马云在2017云栖大会。
昨日在阿里巴巴举办的云栖大会上，CTO张建锋在云栖大会上宣布，阿里巴巴全球研发中心——达摩院正式成立。董事局主席马云表示，达摩院将引入顶尖科学家，未来3年投资1000亿元。
“名字是我取的，为什么一定要叫研究院或者实验室呢？” 面对媒体提问，马云这样说。
马云曾说过，阿里巴巴要活102年，现在还是个少年，如今他又将干一番大事业。我们来看看，在他说这句话、接受央视记者董倩采访的时候，他在想什么，说了哪些金句，而他在董倩的眼里，又是一位怎样的企业家。
（中央电视台记者）
十七年前，马云在北京的各大部委推销他的黄页，告诉人家他要做的事是让天下没有难做的生意。结果当然可以想见，没人听他说什么，也不会有人正眼看他，更是连个好脸都没有给过他。遭受无数次拒绝的马云在结束了一天的工作以后坐车回住处，他筋疲力尽地靠在车窗边，望着这个壁垒森严拒人千里的城市，在心里对自己说：总有一天，北京会不这么看我。
十七年后，马云没变，他还在说他当年的那个理念：让天下没有难做的生意。但是，听众已经变成了G20峰会的领导人，这20个国家的经济体量占到全世界的80%。北京的眼里早已有他，但他眼里已是整个世界。
十七年，马云的经历几乎成为一个神话。他建立起一个网络商业帝国，无数个微小个体集聚在这个平台上产生的无法想象的影响力，让实体国家像对待一个国家一样对待阿里巴巴这个虚拟国家。而他却越来越朴实低调，为人越来越谦和，做的事听起来似乎大得没边没沿，但是网络时代的特点是一点一滴的小事往前不遗余力地推动，很多人都这么做，最终能影响前进的方向。
2016年杭州G20峰会，马云是其中B20的中小企业组主席，我们采访了他。
马云拿出的两个倡议，都是跟中小企业密切相关。一个是G20范围内能有一个创业者签证，让中小企业跨国做生意更顺畅；另一个更大胆，叫世界电子贸易平台，相当于网上的WTO，区别在于这个平台不是一个组织，在这个平台上，可以实现全球买、全球卖。
马云畅想的这个方案是世界版的淘宝平台，我今天想尝尝菲律宾的芒果，明天想吃挪威的三文鱼，后天想买个非洲的木雕，网上下单，72小时就能到货，不再有那么多繁琐的程序，就是人对人的直接交易。他提出来的是一个听上去几乎没什么可能实现的想法。WTO就是为了降低贸易门槛，为了最大程度上扫除贸易过程中的繁文缛节，但是这么几十年下来，跨国交易的手续没见少。
我问他：“全世界有那么多聪明人和决策者在一块儿商量了那么久都没有找到解决之道，你这么振臂一挥就有用？”马云的思路是不顺着既有的路径考虑问题，他想的是现在的WTO已经远远超越了贸易和商业，变成了复杂的政治问题，是由政治家在解决商业问题，这条路越走越难，越来越解决不了实际问题。所以，应该由企业家、真正从事商业的人士另开一条路，再度回到当年创建WTO之时想要解决的问题，也就是建立自由公平和透明的贸易，让所有人都有机会。马云觉得实在是不能再等了，等到他离开这个世界估计这些人还在谈判，所以依他的办事风格，先干起来再说。
这是典型的马云风格。当年他要是上来就跟浙江省、安徽省、广东省的政府去谈建淘宝、天猫，恐怕这些东西至今还只是在嘴上，而他的路径是直接和浙江的企业家，安徽、广东的卖家去建立一套游戏规则，只有大家看到收益和成效了，才会纷纷效仿和跟上，参与的人越多就越能显示出简单便捷和有效。
