中国人民大学农村发展研究所所长孔祥智日前接受了《中天金融报》专访，就贵州大扶贫、农村“三变”、农业产业结构等话题阐述了自己的看法。
中天金融：目前贵州脱贫攻坚的任务仍然很重，大扶贫是一场输不起的攻坚战。贵州省正在实施“大扶贫、大数据、大生态”三大战略行动，贵州如何发挥好在大数据、大生态方面的发展优势，做好大扶贫这篇文章？
孔祥智：贵州属于欠发达地区，经济发展水平相对较低。贵州整个生态环境一直保持得还是比较好的，要充分利用好生态环境的“溢出功能”来发展相关产业。
经过40年改革开放和经济发展，物质极大丰富，农产品也是如此，但是人民对于农产品（的质量）不放心。在扶贫过程中，如何依托贵州优美的生态环境，打造贵州农产品品牌，这个非常重要。目前来看，省级层面没有打造出放心农产品品牌。只要把品牌打造好，依托电商这个现代化的手段，就能卖出好价钱，农民就能从中直接获益。刚才在论坛上谭丹女士提到的，中天金融团结村精准扶贫打造的“乐耕甜”农业品牌，就是一条正确的路子。
过去农民生产的农产品可能卖不出这么高的价格，可能自己消费了，也可能浪费掉了。现在是互联网时代，这些产品经过包装以后，打造成品牌，通过电商平台卖出去，对扶贫就会起到非常好的作用。要打造贵州的区域品牌，按不同的产品品类进行细分，培育合作社并依托企业等市场主体，发挥大数据优势，向外推介销售——我的产品什么样？为什么这么好？这个产品最受哪个消费群体喜爱？
贵州的生态品牌没有打出去。生态文明贵阳国际论坛举办已经有十年了，无论是在国内还是国际上，生态文明的理念都获得了高度认可。但是怎么依托这个论坛，打造和宣传贵州农产品品牌，要下大功夫。
中天金融：近年来，一些地方通过“三变”改革探索，取得了一定的成效。中天金融帮扶团结村提出“三三三”扶贫新模式，以三变融合三产，振兴三农。您怎么看现在农村的“三变”改革？这其中最关键的因素和环节是什么？
孔祥智：“三变”改革通过股权纽带，让农村沉睡的资源活起来，各类分散的资金聚起来，农民增收的渠道多起来，促进了农业生产经营的集约化、专业化、组织化、社会化程度的提高，不可否认，这是农村改革的一种生动实践。贵州的“三变”最早是从六盘水的经验推广开来的，当时六盘水刚做不久我们就过去进行了总结，目前在全国很多地方都推广起来了。
“三变”最关键的一点，就是依托的合作社或者企业要有充分的经营能力，比如像中天金融这样有实力的企业。通过“企业+村集体+合作社+农户”等模式，促进“三变”经营主体做大做强。产业最终还是要对接市场，很多地方都是这样——企业下去扶贫，但产品也是卖不出去，这是有问题的，还是要打造品牌，包括区域品牌、企业品牌。
中天金融：脱贫攻坚进入了“啃硬骨头”的阶段，剩下的都是“硬骨头”，比如有些贫困群众心理上存在依赖思想，“等、靠、要”，应该如何去激发他们的内生动力？
孔祥智：这个问题具有一定的普遍性。绝对懒惰的人不可否认是有，但比例很少；还有就是一部分比如残疾人、没有劳动能力、因病致贫，等等，这部分是需要政府兜底，通过社会保障来解决。有劳动能力的当然要促使他们通过劳动、靠自己的双手来脱贫致富。
激发内生动力需要想各种各样的办法。可以发挥传统文化的力量，包括乡土文化、家族文化、农耕文化等。乡土文化孕育守护着中华文化的精髓，理解乡土文化、认同乡土文化、尊重乡土文化、热爱乡土文化是增强我们文化自信的内在要求，也是实现乡村文化振兴的前提。
一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的，中华民族伟大复兴需要以中华文化发展繁荣为条件。对历史文化特别是先人传承下来的道德规范，要坚持古为今用、推陈出新，有鉴别地加以对待，有扬弃地予以继承。党的十九大提出了“三治”——“健全自治、法治、德治相结合的乡村治理体系”，其中重要的一个就是“德治”。“德治”这根弦在很多地方已经断了，要重新续上，这非常重要。
