以“扶清灭洋”为口号的义和团难道真的比八国联军还可恨吗?你怎么看?

小小嬴政


义和团发生在一百年前。有几个人认为它愚昧无知,竟然喊刀枪不入的口号。那么看看21世纪的美国,竟然还在喊上帝保佑,难道美国也是愚昧无知?这可怎么辩解呢?要是针说美国人愚昧,那有些人就拿不到狗粮了,岂不是要饿死?

其实,之所以有人恨义和团,无非就是因为义和团杀了洋人,杀了洋人在中国的狗腿子。于是,洋人和他们狗腿子就站出来叫唤。

要知道从1840年到解放前的这一百多年间,洋人在中国横行霸道,欺压良民,控制满清政府,不知道杀了多少平民,掠夺了多少亿白银。这些都可以无视?就洋大人的命是命?

所以,对于这些脑残言论,就当是狗叫唤好了。


slience36896972


义和团在中学的历史书上对于他的评价还是很高的,反帝爱国。

当然其实一开始的义和团是做的还算很不错了,打的确实是扶清灭洋的口号。义和团怎么说呢?只能说,说的比做得多。

但是义和团的贡献还是存在的,首先义和团打出的旗号是扶清灭洋的爱国口号,当时对于很多老百姓来说,能够做到这一点的人确实不多,别说老百姓了,清王朝自己都是忍辱偷生。不敢和帝国主义抵抗,只有义和团敢打出这样的旗号。在一定层面上起到了激发了国人的爱国热情的。但是为什么说义和团说的比做的多呢?

义和团是反对帝国主义,但是对于这一群人来说,其实帝国主义到底是什么都不知道,他们认为只要是和洋有一点关系的都是帝国主义,老百姓用洋火也就是火柴,也会被义和团杀,买洋人的东西也会被杀,而且义和团在反对帝国主义的两年时间里,据说只杀了两百多洋人,而且很多都是一些洋人的家属,而不是洋人的军队。

义和团后来的性质慢慢的也改变了,变成一个具有宗教色彩的性质,一开始本来就只是一些练武的人组织的,但是后来也是强迫很多人入团,也会进行一些洗脑的活动,或者是一些类似祭祀的活动,而且还拿孩子,活人来祭祀。也是让人相信自己刀枪不入,自己就是天兵天将,在打仗的时候也是让人往敌人的枪火下冲,根本不管不顾人的死活。而且在义和团两年时间里,大部分杀的还是国人。

虽然说义和团打着反帝的旗号,但是做了很多伤害国人的事,对于帝国主义的影响其实不大。不过我觉得义和团最大的贡献就是在一定程度上激发了国人的爱国热情,反对帝国主义。其余的作用几乎是很少的。


小伍讲历史


确实如此。义和团虽然是一场爱国运动,但是存在很多问题。他们提出“扶清灭洋”的口号,对抗帝国主义拯救清王朝,他们没有想明白,让百姓处于水深火热之中不光有列强,还有清政府。

义和团不光杀洋人,也杀中国人。这里指的中国人是那些与列强有一点联系的中国人,很多时候这点联系简直可以忽略不计。例如用过洋火柴的中国人,与洋人接触过的中国人,被洋人医治过的中国人。许多无辜的中国人就这样成了义和团的刀下亡魂。



同时义和团也十分愚昧。他们往身上浇尿扣屎盆子,还有各种各样的迷信行为,希望以此来造就金刚不坏之身,洋枪洋炮便拿他们没有办法,结果证明,他们的身体依旧还是肉长的。


义和团也是英勇的。在八国联军侵华的时候,义和团抵抗最为激烈,比那些所谓的大清军队英勇顽强多了。义和团牺牲也最多的,从天津到北京,一路上都躺着义和团的尸骨。


麦地传奇


义和团就是一伙流氓恶棍地痞无赖,杀人越货奸淫掳掠无恶不作。后来发展到杀洋人抢泽商冲击外国驻华使馆,激起国际公愤,八国联军进京火烧圆明园,清政府最终赔偿各国四亿五千万两白银,国力一落千丈,人民深陷水火,我们为什么不能把这段历史公之于众?当八国联军进京的时候,义和团抵抗了吗?鸟兽散了。


用户1007326392703


我们必须明白,拳乱的根源到底是什么,不能只看拳乱的起因,一看教民或者是外国传教士,好像温文尔雅的,怎么就被中国人打死了,一言以蔽之曰“暴民”,自然是失之武断。而不区分义和团前期后期的区别,总想用好与坏来评判一个集体,未免失之偏颇。

