孤獨的雪球
首席投資官評論員門寧:
股市暴跌,與樓市會不會跌沒有直接關係,這個問題需要從多角度考慮,多因素分析。
從資金層面講,股市和樓市上漲都需要資金支撐,因此在短期看,兩個市場是相互抑制的,股市上漲時房市不漲,房市上漲時股市不漲。當市場僅是因為資金問題出現下跌時,另外一個市場就會上漲。
2015年就是一個例子,當年股市依靠場外配資大幅上漲,上證指數漲到了5000點,創業板指數漲到了4000點,而後行情急轉直下。股市大跌並沒有對房市形成衝擊,反而房價大漲,多數城市的房價2015-2016年兩年中上漲了一倍多。
最後不得不出手調控,限購限貸限離限賣。
但並不是股市大跌,房價就要漲,2008年時全球金融危機爆發,中國股市暴跌,最低跌倒了1600多點,而房價在當年也是大跌,當時北京北四環的價格甚至跌到了1萬元。
房子和股票是兩類資產,並不能單純根據一項資產的價格走勢判斷另外一項資產價格走勢。最重要的是找到推動當前行情發展的原因,找到這個原因,就會找到想要的答案。
首席投資官
從5月22日至今,股市大跌近13.25%,逼近2016年股災的2638點,很多股民一夜之間財富蒸發。
這一波的股市和2016年1月份那次股災有幾分相似:
1、都是受美股拖累,2016年1月份前後美股大跌超過5%;
2、股災擴容,2015年底開始IPO發行節奏明顯加快,而本次猛獸腳企業的迴歸也引發了擴容的擔憂;
3、人民幣貶值,2016年人民幣貶值引發的資金流出是導致A股下跌的重要因素之一,而這次人民幣同樣進入了下跌通道。
按照週一股市的運行態勢,A股的底部似乎沒有明朗化,經歷過2015年那次股災後,股票在咱們居民配置當中的比重已經下降,對股市下跌的容忍度在提高,但現在大家非常關心的是:股市下跌,樓市會怎麼樣?
股市樓市是咱們最重要的投資資產,一般來說,貨幣超發資金會湧入股市樓市從而導致資產價格的大漲。但是通過觀察歷史走勢發現,2005年至今,股市和樓市走勢並不是完全同步。我們可以分為兩個階段:
1、2005年-2014年,股市大跌是同漲同跌,2005年-2007年股市樓市大漲,2018年股樓雙殺,2009年-2012年股市樓市大漲,此後在2015年之前則是同步下跌;
2、2015年股市樓市出現明顯背離,2015年出現了股市牛、2016年出現了一二線樓市牛、2017年出現了三四線樓市牛。
這些現象看起來複雜,但是有一個因素貫穿始終,那就是資金,錢多了會漲,反之會跌,這是最簡單、最有效的經濟學分析,這些年股市樓市的漲漲跌跌其實都是資金騰挪的結果。
如下圖,我們可以把整個投資市場比作為一個連通器,A、B、C等是三個細分的市場,A是股市、B是樓市、C是實體經濟、D是匯市,資金是水。
如果進水管的水多了,A、B、C自然會上漲。2005年到2012年,中國的廣義貨幣增速保持20%的速度增長,而同期GDP多數也保持在兩位數增長。那個時候進水管進來的水量主要是被C管吸納,結果就是促進了實體經濟的繁榮,這時間段裡,股市樓市保持同步原因有二:
1、這幾年新增的貨幣主要是被實體經濟吸納,股市樓市並非完全充當資金的蓄水池;
2、股市在這時段內主要是受業績以及市場情緒的驅動,而樓市在這時段內主要受人口以及資金的驅動。
所以正是因為樓市股市價格波動當中單一的因素(資金)不起決定性作用,其結果就是兩者價格(樓市股市)不發生明顯對立。
但2012-2014年(兩年的過渡階段)後就不同,那個時候央行印出的貨幣已經越來越不能被實體經濟消化、產能過剩,經濟鈍化。在那個階段我們可以發現,雖然廣義貨幣增速保持在兩位數以上,但同期GDP增速只有個位數,兩者相減就是貨幣超發。
在實體經濟不能有效吸納的情況下,貨幣超發的資金轉向股市樓市等資產,這也就是我們說的脫實向虛。貨幣超發後政策指向哪裡,哪裡的資產價格就會上漲。
2015年股市的上漲來源於鼓勵加槓桿,主是要融資融券+場外融資;2016年三四線樓市上漲主要是鼓勵居民進城買房;2017年三四線樓市上漲主要原因是棚改及其過程中的貨幣化安置。
那麼2018年股市大幅下跌後會輪到哪裡?
