對於科技日報總編輯狠批國人日益追捧的「新四大發明」你怎麼看?

牙子的娛樂圈


我覺得他說得很有道理,終於有個明白人站出來說話了。

在中國高鐵之前,德國和日本的高鐵早就在軌道上跑了好多年了,人家有像我們這樣吹過嗎?



日本最多就出了部動畫《鐵膽火車俠》,不像我們,整天弄“美國人乘坐中國和諧號高鐵,全程驚呆”、“印度大媽乘坐復興號高鐵,直呼太厲害”、還有“英國採購日本軌道列車,第一天就空調漏水,後悔沒用中國的高鐵”這樣的視頻。

這些視頻弄得不少人心裡都飄飄然,播放量、點贊量都非常高。

然而今年發生的中興事件把不少人拉回現實——我們的基礎科技真的是太弱了!居然在小小的芯片上被人牽著鼻子走!

有的人指責中興公司是組裝廠,缺少自主知識產權。但是明白人都知道,中興在國內芯片研發上排行第三,而且在通信領域他們有幾萬項專利技術。錯就錯在,我們造不出中興需要的電子元件。不是中興不行,而是整個國家都沒有那個技術。



高鐵、共享單車、移動支付、網購這些都不是我們發明的,我們真的不能稱它們是中國的“新四大發明”。我們只是具備讓它們流行起來的環境。舉個例子,美國人煙稀少,如果他們要造高鐵,估計半個世紀都回不了本。他們有民航飛機就夠了。



高鐵、共享單車、移動支付、網購能在中國流行,一方面是因為我們人口規模龐大,另一方面是因為我們經濟發展起來了,有龐大的消費群體。我們有很多成就值得我們自豪,但不能過分驕傲!

腳踏實地,認清事實,認清差距,夯實發展基礎科技,才能讓我們更有底氣!


娛圖師師


高鐵,支付寶,共享單車,網購。這四個發明,被人稱為「新四大發明」,而近日卻被科技日報的總編批判:我的國沒那麼厲害。

這個批判有沒有道理呢?當然有道理。

我想從更高的層面去解讀一下,什麼樣的發明才配得上是「N大發明」這樣的稱謂。

在著名的科學史著作《科學革命的結構》一書中,作者提出了科學革命的定義。認為科學革命的背後,有這這些關鍵的特徵:

首先,一項新的理論提出之後,能夠取代之前所有的理論,並解決各種定義不清的概念。

第二,吸引了一大批追隨者,解決這個理論下的問題。

第三,解決了一大批之前無法解決的問題。

那麼,我們的「新四大發明」做到了嗎?並沒有完全做到。網購確實解決了很多問題,然而國外的Amazon通過有差異的方案,也解決了很多問題,所以中國的網購模式不符合第一點要求。

然後看共享單車,追隨者確實甚多,但根本沒有解決任何概念上的問題。比如什麼是共享?最後一公里究竟該如何解決?

支付與高鐵也有類似的問題。總而言之,他們其實都是在已有的框架下做出的優化,並沒有突破性的改變。

不可否認,它們對於我們的生活,確實有重大的提升。但是,從「突破」的角度上看,他們仍然不足以擔得上「新四大發明」的稱謂。


章彥博


劉亞東的說法有一定的道理,但是有點批評過頭了。

最近幾年我們的確看到一些媒體,尤其是自媒體為了吸引眼球,炮製出許多標題黨文章,過分地誇大了中國科技發展的事實,這點上劉亞東批評的沒錯。

劉亞東在論壇上直言,“中國科技與美國和西方比有很大差距本是常識,可是國內偏偏有些人,一會兒說新四大發明,一會兒說全面趕超、主體超越,吹噓中國現時經濟、科技實力、綜合國力都分別超越美國,世界第一;還算得有整有零,有鼻子有眼兒。這種誇大其詞的輿論,無論出於什麼動機,都有百害而無一利,結果是誤國害民。”

