創業家&i黑馬訊 11月24日，由創業家&i黑馬主辦的第11屆創業家年會在京舉行，在下午的投資家論壇上，圍繞“反週期的投資機會”這個話題，入選“2018十大年度投資家”的順為資本創始合夥人許達來、紅杉資本中國基金合夥人王岑、聯想創投集團總裁賀志強，與《創業家》主編王根旺進行了深度交流。
以下為經創業家&i黑馬編輯過的對話節選：
如何看待週期
王根旺：最近半年時間，大家一直在討論“週期”、“寒冬”，我不知道3位嘉賓怎麼看？因為我總體感覺，大家從業經歷都在20年以上，應該都經歷過好幾輪週期。所以，先從“週期”這個詞聊一下。
許達來：我個人經歷過兩次大的資本市場週期：
1、1997、1998年的亞洲金融危機。
2、2008年的世界金融危機。
現在不算危機了，而是寒冬。所以，我覺得今天大家會有一點焦慮，就是隨著資本寒冬的到來，未來幾年的資本市場走勢可能不太清晰。我覺得，市場熱的時候我們別太興奮，市場冷的時候也別太焦慮，把自己該做的事情做好就好了。
王岑：我個人覺得，實際上這一兩年缺乏新的投資主題，這是最本質的原因。外界的一些噪音疊加效應之後，創投圈就把它放大了，今年的確沒有什麼特別好的主題，新零售算稍微好一些的了，移動互聯網各個細分領域，集中度已經逐漸形成。所以，實際上是大家缺少一個非常性感的、大的新賽道，或者顛覆性的機會。
至於其他因素，我覺得都不是根本性問題。我和A股上市公司的老闆、CEO經常聊，的確爆倉了一些人，但我發現爆倉或者最後面臨巨大問題的人，大部分還是質押之後做了非主業的投資（和主業弱相關的投資），像地產等。其實經濟好的時候，你這麼做也是錯的。
所以，我不認為這是大家恐慌的主要原因，因為有一些槓桿是必須的，任何企業都需要一定的槓桿，尤其是服務業的輕資產公司，所以我個人沒有受太大的影響，我這個賽道，消費或者消費互聯網，相對來說會穿越經濟週期，而且以內需拉動為主，會相對好一點。
我更多思考的是，在我的領域如何發現被低估的企業，無論是哪個資本市場（比如港股），都還有被低估的一些人，大家都不看好的時候，我應該更積極一些。所以，我自己沒有受太大的影響。
賀志強：我更願意看產業的週期，從2000年開始，大概到2010年，是PC互聯網的大週期，2007年從蘋果智能手機到2018年移動互聯網的興起和成熟，是另一個週期。但這兩年除了經濟的原因之外，我覺得更重要的是轉換，就是從移動互聯網向未來智能互聯網的轉換過程中，會發生巨大的變化，這個變化在於移動互聯網太狂飆猛進了，大家都很嗨。
突然到智能互聯網影響各行各業，帶來產業變革機會的時候，實際上不像移動互聯網連接消費者那麼快、那麼嗨。
所以，我覺得投資人的心態需要做一個大的調整。
第二，中國的創業公司的未來，必然會進入一個從業務模式創新到核心科技驅動、硬科技驅動新的創業階段（包括消費）。
所以，這兩個變化都是很大的，和過去10年移動互聯網投資的邏輯有很大不同。
週期對投資機構的影響
王根旺：接著往下延伸，前段時間達晨的肖冰總也在講，這一輪週期大概會有70%-80%的機構活不下去，要被淘汰了。大家是不是覺得投資行業會出現一股倒閉潮？
許達來：應該不會那麼嚴重，我會認為過去5年，新成立的投資機構特別多，在這一波里面有一些非常優秀的新投資機構，但也有很多新手，所以我覺得其實今天在國內的投資機構，數量還是太多的，應該會出現一個合理的整合。
王根旺：會合理淘汰，而不是大面積的倒閉？
許達來：大面積倒閉應該不會，大家所知道的、聽過的，我相信大部分還會在。
王根旺：但募資難、募資週期長現象確實出現了。