我們必須要注意到一個事實,那就是2017年以後中國的貨幣供應增速確實是在下降,在2017年之前中國廣義貨幣增速是在兩位數以上,而到了2017年中旬開始則是降到了個位數,這告訴我們上面連通器水量增速下降了,那麼在增量有限的情況下,資產價格的上漲將更多地依賴場內資金的博弈,資金在連通器A、B、C、D等的流通進程對資產價格的影響將會更加明顯。
近期監管傳出聲音,三四線棚改的政策將會被收緊,這預示著自2017年以來由棚改驅動的三四線城市房價上漲接近尾聲,疊加上股市以及實體經濟不景氣的情況下,場內資金的流向將會更多劍指一二線城市。原因有很多:
1、中國的城市化進程沒有走完,人口將繼續延著“農村-小城市-大城市-特大城市”的方向流動。
2、2018年的經濟形勢非常複雜,外有貿易戰,內有投資下滑及去槓桿、環保壓力,這個時段樓市的重要性正在上升。
3、近期監管層對貨幣政策的表述已發生了微妙的變化,日前央行貨幣政策委員會強調:保持流動性合理充裕,而之前的表述是保持流動性合理穩定。所以我們看到了央行今年的三次降準。
炒房客對政策的變化向來敏感,所以我們看到6月28日住建部在官網上宣佈:2018年7月初至12月底,七部委聯合開展治理房地產市場亂象專項行動,其中北京、上海等30個城市將先行展開行動。
主要用意就是在股市以及三四線樓市降溫後,防止大家一致地買一二線城市的房子,導致2016年房價暴漲的局面重演。
總之,股市下跌,對樓市多多少少都是利好。
小白讀財經
6月19日,端午節後第一個交易日,A股和港股在貿易爭端鞋子落地後,應聲下跌。
滬指更是跌穿3000點,“千股跌停”慘狀再現。
其實,對A股來說,近期應該說利好消息還不少。6月初央行又開始“大放水”,擴大MLF(中期借貸便利)操作4630億元,對沖本月初剛剛集中到期的MLF,有媒體認為這意味著給市場帶來約2035億增量資金。
CDR試點,獨角獸迴歸(不過小米要暫時跑了,呵呵)。此前還有兩國企退市,神A似乎正常了一些,讓人看到了曙光。甚至近期不少專家和股民都認為是進入A股的好時機。
上週國內某知名理財機構還在媒體上宣稱加大了對A股的配置。但川普政府打出2000億美元的關稅牌時,讓我們再次深刻領會一個簡單道理:知道黎明前有黑暗,但不知道到底有多黑,要持續多久,能不能挺過去。
會不會波及到樓市?槓桿遊戲以為暫時還不會,畢竟我們和房地產是真愛啊,而且目前還沒辦法脫離房地產這座大山。
不過以減個稅為代表的全面減稅,也在一定程度上利於抑制樓市泡沫、提振股市。
因為如果我們全面減個稅,稅制儘可能的簡單,你說有錢人、全球精英、大企業是不是願意來我國?
而有了更多全球優秀的人、更多優秀的企業,你說是不是利好我們股市?其實還利於股市市場秩序、制度的進一步完善、向好。
同時,對經濟更是大好事。經濟向好、股市向好,樓市也就更健康。
當然,這還需要我們進一步保護私有產權,放寬資本流動。
總之一句話,樓市以後的方向是健康發展,怎麼健康?就是儘量不允許大漲和大跌。
槓桿遊戲
雖然說股市與房地產可能會存在蹺蹺板的效應,但股市暴跌並不意味著房地產也會大跌,結果往往也是讓人難以猜測的。在實際情況下,股市深陷牛短熊長格局,而房地產處於長期上漲趨勢,兩者表現沒有必然聯繫性。然而,鑑於這兩者之間的功能定位也各不相同,對於房地產,往往捆綁著諸多利益,而股市往往成為財富資金反覆重新分配的場所。因此,功能定位不同、根基環境不同、財富吸金效應等因素的不同,往往也導致了這兩者不一樣的投資命運。2008年以來,股市停滯不前、原地踏步,但樓市暴漲數倍,炒股者敗家,炒房者興家,這似乎成了當下國內市場真實的寫照。
郭施亮
從個人對股市和樓市看法給大家做個分析:
股市:2015年6月份最高點5178點,之後A股到今天已經經歷了三年熊市,並且期間有多次股災階段,尤其是2018年的A股股市熊冠全球,上半年上證指數下跌16%,深圳指數下跌18%。超9成的投資者今年虧損,大部分的公募、私募也是虧損嚴重。近三年的股市可謂是慘不忍睹!
