如果将现在的某个集团军,连以上的指挥员全部穿越到清朝,能否打赢甲午战争和八国联军?

哨兵小虎


即使穿越回去,也没法改变局势的。现代战争的形态跟过去差别太大了,需要很多条件的辅助才可以解决问题。那个年代,清朝都没什么工业基础,不少武器都是从西方国家那里购买,武器装备问题根本没办法解决。而且打仗的军费也特别高,清朝当时国库也很困难。巧妇难为无米之炊,换谁回去都不行,回去了也是个普通士兵,改变不了战场胜负。

其实甲午战争,北洋水师是有机会取胜的,丰岛海战和黄海海战中,清军有好几次扭转战局的良机,都被方伯谦的逃跑行为害了。那时候的铁甲舰海战,跟一战二战的战列舰pk有些相似之处,讲究队形。战斗队形坏了,就麻烦了。更值得一说的是,北洋水师起初的吨位确实比对方多,但过了几年,形势就变了。北洋水师不仅吨位比对方少,而且穿甲弹储备数量不足,结果只能击伤,难以击沉。买穿甲弹的钱被慈禧过生日挥霍了,而且洋人也不诚实,卖的弹药个别有些问题。

国家之间的战争,不仅仅是带兵的将领要能打,还要有一个善于总览全局,机智正派的人,慈禧就不是这样的人。就算现代化的大部队回去了,无非也就是能短暂的打几个胜仗,时间长了,落后的到底还是要败。清朝的问题并不是缺乏英勇善战的战士,而是整个大环境的颓势。


兵说


我觉得这个行想法很神奇,因为我在97年左右总梦想穿越到清朝的鸦片战争中去打击英国侵略者。我的想法中显然包含了自信,我的自信从何而来呢?我想更多的是了解了那段历史,知道关键节点的作用,所以穿越回去就是带着未卜先知的优势,所以取胜不难。





普鲁士酒馆福龙


可以肯定的回答题主:打不赢!

别小看甲午战争时期的日军和1900年的八国联军。他们是那个时代最强大的军队,掌握着符合那个时代战争的一切资源。仅靠连以上军官去训练士兵,打败国内的八旗军还差不多,打败列强军队是不可能的。最关键的是,那时候的清政府不给力啊!

先说甲午战争。

甲午战争时期日本方面动员了20多万人,这些人如果论武器装备,其实比大清军队要差一些,毕竟清军主要装备都采购自西方强国。日军的优势是拥有自主的武器制造能力,所以在战争中,日军武器的装备较为统一。以步枪为例,日军的步枪大多为国产,虽然射速不如清军的外国货,但强在性能一致,补充容易。


所以打起来以后,日军反而经常占据主动。而清军武器装备的多元化,就如同今天的印度,万国牌的装备很难做到有效补充和熟练使用,即便发到手里,士兵们由于不熟悉在使用上也大打折扣,体现不出枪械该有的威力。

还有就是清军士兵身体素质普遍不如日军,虽然在身高上优势明显,但清军的平均体重要比日军轻10斤左右。这是一场麻杆与小胖子的战斗,强壮的小胖子在战场上可以轻松杀掉一名面黄肌瘦的清军士兵。



如器械不如人,身体素质不如人,就算是进行现代化的军事训练,也难以从根本上改变清军的战斗力,再科学的训练到最后也会沦为花拳绣腿。


再说八国联军时期

在当时,中国境内还是有一支强大军队的,那就是袁世凯的北洋新军。这支军队接受了西方先进军事思想。士兵们工资高,普通士兵的月薪都能达到5两银子,营长的工资远超州府官员。士兵的选拔也严格,不能有不良嗜好,身体素质也要过硬。而且没有克扣军饷的事件,工资都是由袁世凯或他的亲信亲自发送到士兵手里,所以士兵的士气极高!

训练上,学习德国陆军,武器装备上也以德国制式武器为主,光克虏伯大炮就装备了几百门。这支军队每年花费白银600多万两,几乎达到了清朝当时国库收入的5%。

那又怎么样呢,照样没有抵挡住八国联军。



倒不是他们的战斗力差,这支强悍的军队自建立起就沦为了袁世凯谋权篡位的工具。当八国联军在京津地区烧杀掳掠的时候,如果袁世凯指挥数万北洋军防守京城,依托城墙和房屋的掩护与当时已经乱成一锅粥的八国联军作战,一定会取得京城保卫战的胜利。可袁世凯不仅没有北上勤王,反而和东南各省官员组成了东南互保,坐看慈禧被撵到西安。

所以,即便有现代军官穿越到八国联军时期也是没有用的,因为所训练的强大军队最终会沦为野心家的工具。


游者走天下


先问一句,有没有时间限制?如果穿越之后再给三年时间用于战争准备,慕什塔戈认为,这批具有现代战争观念和科技素养的连以上指挥员就一定有能力打造一支能征善战的新型军队,并打赢甲午战争和八国联军。