但是我認為劉亞東把“新四大發明”中除了高鐵以外的網購、支付寶以及共享單車歸類為“商業模式創新”顯然是不符合實際情況的。以網購和支付寶為例,要知道去年雙十一的時候,交易峰值32.5萬次/秒,支付峰值25.6萬筆/秒,數據庫處理峰值4200萬次/秒。這些刷新全球記錄的數字背後難道不是科技的突破麼?雙十一背後的關鍵技術包括雲存儲、數據庫、人工智能、網絡、安全、中間件、搜索等等,阿里這些年已經有了一整套的技術架構用來支撐網購這樣的海量級“商業模式”,而這是和中國人口的體量分不開的。可以說如果把雙十一放到亞馬遜和Paypal的話,只能是系統癱瘓的結果。

從究竟的意義上來講,世界上並沒有真正的創新,所有的發明創造都是基於已有的科學、技術、商業模式通過重新排列組合展現出新的形式,也就是所謂的“積木式創新”。而中國的“新四大發明”即使是有西方模式的影子,也是在中國的這片土地上獲得了新的發展,完全抹殺中國在這些創新技術和商業模式上的貢獻顯然是不恰當的。說句不好聽的,耍耍嘴皮子,講幾句批判的話再容易不過,但又能有什麼建設性呢?矯枉過正的確能吸引眼球,但對於埋頭苦幹的工程師來說卻是不公平的。

最後,“新四大發明”是本身就是外國人提出來的,從某種程度上代表著西方對中國這些年進步的認可。我們的確不用自我麻痺,幻想已經“全面超越”了;但也無需妄自菲薄,總覺得自己永遠趕不上西方。中興被人卡脖子了是事實,高鐵比西方快,網購、支付寶、共享單車比西方發達也是事實,中國沒有樣樣都超過西方,但也沒有樣樣都落後於別人。我們可以選擇做個自卑的噴子,也可以選擇做一個有民族自豪感的人,但歸根結底,擁有積極心態的人總是能夠更好地面對困難和挑戰。


高挺觀點


我覺得他講的是不客觀的。我們固然不能盲目樂觀,但是像這種沒有真正瞭解實際情況,胡亂開炮的言論相當不可取。

接下來,我想略微介紹一下支撐支付寶、天貓、淘寶的阿里雲飛天系統,來駁斥這種說法。雖然如此,也不是說共享單車與高鐵技術就不是重要發明。

共享單車更像是一種商業性的發明,科技發明的成分較少,但並不是不重要,因為改變了人們出行的方式。並且其中的商業邏輯還是很值得稱道的,一定會在全世界逐步鋪開來的。稱之為一大發明並不過分。

中國的高鐵技術目前已經是全世界領先,中國人自己擁有自主知識產權,其他國家現在要達成中國高鐵的技術水平,可沒那麼簡單。否認這是一大發明,這是在侮辱工程師們。我建議這位老兄,放下架子,重拾一下記者的採訪本職,去訪問一下其中所涉及的技術含量,再來放炮不遲。

中國的網購是比較發達的,單獨說來,當然不能算是中國人的單獨發明。但是阿里巴巴開發出來的系統與商業模式,絕對對得起“發明”二字。與移動支付結合在一起,支撐在背後,令其發展壯大,阿里巴巴作為先行者,其背後的確有一項偉大的核心技術——阿里雲飛天系統。

中國網購的規模是令人瞠目結舌的,春運時節12306火車票購票系統能運行下來,絕不是那麼簡單的。2017天貓雙11狂歡節當天,阿里雲飛天系統實現了每秒32.5萬筆交易峰值,每秒25.6萬筆支付峰值,再次刷新自己保持的全球記錄;而數據庫處理峰值是4200萬次/秒。如此強大的處理能力,全球最牛的技術公司都會感到服氣。以中國市場的這種數據規模,絕對不是任何普通的系統所能支撐並持續運行下去的,不掌握核心技術根本就不可能。