許達來：募資確實難，大家從媒體上也能看到，人民幣募資對GP或者創業者來說都是比較困難的，尤其是投資機構所管理的是人民幣基金為主的，他們的壓力會更大一些。
王根旺：人民幣基金可能就不會管你過去業績有多出色了……
許達來：頭部基金我相信他們還是繼續能夠募資的，跟互聯網行業一樣，VC行業其實也是重頭部的，主流基金還是一樣能夠融到錢。
王岑：我覺得任何事情都需要積累，也不相信非常容易地就可以投中一個企業，投中了也是撞上的，以前我也撞上過，但這是不可複製的，核心還是要了解內在的本質，為什麼成功，或者它的差異化在哪裡。
我恐慌的不是外界天變了，恐慌的是我新的季度好像沒有學到很多新東西，或者對企業的本質，產供銷裡面的邏輯關係，好像跟去年相比沒有什麼進步，我認為我可能恐慌的是這個。
至於說有沒有好的或者不好的環境，因為本身我們也沒有說需要很多錢來活著，就沒有那麼大的需求。
王根旺：可能因為您是頭部的20%。
王岑：我們也是經歷過很多痛苦的，你看最早的美元機構，沒有那麼擁抱國內經濟，後來我轉到人民幣機構，人民幣非常落地，我現在來到外資機構，核心還是你要時刻增強自己的競爭力。還有一點，萬一誰都靠不上了，那你只能靠自己和你的家人。
賀志強：我覺得其實不好評價別的投資機構。
第一，投資這件事情，確實還是要看大勢，大勢一定得對，如果你說我們現在做VC的人去投傳統的化工，那肯定不行。但是在50年前，所有發財的人都是做化工的，所以要看大勢。
第二，確實要先懂才能去投，這樣的投資機構才能夠走得長遠，要真正地把一個行業、一件事情、一個團隊搞清楚。
中國有一個特點，其實有很多北上廣深之外的地區，也有非常好的機會和創業公司，所以中國應該可以養比美國更多的投資機構，不過現在確實有點多了。
王根旺：所以接下來，您覺得二八效應會很明顯嗎？20%的頭部機構拿到更多的資金，也拿到更多的好項目，尾部的80%未來的挑戰會越來越大？
賀志強：要分兩方面去看。
第一，頂部的投資機構肯定會有很好的優勢，因為你有過去的歷史、資源、品牌，好的項目會找你。
但我一直認為，投資界永遠有新的投資機構的機會，因為我相信，如果現在有一個95後出來創業，他對這個時代的人的理解比我們三個人要強很多。所以我覺得一直都會有新的優秀投資機構湧現出來，所以像黑馬今年評的新銳投資人，我覺得是對的。他們也許對這個時代的理解更準確，這是整個行業後浪推前浪的必然結果。
週期對創業者的影響
王根旺：接下來討論另外一個話題，投資機構對創業者的影響。你們認為有沒有存在的反週期行業，可能有一些行業不會受週期的影響？
許達來： 大家普遍認為的反週期行業包括教育、醫療、健康，但是從另外一個角度來看，我認為對於所有的初創企業來說，其實也都應該是反週期的。
因為從0到1，當你的用戶規模或者你的銷售規模幾乎從0開始的話，其實任何增長都是一個很好的增量。
在一個經濟前景不是那麼明朗的環境下，對於初創公司其實也是一個機會，現在出來堅持創業的應該是真正的創業家，同時競爭以及創業的成本也可能會對創業者更有利一些，對於初創企業來講，其實是反週期的。
王根旺：您是說初創企業會受週期的影響，但沒有那麼大？
許達來：沒那麼大，關鍵是自己的產品和市場是不是很好地匹配，更多的是自己產品的執行力。
王根旺：但按照常理來說，一個初創項目出來，肯定需要融資，但如果行情不好的話，肯定還是融不到的。
許達來：我相信有好的主意，然後有一個優秀的團隊，對於初創企業的話，融資不會是一個困難。
王岑：中國現在GDP增速下降了一點，但也不是進入了經濟下行，只是進入了一個平穩期，相對可能更真實一些。現在大家談的週期不好，到了一個低谷，更多的是融資環境，包括市面上的錢少了。
我認為這也要多方面去理解。
