是它还将改善我国西北和北方地区的干旱干燥气候,让我国西北和北方地区空气更湿润,气候更宜人,风景更秀美。


科普大世界


坎尔井是吐鲁番的发明,明渠变成暗渠,原因是干,蒸发的太快了,只有当蒸发量小于供给量时,水才能蓄积,被利用。广袤无垠的西北干旱大地,太渴望水了,调水量少了,只能是杯水车薪,起不了作用。在中国北方解决缺水的问题是要向天上要水的。比如新疆,每一条河流都会缔造一个绿洲,河的源头是高山,高山上有冰川雪山,这是这些河的固体水源,还有冰川雪山上丰沛的雪雨云,这是气体水源,就在源头人工降雨降雪,增加源头的来水量,下游绿洲的水就多了,缺水的问题就缓解了。在易渗水的地方修建水库,把多余的水渗入地下,增加地下水位,这可是最好的水库,需用水时,在用水处打井取水,这是多方便的事。针对不同的地理环境,找到想应的适合的办法才可行,用中原的引水方法,去解决新疆等西北的缺水问题,专家们还要仔细的考证,用传统思维,在中国地形地图上找办法,冒似有理,科学,然而缺少,广泛严谨的,实事求是的科学论证,修建了耗资巨大的红旗渠工程,只能起到解决修建者工作的问题。


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