不过，国与国之间有海关、有税收、有检疫，这些关卡的复杂程度又不是国内流通能够比拟的。对此马云依旧乐观，因为他认为恰恰如此，才显示出把20个国家和经济体的领导人聚集在一起开会的实际意义。既然在过去几十年，世界能给那些大企业想出一整套办法，为什么现在就不能为各国的年轻人和中小企业设计出一套适合他们的便利规则呢？这个想法由现在的马云说出来，就是前进的一个方向、一种可能，如果由其他人或者是十七年前的马云说出来，就是痴人说梦。
马云在淘宝平台获得了极其珍贵的开疆拓土的经验，他准备继续把这些经验应用到更广阔的平台。他意识到WTO难以推进是因为大家都得同意一个条款，所以长期裹足不前。他想好了，他要建立的这个电子世界贸易平台要各个击破。先跟新西兰谈，两个国家共同想办法解决24小时为小企业通关问题，好让两国的年轻人可以互相买卖。如果这条路走通了，旁边的澳大利亚也想试试，那就再跟澳大利亚双边谈。也谈好了的话，澳大利亚和新西兰之间再按照这个办法去做。所有的复杂都削繁就简到几个问题：你们国家有好货吗？我们国家有市场吗？所有的谈判围绕最基本的需要谈，成就成，不成就拉倒。就这么简单。
商人的实际往往是推动事情发展前行的重要动力。你不能说不会成功，因为马云的淘宝平台就是在没人看好的情况下取得了巨大成功。当时摆在眼前的困难障碍不比世界平台少，但不也建起来了吗？马云的理想可能不少人都有，但他们仅仅是想想而已，觉得不可能，偏偏马云把不可能做成了可能。他没有天赋异禀，他只不过比别人多了认准了就做，而且一旦做了就决不放弃的执着。现在看他觉得他站高望远，可当年他一天推销下来累得疲惫不堪，也没有人理解认可和支持他的做法时，他也丝毫没有怀疑过自己。
我继续问：“政治家们如果只在G20会议上对你表示感兴趣，回去就忘记了，你怎么推动？”他乐观背后的韧劲儿显露出来了：“那很正常，因为我也经常当面答应人家可回去以后就忘了，每个人都有自己的工作。没关系，你忘了，我还会不断来找你说的，我还会不断推进和努力的。我不祈求全世界所有人第一天就同意你，即便是同意你，也未必会都参与进来。但是我相信有两百多个国家和地区，总能找到一个突破口，只要有突破口，就有希望。”他最有资格说这话，当年淘宝一个月加起来销售没有1万块，到今天“双十一”一天912亿成交额，都是一点一点、一个一个积累下来的。
建立这个平台，对马云和阿里巴巴来说，搭建之初肯定是除了麻烦还是麻烦。但是，公司到了今天这样的体量，成为一个网络国家的时候，这是应该考虑的问题。马云站在一个企业家的角度看世界贸易，他看到的是贸易的筋骨和本质。贸易无法强制，一定是互相欣赏彼此的货品和服务之后，才可能有买有卖。现在全世界的贸易被一万家左右的大公司把持着，规则为他们而定，中小企业想加入很难。有许许多多的好东西被种种规则限定在当地或者有限的范围，只有靠人的流动才能被发现，商品本身不能流动。世界已经发展到今天，科技手段让信息可以瞬间抵达任意角落，为什么商品的流通仍然有那么多的障碍？既然阿里巴巴能帮助几千万中国人就业，为什么不能参与到让全世界的年轻人创造新就业的过程中去？马云考虑的是这些。
因为经济发展到了相当水平，科技进步能支撑想象变现，企业成长到足够大，才能让中国的企业家站在世界治理的角度想问题，这才是真正意义上的世界眼光，才有可能孕育出世界级的公司。
央视记者董倩。
野蛮生长以后，下一步应该是什么？
现实的矛盾是科技跑得很快，企业的创新，社会的进步，永远快过监管。这个时候要“拥抱监管”，要让政府的监管与企业一起进步。企业想得多想得远，但是怎么能让监管者也能理解企业所想，而不是用传统的一套办法管理？不仅仅是马云和阿里巴巴，这是所有创新型企业共同面临的问题。