第一，錢少了，應對的方法肯定是投資取向的改變，是不是還會投一年需要持續融資的企業？10年前在我們消費領域裡，我對消費領域優質生意的理解就是：一個企業明年的發展，完全是依託於今年自己的現金流或者贏餘利潤來發展的，用巴菲特的話來說，這是非常好的生意。
當然，移動互聯網後期的科技創業，需要大量的錢，所以一年可以融很多輪，現在可能一年很難融很多輪了。其實多數創業者沒必要跟著那股風走，那股風已經過了，現實一點，一定要有先活著發展的這種心態。
我發現一個非常有趣的現象，就是當初文革上山下鄉的那代人，後來返城之後非常強，他們可能也是一幫非常高素質的人，被打到鄉下去了，養豬也好，怎麼樣也好，然後高考恢復了，重新回到大城市工作。這幫人出現了很多企業家，人是要千錘百煉的。
而且你看任正非的經歷，老一代企業家的經歷，都是40多歲經過了很多坎坷，難道我們現在新經濟下，就非得30歲就成功嗎？沒有這樣的說法。當然有特殊情況，但不一定是大概率的，或者普遍複製性的，我覺得千萬不要這麼想。
投資人也一樣，我對自己也是這樣，巴菲特50歲之後才掙到了大錢，50歲之前，五六歲就送報紙了，理論上商業的積累很多年了，也沒有掙到特別大的錢，他就需要積累，我覺得終極的規律要想明白，水來土掩、兵來將擋，平和一點。
賀志強：我覺得創業可能就是把自己投資在未來，所以你說有沒有受週期的影響？投資可能有風口，比如說2016年的時候，AR/VR受到了非常大的衝擊，沒有人去投。我們當時分析是什麼原因呢？實際上AR/VR未來很明朗，但是技術要跨越的難度非常大，但好的企業還是要去投的。
我們在2016年底的時候投了耐德加，是做自由曲面鏡片的，今年馬上訂單就上來了，全世界就它做的很好，Google都訂它的鏡片。所以，一定要想清楚這個週期影響的原因是什麼，創業者才能有更好的應對，投資人也一樣，要想想背後的原因。
明年的創投形勢預估
王根旺：我想請各位預測一下，明年一級市場，創投圈的形勢到底是什麼樣的，會趨緊，還是可能會好轉？
許達來：我想應該保持現狀。
王根旺：是繼續壞下去嗎？
許達來：沒有，我不希望繼續壞下去，保持現狀就可以了。
王岑：我和他的觀點非常類似，可能頭部企業的效應會逐漸加大，因為當環境惡劣的時候，實際上頭部的企業增速反而會加快，洗牌的效應反而會更快。
所以，可能不會有非常大的轉好的跡象。
賀志強： 我主要說兩件事：
第一，我覺得貿易戰對心態還是有影響的，我希望這件事情不管怎麼樣，要有一個結果，好壞沒有關係，但確定性很重要。
第二，我對科創板也非常期待，我希望科創板不要像新三板似的沒了，而是真正的能把這個事情做好。
王岑：剛才順為的劉芹談到，2008、2009年那個週期和低谷的時候，我不知道大家有沒有經歷過，你會發現中國的低谷好像反彈得蠻快的，可能一年多就彈回來了。所以，我覺得還是不要太悲觀了。
王根旺：請你們每個人可以再給臺下的創業者提一個建議。
許達來：就像剛才我所說的，在市場熱的時候別太興奮，市場不是那麼好的時候也別太悲觀，按照我們的節奏把產品給做好，這是第一。
第二，在你不需要融錢的時候融資。
第三，開源節流。
王岑：對一些創業者，你的BP裡面可能寫的主營業務是非常漂亮的，但是沒有人買單，那你就做一些低一點的，別人願意買單的業務。
我覺得一定要擁抱現金流，能掙錢的，哪怕是稍微低一點的，一點關係都沒有。你應該有個信念，在任何人面前不要自卑就可以了，這一點非常重要。
低谷的時候多陪陪老婆，別整天在外，好像會排得挺滿的，其實屁事兒沒有，多鍛鍊鍛鍊身體。
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