樓市:這一波樓市熱潮從2015年底到現在,已經持續了兩年半時間,房價從一線到二線,再到三四線城市,已經全部輪番漲過,尤其是三四線城市這兩年漲幅最大,有的地方漲幅甚至超過100%。舉目全國,目前看似已經無房價之窪地,因此各種限購、限貸、限售、以及呼之欲出的房產稅政策,均是為了調控房價上漲過快,而且這也是防止投機炒房。
樓市和股市在這兩年做個對比,其實可以發現兩者是有蹺蹺板效應的。
原因是中國的資金場整體是處於封閉的,除了國企對外投資,民間的個人資金、企業資金基本上是出不去的。但是金錢又是無眠的,在相對封閉的資金場中,它會尋找合適的地方。那麼只要一波平了,另一波必然會抬頭。2014-2015年A股瘋漲,隨後股災來臨、A股蕭條,但是從2015年開始。樓市又開始接棒了,資金瘋狂湧入樓市。因此,2015年底到2018年,樓市上漲了一波!
只要中國資金市場處於相對封閉的情況下,樓市和股市必然會存在這種蹺蹺板現象。目前樓市在各種監管政策下,已經開始趨平,那接下來非常有可能A股會來接棒。
因為A股目前已經經過大跌,估值相對進入合理範圍。個人認為已經進入一個結構性底部區域,從三季度看,A股有可能會迎來一波小幅度反彈。但是目前總體趨勢還是向下,因此風險承受能力較小的建議還是觀望目前市場。
A股能反彈多少?個人認為也不會太高,畢竟A股目前屬於去槓桿環境下,資金本身還在流出A股市場,在這兩年半的時間內,已有超過10萬億的資金進入到了樓市,而這些樓市資金短期內是不容易變現的。
因此市場上流動的錢就少了,老百姓的錢一部分被捲入樓市,再加上宏觀政策緊縮,導致目前我國其實已經開始面臨錢荒。銀行的朋友就可以感覺到,今年錢荒還是非常嚴重的!
所以我判斷,下半年A股有可能會被翹一點,但是幅度不會太大。還是要繼續防範黑天鵝事件,畢竟2018年黑天鵝滿天亂飛!
最後感謝大家閱讀本人問答,認為對大家有用的可以多多點贊,也希望大家可以將自己觀點表達出來互相交流,互相學習。你把你瞭解的分享給大家,我把我懂得的告訴大家,一起學習一塊進步!大家有什麼問題也可以私信交流,歡迎大家!
股海無涯
股市暴跌,注意是暴跌,除了避險的黃金外,什麼也避免不了會下跌,樓市也避免不了。大家可能會疑惑,我們國家的股市08年,15年二次暴跌,為什麼樓市反而繼續上漲那。下面就來談一下禪風對股市和樓市的看法。
股市和樓市的關係
股市的主要作用是為上市公司解決融資的問題,附帶作用就是一種投資的渠道。當股市賺錢效應遠高於其它行業時,其它行業裡的資金就會流入股市,其它行業當然也包括地產了。
房子主要是用來住的,但是隨著經濟的發展,房地產作為對沖通貨膨脹的一種手段,越來越被人們認可。只要是能賺錢的路徑,從來就不會缺乏資金追捧,於是房地產和股市一樣,各行業的資金通過不同的渠道進入了房地產。
這樣股市和樓市做為一種投資的渠道通過資金建立了聯繫。股市賺錢時,資金流向股市,樓市賺錢時資金流向樓市。。
股市暴跌時,樓市有何反應?
股市和樓市能賺取財富,但不能創造財富,創造財富的是實體經濟。當股市暴跌,財富快速縮水時,首先傳導到金融和實體經濟上,實體經濟疲軟,創造不出財富,就面臨破產,工人失業沒有收入,誰還會去買房,沒人買房了,樓市還會上漲嗎?不會,只能下跌。90年代日本股市暴跌刺破了樓市泡沫,後果大家應該都知道了。08年美國次貸危機引發股災後,底特律的房價能低到1美元/套,這一點可以自己去查一下。
那為什麼我國的樓市在股災後反而上漲了那?