【义和团】

拳乱的开端,可以从1897年,也就是光绪二十三年所发生的曹州教案开始说起。

当时曹州巨野县下有一个德国的天主教堂和当地的教民,这批教民和当地老百姓产生了冲突,教堂庇护了这批教民,于是老百姓就把教堂砸了,两位德国传教士也被打死了。

曹州这个地方,自古以来出响马,民风极其彪悍,别说时逢乱世,就算是太平盛世,当地老百姓之间也常常发生械斗,死人在当时可说是司空见惯的,但是这次死的是拥有“治外法权”和“领事裁判权”的外国人,事情就闹大了。


须知当时的洋人,处处高中国人一等,就连开设在中国的外国教堂里的外国传教士,和中国官员也是按照职务平起平坐的,主教可以和一品二品的地方大员总督巡抚平行,神父和牧师可以和知府知县平行,一般百姓,见到这些人以及他们的太太,都是要下跪叩头的。

当时的所谓教民,现在都叫基督徒了,那时候的中国基督徒都是在外国教堂里做礼拜,这些洋人牧师因为享有领事裁判权的保护,不受中国法律约束,他们对自己的中国教民,也一样按照教义来保护,

教民于是也无视中国的法律。

由此可见,当时的中国教民并不是弱者,只是在人数上不如现今的教民多而已。

【清朝东正教教民】

虽然有小部分中国人愿意信奉基督教,但当地大部分的老百姓都不愿意信奉洋教,毕竟基督教的生活方式和中国传统的生活方式有很大的差异。

再者说,洋人传教士的做派令当时的百姓和士绅很难接受,这是因为19世纪外国来华的传教士很极端地认为当时的中国一无可取,并且将中国的贫穷落后归结为“异端”,除了信奉上帝之外,没有别的出路,并且他们对本国侵略中国的行为大多是支持的,有些人甚至认为自己的国家并不存在所谓的“帝国主义”。

【在北京的外国传教士】

西方传教士对待中国的这种态度,令大多数中国人都不满,中国传统文化固然有它愚昧落后的一面,但不至于像洋人所说一无可取,当然在义和团崛起之时,除了少数满清贵族企图利用他们扶清之外,汉族士大夫都靠边站,部分人跑去剿灭拳匪,也不是因为他们多喜欢基督教,只是认为洋人惹不起而已。

基督教之于我中华礼教,在当时最大的问题是中西文化冲突。

  • 一是耶和华在旧约中明显表现出的好战,这与儒教的反战显然是冲突的;

  • 二是当时不少中国人加入基督教就是因为基督教会能够“赦罪”,教义中的罪自然不是指的罪恶,而是过错,可是对于犯罪的中国人来说,教民受到洋教士的庇护,得以赦免了“罪恶”,这自然遭到其他中国人对教义理解的失当,认为基督教就是包庇罪恶,何况这些外国教会还受了那些罪犯的钱。

  • 三就是基督教会的“反孝”号召,这一点自然毋庸讳言地被坚持百善孝为先的中国人所反对。

【外国传教士】

以上教会与民众因为思想酿成的冲突起码也有几百几千起,大家可以想象一下,假如有个不孝子,按照当时中国的法律,是该惩办的,可是他交钱入了教,被教会庇护了,他家的二老无人赡养,闹上街头,于是这个不孝子被见义勇为的大刀会义和拳的拳民等人一顿拳脚教育了,甚至打死了,演变成了国际事件,当地的县太爷怕洋人,将这些拳民认作是土匪,对教民和洋教士过分忍让,转过头来对拳民一通抓捕剿灭,如此恶性循环,义和拳还有不闹大的理由吗?

【日军屠杀义和团】

而曹州拳民事件,其实是德国为了侵占胶州湾的一个借口而已,虽然最后山东巡抚向德国人请罪,但是又有何用呢?德国人照样强占了胶州湾——说拳民盲目排外,说帝国主义并不存在,这些话说出来真的不脸红吗?

  • 只是动乱之中,道德崩溃这是事实。

  • 饥民纷扰,打家劫舍,盗匪横行,这也是事实;

  • 普通民众被裹挟进各种组织的洪流,家破人亡,这更是事实;

  • 义和拳被满清王爷利用,以至于失去控制,这更是事实。

——但是我们必须先搞清楚的是,到底是谁激起了民变?