马云的应对之策是把技术、理念和思想，变成全社会的共识。就像他经常举的例子：如果一个村子里只有你有钱，其他所有人都是穷人，那么结局就是被穷人杀掉；但如果能让大家都有钱，你只比大家多那么一点点，就能活得很好。这个例子草莽气十足，但是他是想说明，一定得让监管跟得上。被信任、被尊重，是每个人、每个企业的需求，这得靠自己去挣。在外界还没约束的时候，自己先有底线，先自我约束，再拿着摸索中形成的一套主动去找监管部门，希望他们能接纳这个办法。在一次次的摩擦中，让监管者能一同前行。
我不相信马云对媒体所说，这辈子最错的事是办了阿里巴巴，那是成功者的撒娇。他实现了他最初的追求，现在想追求得更远，这个责任是他主动担当的，他也是被历史选中的完成这个使命的人。他可以随时停下，随时退出，但他的性格绝不会这样，他一定会片刻不停留地去接近，去完成这个历史使命。说那样的话是开开玩笑撒撒娇，不能当真的。
但是，他说他最想做的是一个中不溜的企业老板，倒是真心话。
马云说日本的很多小店开了一两百年，活得非常滋润舒服，他们的目标就是让顾客舒服，让自己的家人过上好一点的生活，每年有假期，每年可以去学习和成长，让自己的孩子无忧无虑地长大。目标清晰坚定，多少年下来就这样追求，自然就办成了一个好企业。如果说20世纪的企业是以规模大小取胜的话，那么到现在，标准变了，应该是做一个好企业，小企业做成一个好企业变得更重要。
他自己早过了小企业的阶段，也被裹挟进更大的潮流中不能选择，但是如果人生能再来，他愿意办一个这样的企业。
我相信他说的这话恐怕没有几个人能听进去。就像父母时刻耳提面命让自己的孩子少走人生弯路，但哪一个父母不是曲曲折折走到成为父母的呢？人类进化了很久，知识不断积累，但智慧增长不多。因为人的生命区区几十年，想明白的时候已经老了，而人人都只能经历一次。
十七年，对一个人来说还没有成年，但是作为一个企业，早被视作成熟，而且在中国是稀缺物种。
马云把17岁的阿里巴巴看作青春期的少年，这个时候最容易骄傲自满，也最容易犯错。17岁已经成为明星，生活在众人目光的聚焦下，17岁还已经具有了巨大的影响力。可是，能炫耀多久？毕竟只有17岁，外在的一切可以迅速拥有，可内在呢？少年的思想远远没有到七八十岁的老谋深算，但是外界恰恰又对其有着成年人的期待。我们的社会还没有诞生大企业的基因，阿里巴巴这个少年在尝试。
马云早就说他的阿里巴巴要活102年，要横跨三个世纪，现在刚过去十七年。想长寿健康就不能恣意妄为，即便年轻也要学会自律，不能既想活得长还想跟没有这个志向的其他人一样大吃大喝、为所欲为。17岁的孩子，在做前人没有做过的事，所以要想走得远就得加倍小心翼翼。
马云和他的企业已经攀登到珠峰的7000米高度，风景壮阔，凡人无法欣赏到，但那里的风险和危机，更是平地所无法想象的。每爬高一米都是无尽的艰难，风暴、雪崩，哪有时间去看风景，一个雪块就可能把人砸下去，一不小心就可能坠入万丈深渊。我们看到的是他的风光，却无从得知他内心的紧张。
摘自《懂得》，董倩著，东方出版社。
本书为中央电视台著名主持人、资深新闻评论员董倩入行二十余年的“自传”式心灵履历的首度结集。书中收入大量系列深度访谈，采访对象除了热门的新闻事件当事人外，还包括马云、李彦宏、董明珠等知名人士。董倩敏锐地发掘这些采访对象内心转瞬即逝的变化，真实地揭示人性、揭露社会现状。这些珍贵片段的记录和思考，为读者展现出董倩很少展露的一面。
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