馬雲在2017雲棲大會。
昨日在阿里巴巴舉辦的雲棲大會上，CTO張建鋒在雲棲大會上宣佈，阿里巴巴全球研發中心——達摩院正式成立。董事局主席馬雲表示，達摩院將引入頂尖科學家，未來3年投資1000億元。
“名字是我取的，為什麼一定要叫研究院或者實驗室呢？” 面對媒體提問，馬雲這樣說。
馬雲曾說過，阿里巴巴要活102年，現在還是個少年，如今他又將幹一番大事業。我們來看看，在他說這句話、接受央視記者董倩採訪的時候，他在想什麼，說了哪些金句，而他在董倩的眼裡，又是一位怎樣的企業家。
（中央電視臺記者）
十七年前，馬雲在北京的各大部委推銷他的黃頁，告訴人家他要做的事是讓天下沒有難做的生意。結果當然可以想見，沒人聽他說什麼，也不會有人正眼看他，更是連個好臉都沒有給過他。遭受無數次拒絕的馬雲在結束了一天的工作以後坐車回住處，他筋疲力盡地靠在車窗邊，望著這個壁壘森嚴拒人千里的城市，在心裡對自己說：總有一天，北京會不這麼看我。
十七年後，馬雲沒變，他還在說他當年的那個理念：讓天下沒有難做的生意。但是，聽眾已經變成了G20峰會的領導人，這20個國家的經濟體量佔到全世界的80%。北京的眼裡早已有他，但他眼裡已是整個世界。
十七年，馬雲的經歷幾乎成為一個神話。他建立起一個網絡商業帝國，無數個微小個體集聚在這個平臺上產生的無法想象的影響力，讓實體國家像對待一個國家一樣對待阿里巴巴這個虛擬國家。而他卻越來越樸實低調，為人越來越謙和，做的事聽起來似乎大得沒邊沒沿，但是網絡時代的特點是一點一滴的小事往前不遺餘力地推動，很多人都這麼做，最終能影響前進的方向。
2016年杭州G20峰會，馬雲是其中B20的中小企業組主席，我們採訪了他。
馬雲拿出的兩個倡議，都是跟中小企業密切相關。一個是G20範圍內能有一個創業者簽證，讓中小企業跨國做生意更順暢；另一個更大膽，叫世界電子貿易平臺，相當於網上的WTO，區別在於這個平臺不是一個組織，在這個平臺上，可以實現全球買、全球賣。
馬雲暢想的這個方案是世界版的淘寶平臺，我今天想嚐嚐菲律賓的芒果，明天想吃挪威的三文魚，後天想買個非洲的木雕，網上下單，72小時就能到貨，不再有那麼多繁瑣的程序，就是人對人的直接交易。他提出來的是一個聽上去幾乎沒什麼可能實現的想法。WTO就是為了降低貿易門檻，為了最大程度上掃除貿易過程中的繁文縟節，但是這麼幾十年下來，跨國交易的手續沒見少。
我問他：“全世界有那麼多聰明人和決策者在一塊兒商量了那麼久都沒有找到解決之道，你這麼振臂一揮就有用？”馬雲的思路是不順著既有的路徑考慮問題，他想的是現在的WTO已經遠遠超越了貿易和商業，變成了複雜的政治問題，是由政治家在解決商業問題，這條路越走越難，越來越解決不了實際問題。所以，應該由企業家、真正從事商業的人士另開一條路，再度回到當年創建WTO之時想要解決的問題，也就是建立自由公平和透明的貿易，讓所有人都有機會。馬雲覺得實在是不能再等了，等到他離開這個世界估計這些人還在談判，所以依他的辦事風格，先幹起來再說。
這是典型的馬雲風格。當年他要是上來就跟浙江省、安徽省、廣東省的政府去談建淘寶、天貓，恐怕這些東西至今還只是在嘴上，而他的路徑是直接和浙江的企業家，安徽、廣東的賣家去建立一套遊戲規則，只有大家看到收益和成效了，才會紛紛效仿和跟上，參與的人越多就越能顯示出簡單便捷和有效。