阿里雲飛天系統(Apsara)是雲計算操作系統,與亞馬遜AWS、微軟Azure並駕齊驅。這是什麼概念?我們知道個人電腦時代,微軟的視窗操作系統(WINDOWS)所向披靡。移動終端時代,兩大操作系統:蘋果與安卓。而接下來的一個時代是雲計算時代,橫空出世的操作系統現在就是三大家:亞馬遜AWS、微軟Azure和阿里Apsara。這是中國人第一次在操作系統中掌握了完全自主的核心技術,也就是說每一行代碼,從最基礎的開始都是自己寫的。阿里要是背後沒有掌握這樣的核心技術大招,怎麼可能現在這麼牛?!

阿里雲飛天是目前國內唯一自主研發的雲操作系統,是拿到中國電子學會15年來首個特等獎的中國核心技術。

這個操作系統派什麼用場?簡單來說吧,它可以將遍佈全球的百萬級服務器連成一臺超級計算機

這有多強大?我們要知道,當你使用阿里雲的計算服務的時候,你得意識到其實已經不是普通的服務器在為你服務,而是超級計算機在為你服務。不妨舉一個例子。現在基於“飛天”的人工智能ET,具備聽、寫、說、看的“感知”能力。從2016年開始,杭州市啟用了阿里雲ET城市大腦,接管了杭州128個信號燈路口,試點區域通行時間減少15.3%,高架道路出行時間節省4.6分鐘。在主城區,城市大腦日均事件報警500次以上,準確率達92%;在蕭山,通過城市大腦自動調配紅綠燈,可以實現讓120救護車到達現場時間縮短一半。現在,城市大腦還將繼續落地於蘇州、衢州、澳門以及雄安新城。未來,我們可以期待阿里雲ET城市大腦出現在全球各大城市,功能將非常強大。

除了ET城市大腦,在“飛天”的基礎上,現在還陸續正在演化出ET工業大腦、ET醫療大腦。如果你知道有阿里雲飛天系統的話,你對中國未來能夠在人工智能上彎道超車的說法,絕對不會說沒有信心。

不要認為你現在每天刷支付寶所用的技術很簡單。簡單的應用場景與業務邏輯的實現,的確不是什麼複雜技術。但是一旦要實現大規模的社會應用,所涉及到的複雜工程量遠超我們一般所想象。幸運的是,阿里巴巴代表我們國家掌握了這項極其重要與前沿的核心技術,這是完全不受制於人的;未來是大有可能勝出的。

如果你耐心看完上述,對阿里雲飛天系統這項核心技術有所理解的話,你就會明白那位科技日報總編輯老兄的言語,有多麼輕飄飄,他就純粹是在那裡刷存在感而已。有時候幹實事的,的確是鬥不過這些耍嘴皮子的。中國沒有這類故作清醒者給大家作所謂的提醒,也照樣不會犯糊塗的。

新四大發明還是值得我們驕傲的,根本沒必要妄自菲薄!


建章看世界


高鐵,支付寶,共享單車,網購,這四項發明,改善了人民群眾的生活質量,是很值得我們誇耀一番的。高鐵,讓城市之間的距離縮短,方便了交通出行,更形成了一個高鐵商業圈。支付寶,讓消費和小額貸款更加快捷方便,而且減少了偷竊,因為有了支付寶,很多人不再攜帶錢包了。共享單車,我覺得提倡了一種環保理念,還可以健身。網購,則是未來經濟的重要支柱,現在零售額,網購已經達到了一半,受惠的是廣大消費者,因為網上的商品比實體店更加便宜。

這四項發明,都是很好的技術,也確實值得一說。不過,我還是要指出,這些技術,都不是中國所可以獨家壟斷而無可取代的。造高鐵的,不是中國一家,日本,德國,美國,法國,印度,甚至臺灣地區,都在火熱建造或者規劃建造之中。支付寶,共享單車,網購,同樣也是如此。它們都不是外國不能製造的,只是由於需求的差異,它們暫時在技術上落後於中國。