清政府没有罪?洋人没有罪?一张嘴就只讨伐义和拳的人,请先摸摸良心好好回答这两个问题,再说说义和拳和八国联军有什么区别吧。

立足清末

封建愚昧的义和拳救不了中国人,同样的,帝国主义的“洋教”也救不了中国人。

义和拳民中也有打家劫舍的暴徒,洋人中也不全是大公无私之人;

或者只谈义和拳爱国权权之心和洋人对中国百姓的欺压掠夺,

笔者觉得“厚此薄彼”实在是不可取。

立足现代

在大清国亡了一百多年后的今天,笔者认为:

还在为一百多年前的义和拳叫魂的是蠢,还在为帝国主义叫冤的是坏。


浔阳咸鱼


义和团虽然失败了,义和团也很多不足,但他们是民族血性。中华民族长盛不衰,就是因为像这样的人没有死绝。

腐杇没落穷凶极恶的满清。祸害中华民族几百年。百年国殇,外夷祸害,有多少中华血性儿女奋起反抗!义和团反抗洋人及其狗腿子欺压百姓欺压良善。太平天国炮击洋人的炮声,是中华民族受欺压时的努吼!!但,他们都失败了。现在喷义和团,喷太平天国的,都是那些洋狗,还有腐朽没落的满清遗老遗少。

直至1949年4月20日,在长江向中国人民解放军挑衅的紫石英号被解放军炮兵打残。灰溜溜逃之夭夭。抗美援朝把十八国联军打残。中国人民才真正在自己的土地上站了起来。

义和团英雄不杇!精神永存!!'


二月春城


“以文明的名义”并不应该肆无忌惮;蒙昧无知也不应该被欺负。今天一些翻案文章掺杂了太多私货,写者自然有他的目的,往往避重就轻,靠着一两个小故事抓住人的痛点。

(义和团)

1、文明应该输入但不应该形成新的压迫

鸦片战争打开中国的国门,封闭落后的帝国愈加虚弱,却也迎来现代文明的新鲜空气。海关、工厂、技术的引入,让中国逐步与世界接轨,渐渐走向文明世界。这些我们没理由也没必要反对。

(传教士)

但随着进来的,还有宗教的渗透。要承认西方传教士在带来新风气、新观念上的作用,但并非每个都是圣人,在操作上就更是千人千面。诸如在山东的宗教传播,往往形成新的压迫,信教者挟洋自重,借机圈占田地,传教者也不断鼓励,借机扩大教廷的影响。问题的矛盾就来了。

2、就是不愚昧基层的斗争也是残酷的

有人说底层是因为愚昧才会残忍暴虐,其实谁都残忍暴虐。只是有的底层为何会以残忍的形式去解决问题呢?

很简单,并非愚昧,而是因为生存在丛林社会只能如此。

(教民冲突)

试想一下,一些老实本分的人本来咸菜就着窝头,突然某一天地就被人拿走了,自己还没事被欺负。找政府政府不敢管,能怎么办?团结起来对抗。到这一步基本就收不住了。

而且只有深刻理解形成原因,我们才能发现当时为啥清朝官员、普通士兵都要加入的原因。

3、今天的一些历史书写

玩历史书写的高手不是靠写论文体现的,恰恰是那些不起眼但又流传很广的故事,会在不自觉的过程中影响人的历史观,进而影响对国家、政权的认识

诸如青岛下水道德国人在管道旁边留下的替换零件;日本醉汉喝多了,走不稳都要把酒瓶扔到垃圾桶;国军一个飞行教官开着教练机对战32架日军战机;百年来美国人对我们最好,没要赔款、还帮助我们;义和团是暴民、农民起义太残忍等等。

(历史虚无主义)

这些写手确实很厉害,不仅避重就轻,还能抓住和平社会人们的痛点进行深入且广泛的传播。确实是传播中的高高手。

回到义和团这个问题就是,不讲当时传教士的行为、不讲拳民如何形成,只从残酷一方面谈,然后再扣上愚昧的帽子。

总结:

历史的真相要认真挖掘,历史书写是门写作与宣传的艺术,今天确实有人能用后者颠覆前者。这种现象要警惕,也要培养能对冲如此书写的人才。

对于我们而言,既要承认义和团运动的进步性,也要承认运动过程中带来的危害。

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一枚明粉


这个问题,得先从义和团的起源说起。

自从《南京条约》签订后,随着通商口岸的开放,外国的传教士跟随外国资本纷纷进入中国,一开始只是在沿海城市,后来又随着通商口岸一直开到内地,传教士也就跟着进来了。

按说外国人正常传教也不是坏事,但是基督教义与中国传统文化的一些冲突,不可避免的导致了中国人与外国人的冲突。

比如,基督教宣扬“众生平等、无君无父”,这就和当时中国老百姓讲究的“君为臣纲、父为子纲、夫为妻纲”这些流传了几千年深入人心的纲常伦理严重对立。据说曾经有一个中国男人看见自己的老婆在读《圣经》因而怒从心头起恶向胆边生,一刀将老婆给剁了!从这个意义上说,义和团的最初动机无疑是十分单纯,因为自发的民族感情,自觉地去对抗外国人和做外国人的奴才、欺压老百姓的中国官吏。

中西方文化冲突因此演变成习惯性摩擦,又进化成仇恨,最终酿成了大规模血腥对抗!义和团也因此爆发!

1897年,山东的一批农民首先发难,自发组团去找当地外国人的麻烦。一些躲避官府而隐藏在民间一些教派势力——诸如白莲教、洪门天地会这些百年老字号教派势力纷纷抬头,凭借其完整而强大的组织号召能力,比如向民众宣扬“刀枪不入”的神功吸引广大人民加入,向政府提出“扶清灭洋”的口号寻求政治支持。无数的手工业者、贫苦农民、小商小贩、工人、官兵、士绅甚至地痞流氓、黑道分子各种形形色色的人都加入了对抗外国人的组织。

数以百万计画神符、喝神水、练神功的广大人民掀起了一股强劲的杀外国人、灭洋教的血腥风暴!

在他们眼里,只要是和洋沾边的东西,无论是红发碧眼的外国人还是穿西服、戴眼镜、会讲外语的中国人,一律格杀勿论!不仅杀人,还要扒铁路、剪电线、拆教堂、焚火车,甚至连电灯、钟表这些东西也不放过!

由此可见,参加义和团运动的绝大多数人是没有缺乏教育、对外一无所知的社会最底层人民,他们敬畏的神灵也多是中国古典神话小说中的角色。因为思想单纯、动机简单,原本壮怀激烈的爱国热情被顽固愚昧的封建统治者、野心家们利用,导致他们在世人眼中成了一群盲目排外的恐怖分子。

在这场运动中,数以千计的外国人和数以万计的中国人丧生,同时引发了八国联军侵华战争的民族浩劫!

再说说八国联军!

血雨腥风的义和团运动和那份杀气腾腾的清廷宣战诏书激怒了东西方各大列强,组成八国联军以营救本国驻华公使和传教士为名开进中国。说来滑稽,除了俄、日派出的部队是清一色正规军外,其他国家不是派观摩团就是从临近中国的亚太殖民地临时征兵。因此,八国联军实际上是一支地地道道的杂牌军!然而就是这样一支万把人的杂牌军打垮了数以十万计“刀枪不入”的义和团和纨绔子弟组成的清军,攻克大清帝国首都——北京。

联军进了北京,那些被围困在大使馆的各国公使、神职人员获得解放并开始大规模令人发指的报复行动。特别是那些神职人员,完全撕下了“上帝使徒”的面目,到处抢劫。美国牧师都立华,仅仅一个人就强占了位于现今北京王府井大街的一处拥有50座建筑的王府!其他的教士们则以拳乱的受害者为由,不仅要求清政府负责赔偿损失,还要求民间赔偿。这样一来,华北各地被毁的教堂、洋楼由当地的士绅乡民出资重建,规模比之前有增无减。原教堂、洋楼内损毁的一切不动产也要高价赔偿!

教士尚且如此巧取豪夺,八国杂牌军在北京乃至华北大地肆意奸杀的行径就更是罄竹难书。他们在华北设立“保护区”,向当地人民征收“保护费”。特别是最后一支到达北京的德军部队,沿着京津四郊的铁路线到处窜扰,劫掠村镇人民,霸占官府捕杀官员,放任自大,为所欲为。

从这个意义上说,义和团运动固然可爱可憎,那么八国联军的行径则是罄竹难书!