不過，國與國之間有海關、有稅收、有檢疫，這些關卡的複雜程度又不是國內流通能夠比擬的。對此馬雲依舊樂觀，因為他認為恰恰如此，才顯示出把20個國家和經濟體的領導人聚集在一起開會的實際意義。既然在過去幾十年，世界能給那些大企業想出一整套辦法，為什麼現在就不能為各國的年輕人和中小企業設計出一套適合他們的便利規則呢？這個想法由現在的馬雲說出來，就是前進的一個方向、一種可能，如果由其他人或者是十七年前的馬雲說出來，就是痴人說夢。
馬雲在淘寶平臺獲得了極其珍貴的開疆拓土的經驗，他準備繼續把這些經驗應用到更廣闊的平臺。他意識到WTO難以推進是因為大家都得同意一個條款，所以長期裹足不前。他想好了，他要建立的這個電子世界貿易平臺要各個擊破。先跟新西蘭談，兩個國家共同想辦法解決24小時為小企業通關問題，好讓兩國的年輕人可以互相買賣。如果這條路走通了，旁邊的澳大利亞也想試試，那就再跟澳大利亞雙邊談。也談好了的話，澳大利亞和新西蘭之間再按照這個辦法去做。所有的複雜都削繁就簡到幾個問題：你們國家有好貨嗎？我們國家有市場嗎？所有的談判圍繞最基本的需要談，成就成，不成就拉倒。就這麼簡單。
商人的實際往往是推動事情發展前行的重要動力。你不能說不會成功，因為馬雲的淘寶平臺就是在沒人看好的情況下取得了巨大成功。當時擺在眼前的困難障礙不比世界平臺少，但不也建起來了嗎？馬雲的理想可能不少人都有，但他們僅僅是想想而已，覺得不可能，偏偏馬雲把不可能做成了可能。他沒有天賦異稟，他只不過比別人多了認準了就做，而且一旦做了就決不放棄的執著。現在看他覺得他站高望遠，可當年他一天推銷下來累得疲憊不堪，也沒有人理解認可和支持他的做法時，他也絲毫沒有懷疑過自己。
我繼續問：“政治家們如果只在G20會議上對你表示感興趣，回去就忘記了，你怎麼推動？”他樂觀背後的韌勁兒顯露出來了：“那很正常，因為我也經常當面答應人家可回去以後就忘了，每個人都有自己的工作。沒關係，你忘了，我還會不斷來找你說的，我還會不斷推進和努力的。我不祈求全世界所有人第一天就同意你，即便是同意你，也未必會都參與進來。但是我相信有兩百多個國家和地區，總能找到一個突破口，只要有突破口，就有希望。”他最有資格說這話，當年淘寶一個月加起來銷售沒有1萬塊，到今天“雙十一”一天912億成交額，都是一點一點、一個一個積累下來的。
建立這個平臺，對馬雲和阿里巴巴來說，搭建之初肯定是除了麻煩還是麻煩。但是，公司到了今天這樣的體量，成為一個網絡國家的時候，這是應該考慮的問題。馬雲站在一個企業家的角度看世界貿易，他看到的是貿易的筋骨和本質。貿易無法強制，一定是互相欣賞彼此的貨品和服務之後，才可能有買有賣。現在全世界的貿易被一萬家左右的大公司把持著，規則為他們而定，中小企業想加入很難。有許許多多的好東西被種種規則限定在當地或者有限的範圍，只有靠人的流動才能被發現，商品本身不能流動。世界已經發展到今天，科技手段讓信息可以瞬間抵達任意角落，為什麼商品的流通仍然有那麼多的障礙？既然阿里巴巴能幫助幾千萬中國人就業，為什麼不能參與到讓全世界的年輕人創造新就業的過程中去？馬雲考慮的是這些。
因為經濟發展到了相當水平，科技進步能支撐想象變現，企業成長到足夠大，才能讓中國的企業家站在世界治理的角度想問題，這才是真正意義上的世界眼光，才有可能孕育出世界級的公司。
央視記者董倩。
野蠻生長以後，下一步應該是什麼？
現實的矛盾是科技跑得很快，企業的創新，社會的進步，永遠快過監管。這個時候要“擁抱監管”，要讓政府的監管與企業一起進步。企業想得多想得遠，但是怎麼能讓監管者也能理解企業所想，而不是用傳統的一套辦法管理？不僅僅是馬雲和阿里巴巴，這是所有創新型企業共同面臨的問題。