一个军的连以上指挥员,人数加起来少说也有上千人,足够接管清朝当时战斗力最强的淮军。其中,由旅以上指挥员取代直隶提督叶志超、太原镇总兵聂士成,以及水师提督丁汝昌、右翼总兵刘步蟾等人职位,由营连指挥员充当淮军陆军及水师中各级标统及管带职务。按照现代军队指挥体制全面改组淮军,统一收编分散于各地的绿营、练军,进行集中整训,确保在三年之内全面形成战斗力。

第一年,招募士兵、集中整训。除保留原淮军的少部分具有实战经验的老兵以外,拿出大部分兵员缺额,面向社会广泛征集私塾毕业且掌握一些自然科学知识的进步青年入伍参军,坚决将吸食鸦片的瘾君子拒之门外。营连指挥员集中利用一年时间,组织士兵完成基础训练,其中,北洋水师的士兵重点训练海上航行、舰炮操作、抢救抢修等课目;陆军士兵重点训练轻武器射击、单兵战术动作等课目。

第二年,采购装备、分业训练。穿越回去的这个集团军派出若干名精通武器装备维修保养的指挥员,协助李鸿章出国采购装备,防止欧洲军火商以次充好。重点采购马克沁机枪、克虏伯火炮、毛瑟式步枪,以及与之配套的弹药,确保枪支弹药充足,避免战时出现有枪无弹、有炮无弹的情况。拿出慈禧寿诞所需的一千万两白银,集中采购当时最先进的高速铁甲舰和风帆战列舰,剩余款项用于北洋水师原有舰船的平时维修保养。尔后,步兵、炮兵等兵种分专业展开训练,确保人人都能熟练使用手中武器。

第三年,陆海协同、演兵备战

。集团军首长应利用一年时间,组织陆军与水师开展联合抗登陆演习,重点演练远程机动、滩头防御、岸舰一体抗击等科目,在敌舰可能登陆的海滩沿岸预先构筑障碍物,建造岸防炮阵地,通过预设战场,做好抗登陆准备。此外,加强与朝鲜军队之间的协同配合,派出一支远征军常驻朝鲜,与当地朝军深入开展联合训练及演习,积极防范日军借口朝鲜问题发动侵略战争。

经过为期三年的集中整训及扩军备战,原本纪律废弛、作风涣散的淮军必将发生脱胎换骨的改变,一跃成为思想先进、装备精良、战力强悍的世界级劲旅。到那时,不仅日军无法取得平壤之战的胜利,就连八国联军也根本不可能登陆并踏入中国一步!

以上就是我的回答。关注慕什塔戈,领略军事百科!


慕什塔戈


崤山小虎第232条回答。

小虎认为,如果真有这样的情况,肯定能从军事上轻松打赢“甲午战争”和“八国联军”。



我们先来看“甲午战争”。

甲午战争是1894年,中日为争夺朝鲜的控制权而爆发的一场战争。战争于1894.7.25日本突袭北洋舰队开始。

我们先来看看战争之前双方的“国运”与“几次战争”。

1.1861~1894年,正是中国

“洋务运动”的35年,甚至一度出现了“同治中兴”的美好局面。

2.1868年日本明治维新开始,至此日本国力日渐强盛,因为日本急需将国内过剩的产能进行外销,因此才决定从对外扩张中寻找出路。

3.1871年,中日签订《中日修好条规》,这是近代史上一个少有的中日平等条约。(日本对清朝还是有所忌惮的)

4.1874年的“琉球之战”,中国轻松击败日本,但清政府还是赔了日本50万两白银。(清政府官员居然不知琉球为自己属地,可见清朝之荒谬)

5.1882年朝鲜“壬午兵变”,水师提督吴长庆和丁汝昌击败日军。

6.1884年朝鲜“甲申政变”,袁世凯又击败日军。

7.1888年北洋水师建立

,当年成为亚洲最强大之水师。

……

以上种种,说明当年清朝虽然政体上腐败懦弱,但在军事力量上,相对于日本依然有可圈可点之处。尤其是北洋水师被日本偷袭,日本发动“甲午战争”也是堵上国运的

但如果有现在集团军连以上的指挥员的思想认知水平

,可以从根本上领先当时的日本一个世纪,再加上有军队的绝对指挥权和原本还算对等的中日军事力量。

所以,小虎认为,从军事上打赢“甲午战争”,应该是没有问题的。但也仅仅是从军事上。

我们再来看“八国联军侵华”。

1900.5.28以英国为首的八国以镇压义和团

的名义,行侵略中国之实际。我们来看看清朝军民的抵抗行动。

1.6.14日义和团和清军董福祥、聂士成部“武卫军”在廊坊一带打退英军侵犯北京之计划,杀敌300余人。

2.7.14日天津“八里台”一战,武卫军聂士成部用地雷等武器,击杀八国联军900余人,联军使用大炮、毒气弹等占领天津,聂士成战死。(清当时在天津有机器局)