大将军威武8


义和团是列强与满清杂交诞生的怪胎。

当西方国家进入工业化后,寻找新的市场和原料供应地,成为了列强们的共同需求。

有着四亿人口的古老中国自然逃不过列强的眼光。不过说句公道话,要说列强都想侵略中国,瓜分领土,并不完全是事实。老毛子、小鬼子有这企图,但英法德美意等国,主要还是为了做生意、赚大钱,还有传教。

不过,当时的中国是自给自足的小农经济,再加上坐井观天的满清政府自高自大,列强根本没多少生意可做。于是就有了二次鸦片战争以及一系列的不平等条约。

客观地说,满清闭关锁国的做法有悖世界潮流,但也无可厚非(做生意的前提就是双方自愿)。列强想做生意也没什么大错,但手段太霸道野蛮。而且传教的做法也多少带有文化殖民的味道,虽然绝大多数传教士品德还算高尚。

这一来二去,列强在政治上压制了满清,经济上以工业化碾压中国的农业、手工业,文化上以基督教文化不断占领儒家文化的固有领地,自然而然引起了老百姓的反感。

不过被愚民政策洗脑洗残了的中国大多数百姓,他们不知道如何面对、应对列强的政治、经济、文化的侵略,更不知道要学习强大的对手才能打败对手的道理。在同样愚蠢的满清官员的支持怂恿下,采取了最极端最愚昧最血腥的做法,不管青红皂白,一味的“反洋”,装神弄鬼、滥杀无辜、盲目排外,不仅把孩子和洗澡水一起泼掉,还把洗澡盆都给砸了。最后给国家带来了深重的灾难!

义和团可怜可悲可恨可怕。它们的幽灵依然飘荡在我们这片土地的上空。


江南俗士1


义和团和八国联军是两个思想时代在同一时空相遇。

慈禧太后利用义和团向外国人报复泄愤(传说外国人要废掉她的权力,归政被囚禁的光绪皇帝),从而向十一国宣战。而义和团最初是民间秘密社团,以反抗朝廷而自保,然后在半殖民地社会条件下转为反抗洋人,进而转变为“扶清灭洋”。也就是说,义和团以为民间疾苦的根源,是朝廷统治,转变以为是洋人迫害。义和团和中国过去民间反抗类似,就是想要杀光敌人,另保一个明主。

中国历史上的战争,历来是全民皆兵的,也就是民众都是兵源,我们是个农业社会,将官有世袭,有训练,民众很少有训练,拉上战争就可以抡起大刀长毛。所以在我们的战争史上,经常可以看到规模庞大的军队,比如白起在长平之战坑杀赵兵四十万,曹操赤壁之战领兵八十三万号称百万;历史动辄记载屠城之举,因为百姓即兵源,是潜在的有生力量。兵祸连结之下,妇孺也难免遭毒手。

欧洲的社会、军队和战争形式和我们不同,是高度专业化的。在过去战争是贵族的事情。欧洲的国家是分封制,或者说,就是封建制,皇帝王侯大小领主逐级分封,最小的是骑士,领主们和骑士自备马匹装甲兵器,向上级领主承担战争义务。普通农民,不直接参与战争。到了近代火器时代,对技能要求降低了,普通民众也被征召入伍,这种专业化特征依然保持下来。军队和军队对着干,不以杀伤平民作为目标。

所以慈禧利用义和团围攻教堂和外交使馆,毫无差别地屠杀传教士、外交人员、信教中国民众、洋学生,不管对方是军人还是妇孺。此举令外国人大为震惊,八国联军出兵,一方面是为了解救被困的使馆人员(义和团始终没能攻破东交民巷的使馆区),也认为这种野蛮行径必须要教训和报复。(别忘了中国过去也“两国交兵不斩来使”的)。(八国联军里还有日军,唉)

义和团既是正义的,是来自被帝国主义侵略国家民众的反抗;也是残忍的,毫无差别地屠杀外国人和中国人;也是可悲的,先是被利用,后来被抛弃,遭到清军和八国联军的联合围剿。义和团的悲剧,又来自慈禧太后的愚蠢,她对中外情势无知,唯有以保全自身权势为目的,选择了最愚蠢的应对政策,使中国付出了巨大的代价,牺牲了民众、财富和国家安全。义和团不幸做了愚蠢之人的暴力工具,即便有那么一些正义色彩,也化身成为了妖魔,可怜,可悲,可叹。

义和团,慈禧太后,和辛丑条约,进一步加深了中国的灾难,也让国人开始反思,进一步向西方学习富强之道,学习如何实现中国的现代化。


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