馬雲的應對之策是把技術、理念和思想，變成全社會的共識。就像他經常舉的例子：如果一個村子裡只有你有錢，其他所有人都是窮人，那麼結局就是被窮人殺掉；但如果能讓大家都有錢，你只比大家多那麼一點點，就能活得很好。這個例子草莽氣十足，但是他是想說明，一定得讓監管跟得上。被信任、被尊重，是每個人、每個企業的需求，這得靠自己去掙。在外界還沒約束的時候，自己先有底線，先自我約束，再拿著摸索中形成的一套主動去找監管部門，希望他們能接納這個辦法。在一次次的摩擦中，讓監管者能一同前行。
我不相信馬雲對媒體所說，這輩子最錯的事是辦了阿里巴巴，那是成功者的撒嬌。他實現了他最初的追求，現在想追求得更遠，這個責任是他主動擔當的，他也是被歷史選中的完成這個使命的人。他可以隨時停下，隨時退出，但他的性格絕不會這樣，他一定會片刻不停留地去接近，去完成這個歷史使命。說那樣的話是開開玩笑撒撒嬌，不能當真的。
但是，他說他最想做的是一箇中不溜的企業老闆，倒是真心話。
馬雲說日本的很多小店開了一兩百年，活得非常滋潤舒服，他們的目標就是讓顧客舒服，讓自己的家人過上好一點的生活，每年有假期，每年可以去學習和成長，讓自己的孩子無憂無慮地長大。目標清晰堅定，多少年下來就這樣追求，自然就辦成了一個好企業。如果說20世紀的企業是以規模大小取勝的話，那麼到現在，標準變了，應該是做一個好企業，小企業做成一個好企業變得更重要。
他自己早過了小企業的階段，也被裹挾進更大的潮流中不能選擇，但是如果人生能再來，他願意辦一個這樣的企業。
我相信他說的這話恐怕沒有幾個人能聽進去。就像父母時刻耳提面命讓自己的孩子少走人生彎路，但哪一個父母不是曲曲折折走到成為父母的呢？人類進化了很久，知識不斷積累，但智慧增長不多。因為人的生命區區幾十年，想明白的時候已經老了，而人人都只能經歷一次。
十七年，對一個人來說還沒有成年，但是作為一個企業，早被視作成熟，而且在中國是稀缺物種。
馬雲把17歲的阿里巴巴看作青春期的少年，這個時候最容易驕傲自滿，也最容易犯錯。17歲已經成為明星，生活在眾人目光的聚焦下，17歲還已經具有了巨大的影響力。可是，能炫耀多久？畢竟只有17歲，外在的一切可以迅速擁有，可內在呢？少年的思想遠遠沒有到七八十歲的老謀深算，但是外界恰恰又對其有著成年人的期待。我們的社會還沒有誕生大企業的基因，阿里巴巴這個少年在嘗試。
馬雲早就說他的阿里巴巴要活102年，要橫跨三個世紀，現在剛過去十七年。想長壽健康就不能恣意妄為，即便年輕也要學會自律，不能既想活得長還想跟沒有這個志向的其他人一樣大吃大喝、為所欲為。17歲的孩子，在做前人沒有做過的事，所以要想走得遠就得加倍小心翼翼。
馬雲和他的企業已經攀登到珠峰的7000米高度，風景壯闊，凡人無法欣賞到，但那裡的風險和危機，更是平地所無法想象的。每爬高一米都是無盡的艱難，風暴、雪崩，哪有時間去看風景，一個雪塊就可能把人砸下去，一不小心就可能墜入萬丈深淵。我們看到的是他的風光，卻無從得知他內心的緊張。
摘自《懂得》，董倩著，東方出版社。
本書為中央電視臺著名主持人、資深新聞評論員董倩入行二十餘年的“自傳”式心靈履歷的首度結集。書中收入大量系列深度訪談，採訪對象除了熱門的新聞事件當事人外，還包括馬雲、李彥宏、董明珠等知名人士。董倩敏銳地發掘這些採訪對象內心轉瞬即逝的變化，真實地揭示人性、揭露社會現狀。這些珍貴片段的記錄和思考，為讀者展現出董倩很少展露的一面。
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