3.8月中旬,英国率联军2万人由天津进犯北京,在“北仓”受到清军阻击,不得以释放毒气才攻克北仓。

4.10月中旬,德军瓦德西率兵3万,在河北“井陉、娘子关”一带遭清军刘光才部阻击,付出重大伤亡后败退。

5.12.22日八国向李鸿章递交《议和大纲》


如果甲午战争未失败,《马关条约》也未必会赔偿日本2.3亿两白银,此时之清朝国力也不至于如此羸弱。

在加上现代军队将领的认知,凭清朝当时的武器装备,我想从军事打赢“八国联军”也未尝不可。

而且,八国联军看到“甲午战争”的余威(若胜利),未必敢贸然侵华


总之,历史没有假设,也不可能有穿越,历史就是让我们活在当下,依然能够铭记血的教训,“落后必然挨打”,这是这个世界永恒不变的道理。

愿中华民族富强昌盛!愿伟大祖国国富民安!

题外话:谢谢你的阅读。欢迎关注小虎,小虎作为一个老兵自媒体也需要您的支持。多谢了。


哨兵小虎


假设真能穿越的话,即使只回去1个具备基本素质的指挥员,给他两年整军备战时间就一定能打赢那个时代的战争,只要最高统治者全力以赴支持的话。因为"知己知彼,百战不殆",无论什么时候,只要你对敌人虚实了如指掌,他什么时候进攻、什么路线、什么实力、乃至什么国家背影综合国力军事发展趋势,这些都清清楚楚的话,就相当于你看着别人的牌和人打牌,想不赢都很难,既便一两场战役上的失误都不会影响战略上的最后胜利。而除了穿越者之外,现实中具备这样战略眼光又能将之付诸行动的,必会成为载入史册的伟人。无论一个国家也好还是一个企业也好,谁掌握时代发展的先机,谁就是历史的创造者。


天高云淡120794001


如果是50-70年代的军人,回答应该是肯定的。那个年代的军人气慨能够压倒一切敌人。抗美援朝面对武器装备,后勤保障远远高于志愿军的17国联军,不也打出了威风。就像毛主席说的,决定战争胜负的主要因素是人,不是武器。西沙海战,小炮艇不也打跑了巡洋舰。况且甲午海战,北洋水师军舰装备并不落后。八国联军进京时候,大清军队也配备了火枪和火炮。战争中的军人毅力和意志坚定,才是决定这只军队战斗力关键。


乞力马扎罗的雪205226898


作者可能是穿越小说看多了,一个什么军事哎嘿爱好者,或者是特种兵穿越回去就能打赢战争。军事理念首先是建立在军事科技基础上的,例如现代军队使用的炮战方法和二战时期就有本质上的区别,现代有更加高级计算机,有相控阵雷达,可以轻松的计算出对方火炮的位置,从而立即反击予以摧毁,清朝时期根本不具备这样的科技力量,在说步兵战术,一个完整的解放军班级步兵战术攻击组,有自动步枪,有火箭筒,如果需要可以增加喷火器,根据这些装备,制定出适合的战术,例如攻击出发位置,攻击面积,前进速度,兵器的配合等等,清朝有这样的装备么?

海军那就更不用说了,几乎全是高技术的东西,就连火炮都是光学瞄准,甚至卫星制导,回到清朝有这些么?

回到清朝之后最大的可能是这些现代军人将取得糟糕的战记,因为他们没有受过那个时代技术兵器下的战术训练


用户2891380590271


大家回答了这么多,似乎都在强调武器、斗志、勇气的重要性,而忽视了最重要的一点:体制!

岳飞打得金兀术满地跑,赵官家12道金牌招他回来,人家偏个安就够了。

同光年间实际统治者是慈禧,这傻老娘们先是不讲国际贯例只因列国有支持光绪归政倾向就利用义和团并向列強一股脑开战,有这么疯的领导关公在世也枉然。

庆寿用军费,世界第八、亚洲第一的骄傲成了甲午之耻!

一个视国为已家的朝廷,就是一滩泥,不值得人民解放军穿越,即便穿越过去你能把军舰上的"训练弹"打赢日本子?!


荒井胡桃


呵呵呵!

看穿越小说,看得脑出血了!

意淫伤身。

多运动,少乱想

多点时间追女生,也行!

比提这个问题有意。。

一句话,穿过再说吧


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