中天金融：我们去贵州很多贫困地区调研的时候，发现农村仍然存在比较严重的“空心村”现象，很多人感慨：故乡已经“回不去了”。一边是轰轰烈烈的城镇化浪潮，一边是大片大片的“空心村”，农民到底是该“上楼”还是“回村”，城里融不进去，故乡又回不去，何去何从？
孔祥智：我们现在就处于这样一个发展阶段。随着中国城镇化的发展，我国农村的数量正在急剧减少。2005年至2009年，全国平均每年减少7000多个村民委员会。从国家统计局近两年发布的农业普查数据来看，全国每年减少6000个村。有的在城镇化过程中变成街道了，确实有很多村实现城镇化了，还有的合并了。全国还有近60万个村，肯定还是会继续减少的。当然乡村不会全部消失，当城镇化顺利完成的时候，乡村会维持在一定的比例，只不过跟现在相比要少得多。
自然很匮乏、不适合人类居住的村，肯定要搬迁，或者合并，通过移民搬迁的形式进行扶贫。当然，这个成本很高，农民搬迁到另一个地方还需要土地，离不开土地。资源比较丰富的村，当然要保存下来。要实现乡村振兴，要看得见山，望得见水，留得住乡愁。
中天金融：调减玉米，是我国农业供给侧结构改革的突破口。近年来我国大幅度调减玉米种植面积，2016年和2017年，已累计调减了5000万亩。贵州喊出了“来一场振兴农村经济的深刻产业革命”的口号。这场农业产业革命如何才能真正调整好产业结构、提升农业产业竞争力？
孔祥智：玉米供给侧改革既是一项政治任务，也是市场使然。国家计划在2016-2020年削减5000万亩玉米种植，我国的“镰刀湾”地区是玉米结构调整的重点地区，主要包括河北、山西、内蒙古、辽宁、吉林、黑龙江、广西、贵州、云南等省（自治区）。
我理解，贵州的产业革命在农业上就是鼓励农民种植、生产一些更高效的农产品，因为传统的作物基本带不来什么收益，收益水平很低，要么自己消费掉了，要么就是浪费掉了。低效作物确实应该减下去，但是调成什么？还是需要企业积极参与，要组建专业合作社，与市场对接，不是种出来了就能卖出去的，需要打出品牌，找到市场，销售出去，这样对农民来说，才能提高受益，他们才有这种积极性。
中天金融：从2012年到2017年，连续6个中央一号文件都对“新型职业农民”培育作出了部署，新型职业农民被国家寄予厚望，中天金融也在团结村开展了新型职业农民培训；还有另外一种力量叫“新农人”。您觉得这两个“新”应该体现在哪些方面？
孔祥智：传统农民的生产方式就是“日出而作，日落而息”，新型职业农民包括农民专业合作社、家庭农场、专业大户等，他们的经营方式、科学技术水平、机械化水平提高了，生产方式、生活方式也与过去不一样了。
“新农人”与新型职业农民是不同的概念，广义上来说，那些有创业梦想，志在创新农业、改变农民、改造农村的各类人士，都应纳入新农人群体之列，他们有崭新理念、思维方式和产销模式，希望到农村追寻新的人生价值。
不管是新型职业农民还是“新农人”，他们为传统农业转型注入了新的元素和能量，已经成为引领新农村、新农业发展的一支新的生力军。
中天金融：现在关于扶贫有各种各样的模式——产业扶贫、消费扶贫、电商扶贫、教育扶贫、就业扶贫、文化扶贫等等。您觉得，金融如何在助力精准脱贫方面发挥作用？
孔祥智：农业产业、农村发展确实很需要金融的支持。如果产业没发展起来，只是原来的“一亩三分地”，金融很难介入进去。一定要有主导产业，专业化生产，能够形成规模，在此基础上需要应用新技术，或者继续扩大生产规模，实现转型升级，这个时候就需要金融助力。
所以说，根本上还是农业产业的发展。有了主导产业，再加上中天金融这样有责任心的金融企业介入，相信贫困地区脱贫攻坚之路会走得更快。閱讀更多 中天金融 的文章