先說08年A股股災,股災前,由於股市賺錢效應高於其它行業,大量資金流入股市,包括樓市。股災後財富迅速縮水,股市不好過,其它行業同樣不好過,樓市當然也不好過。但是此時推出了四萬億投資計劃,08年的GDP不過30萬億,1/7投入了基建房地產,想想樓市會跌嗎,股災時樓市也跌了,但4萬億出來後又漲了回來。
再說15年股災,當時股市槓桿高,但樓市裡槓桿也不低。從四萬億之後,中國的經濟幾乎就是房地產拉動的,到15年股災時,樓市的泡沫已經形成,但同時也綁架了我國的經濟,如果樓市下跌,那經濟受到的打擊無法估算,因此樓市在外力的作用下也沒有下跌。
可見股市暴跌時,其它行業都好過不了,在沒有外力干擾下的樓市也跑不了下跌的命運。
淡淡禪風
股市暴跌,樓市不一定會跟跌,甚至在股市暴跌以後樓市會呈現價格上漲的勢頭,也存在股市暴跌樓市也會出現暴跌。這就需要依據實際的情況來看待。
經濟危機發生,引起股市暴跌,樓市也會步入價格下跌的趨勢之中。2008年次貸危機引起的全球性經濟危機就是很好的顯示。當時股市、樓市均存在泡沫現象,一片欣欣向榮的跡象讓泡沫越來越大。當泡沫被刺破的時候,人們才反應過來。時至今日來看,當時風險將至的時候,樓市、股市均是呈現著價格同步下跌的趨勢,因為供給遠遠大於需求,誘發危機風險。可以說在經濟週期中經濟衰退的階段,股市、樓市呈現同步下跌之態。
當然,除了經濟衰退階段發生,其他階段的樓價均呈現平緩之態。也就是說股市下跌不一定呈現樓市下跌的現象。2015年下半年股市“股災”發生,上證指數從5000餘點驟然下跌至2600多點,股民甚是恐慌、緊張,可是樓市呢?當時的價格雖然比現在低,但是並沒有持續向下下跌的價格走勢。而是呈現了,價格上漲的態勢,2016年、2017年甚至2018年房地產市場轉暖,價格也是一漲再漲,而股市並沒有再次回到5000餘點的位置,仍在低位震盪。從這一層面來講,股市暴跌,樓市不一定會跟跌。具體的股市、樓市漲跌還是要依據實際的經濟狀態作為參考,並沒有固定的規律可言。
炒股哥說
個人認為股市暴跌之後,樓市也很難獨善其身,原因如下:
一、流動性緊縮:
這輪股市的大跌,主要原因就是市場的流動性收緊,市場缺錢了,如果市場缺錢,那樓市的高房價用什麼來維持?即便是政策干預,也只是延緩下跌的過程和趨勢,大方向難以改變,無論是股市還是樓市,價格的上漲都需要相應的資金推動,沒了資金托盤,下跌也就是順理成章的事了!
二、樓市的週期性:
任何行業都有它的發展週期,沒有永遠高速成長的行業,也沒有隻漲不跌的商品,中國樓市藉助於城市化進程的推動,盡享人口紅利,現在城市化進程接近尾聲,樓市的高速發展也將進入尾聲,而且隨著房價大漲之後,價格早已超出了人們的購買力,買不起的更加買不起,潛在的需求被消耗掉,當需求逐漸衰退之後,降價也就是很正常的事了。
三、萬達轉型是地產形勢將轉向的信號:
去年底以來,王健林賣掉了很多商業地產項目,逐漸向輕資產方向轉型,在更早的時候,李嘉誠也賣掉了內地的許多地產項目,這些地產大佬的紛紛退出是房市即將轉向的一種信號,我相信萬達不是最後一個轉型的開發商,以後我們會看到更多的地產開發商陸續轉型,這也是樓市將被看淡的一種信號!
K濤資本
要看是什麼樣的暴跌。這一切都得看美股。美股其實是漲幅太大,計算機程序算法觸發的暴跌。並不是因為經濟基本面出現了惡化而導致的暴跌。2008年時所有的品種都在暴跌,股市,樓市,期市,沒有例外。
假如這次是美國的經濟基本面出現了問題,象08年雷曼兄弟,兩房出現了破產導致的危機就是非常嚴重的系統性的危機。股市不行,樓市也不行。但現在各國的經濟基本面都在好轉。形勢也不錯。美帝還在不斷加息。只不過是貨幣政策收縮導致股市回落而已。一般調整20%都是正常的。但期貨方面好象並沒有因為美國的暴跌而暴跌,主要還是由經濟的基本面在支撐。
股市暴跌更多的是人們擔心貨幣政策收縮,從經濟的基本面來看,基本不會傳導給樓市。各國的經濟情況決定了樓市的漲跌。目前看不到。所以,我認為,這次股市暴跌,未必會影響到樓市。
更多的可以關注我的頭條號股海重生2015。謝謝。
股海重生2015
審題的時候,我發現題主的問題有歧義:
1、股市暴跌,會造成樓市也跌嗎?
2、股市暴跌,樓市什麼情況下會暴跌?
一、股市暴跌,會影響樓市嗎?
答案是會。首先,現在樓市具有和股市一樣的投資屬性,儘管一再強調“房住不炒”,但是租賃市場完善需要長期房產投資者。
股市暴跌,會讓部分投資者產生“還是樓市靠譜”的感覺,股市割肉進入樓市,需求提升,房價上漲。
二、房價會大跌嗎?
理論上會,比如過去的日本。
去年開始,通過一系列的政策調整,強調“房地產健康發展長效機制”,就是不讓房價有大幅波動!因此我們的房地產是政策調整下的市場經濟,只要有大幅波動的苗頭,限購限售無從交易,就和股市跌停板一樣。
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