在互聯網領域,有一句話,叫做:誰制定行業標準,誰就具備了絕對控制權。我認為,在其他領域也是這樣,只有具有了決定行業標準的能力,才算是真正掌握了核心關鍵。你技術再先進,核心在我這裡,你就得乖乖的聽我的話。比如,美國高通就可以制定5G的行業標準,全世界都要服從它一家。這個才叫王者。


懷疑探索者


本人覺得劉總編的視野,太過於狹隘了。

以電話的發明為例,說是貝爾發明了電話,有很多人會不服,比如加拿大國會還通過了一個法案,說電話的發明者不是美國人貝爾。在貝爾申請電話發明的專利之前,英國人和德國人都發明過其他形式的電話,就是在美國,貝爾也攤上過電話發明專利的官司,最後是庭外和解。

但是又如何?電話就是在貝爾手裡發揚光大的啊,如果不是貝爾的積極推廣,電話的廣泛使用時間,估計還要被推遲,到現在大家說貝爾是電話之父,應該已經是無人反對了。

再來說說中國人發明的紙,單純說紙的出現時間,古埃及人用的莎草紙算不算紙?可是莎草紙的實用性如何呢?就是不行嘛,所以中國的蔡倫,並不是在嚴格的意義上發明了紙,蔡倫的最大貢獻就是讓紙張變得好用又便宜而已。在印刷術和指南針問題上,也有點這麼個意思。

中國人搞出來的移動支付,肯定是站在別人肩膀上搞出來的。可那個發明不是如此,還要看看實際的效果。現在很多中國人出門,已經不帶錢了,帶個手機就行。不僅僅是假鈔少了,甚至於小偷都快失業了,就憑這一點,在國外還應該沒有第二個。若這都不是了不起的創新發明,哪什麼才是創新發明?撇開帶來的巨大方便不說,你還能找到一個更好的方法,消除或者降低假鈔和小偷帶來的危害嗎?

發明不僅僅是數學公式,或者是物理定律,只要是個好東西就行,例如高鐵,高鐵算是個發明,可是用好高鐵,怎麼就不算是發明創新了呢??

鎖在專利局的東西多了,可要把它們用好,就絕對是創新發現


圓創觀點


對於科技日報總編輯狠批國人日益追捧的“新四大發明”你怎麼看?

所謂的新四大發明,指的是高鐵、支付寶、共享單車和網購。

或許從使用的市場,以及龐大的收入,這些似乎可以列為四大發明。然而細細想來,總覺得不是那麼回事。

第一,這四大發明的背後,實際上是中國龐大的人口基數在支撐。如果沒有十幾億人口的市場量,難道說這些真會有什麼大的成就。所以,延展開來,我們會發現那些互聯網+模式,幾乎利用的都是龐大的人口紅利。

第二,從這四大發明來看,主要還是停留在應用的層面。高鐵用在“出行”、支付寶用在“花錢”、共享單車用在“出行”、網購用在“花錢”。出行、花錢,都是人們的日常生活,無非是在他人核心技術之上的應用,真正的基礎又有多少。

第三,我們在科技創新方面還有很大的短板。一是科技創新的意識不夠強,人們過度關注的是虛擬經濟的來錢快,比如房地產、金融等,人們缺乏對科技的耐心,幻想的是一夜暴富。

二是對於科技的尊重不夠,現實當中存在的官本位思想、行政化傾向,都對科技、教育形成了衝擊和影響,包括一些教授,也可能把官位、職級擺在首位,而不一定把科研、學術放在首位。

三是保護科技創新的環境有待加強,特別是在知識產權保護方面,恐怕還得加大力度,否則,龐大的研發成本,就會讓人更加不敢付出。


碧翰烽


我同意這位科技日報總編的意見。什麼“新四大發明”?所謂的高鐵是在劉某人的手上,通過花血本引進日本和德國的技術而來,剛開始完全是抄襲,後來才慢慢消化吸收變成自己的東西,到現在的“復興號”才真正擁有了全套的自主知識產權。

再說所謂的“支付寶、網購、共享單車”,哪一樣離得了因特網,又哪一樣離得了智能手機?因特網的核心技術在誰手上?智能手機的核心技術又在誰手上?一箇中興公司被美國一制栽就恨不得馬上要倒閉了,皮之不存毛將焉附!

可以這樣說,支付寶和網購的技術含量都不太高,都是建立在人家的因特網基礎上的玩意兒,這個東西外國人也會弄,只是中國的人口基數大,在中國才有用武之地,被運用得爐火純青罷了。

共享單車就更不好說了,同樣借用互聯網還有GPS,技術含量高不到哪裡去。雖然對中國普通老百姓是個好玩意,現在被國人糟蹋得成了什麼樣子了?我看到的情況是,被人丟在花壇裡水溝裡,或者乾脆被當成垃圾堆成垃圾山,大城市裡到處都是小轎車恭恭敬敬地停著,卻沒有共享單車的一席之地。

我更希望哪天用中國的北斗導航代替人家的gps,有自主知識產權的高端芯片裝備我們的智能手機,共享單車哪天也能像小轎車一樣在城市裡獲得應有的尊嚴!


山人的生活感悟


文字就是有意思得很,不同場合,意味完全不同。

《科技日報》總編輯劉亞東說“大國論”為時尚早,也是情真意切,拳拳愛國心呀。如今,因為“厲害了”相關言論,我們好像處處被提防,西方的圍牆有從虛到實的轉變跡象,我們的苦日子又來了。

何況,待被動挨打之時,才發覺有錢買不來的東西還很多呢,核心科技雖比40年前,60年前進步很多,卻也跟發達國家有諸多差距。

但因為說,要謙虛謹慎,戒驕戒躁,而不允許說中國“新四大發明”,斥責類似說法,我認為也不必要。

好不容易我們有進步,有創新,所謂“新時代發明”也是媒體的一種歸納,是一種越加被深入認識的現象,簡單否定也否定不了。

高鐵、支付寶、共享單車、網購,倒是中國真的應用最廣泛,相關技術也較發達呢。


但我要強調,我認同劉亞東的說法,別沉浸在自大之中呀。

有時候,因為我們的自大,會提前招惹敵人,會提前聚集不必要的壓力。如今,美國的貿易政策對中國的影響,就超出了很多人的想象,其對我們經濟的影響,不僅僅是近幾年,甚至是未來幾十年,都會有不小的陰影。

當然,我們要說改革開放40年了,我們也不會因為一點點壓力就輕易認慫。雖然不可能要求多麼上下一心,萬眾一心,但我們的共識將更加牢固,我們的開放和改革將更加堅定。


財經作家邱恆明


發明。搞清楚概念!別總是弱智滴把鳥當飛機。

發明起碼要有兩個基本特質:一,物質上發生根本性的變化。即生產工具或生產的物資發生質變。二,生產生產工具或物資的方式發生根本性變化。即生產方式質變。

這些只要看看人類歷史中生產工具的演變就能立刻分辨:舊石器 新石器 青銅器 鐵器 人力 畜力 蒸汽機 電氣...它們的共性就是物質與科技並進。

所謂的新四大發明,除了高鐵勉勉強強算科技進步影子下的進步以外,其他幾個算什麼?單車嗎?共享單車帶給人類的除了消除了自己買單車的一些麻煩外鬼都沒有一個。網購?算了吧!網購僅僅只是消除了人們跑千里就帶回來兩袋子荔枝的麻煩與不划算而已。滿天飛的還是劣質商品(商品還是那個商品。就算商品更新換代也與網購無關)。網購只是利用了網絡的聊天來替換了當面聊天罷了。最多也只是加速了過去的郵寄。支付寶嗎?我去~!銀行一開始就有的飛票只是被支付寶加快了頻率而已。

高鐵呢?放整個人類歷史上看,且不說過去四十年前就有了(日本子彈頭),中國高鐵自我創新的東西就算有也絕不敢說是布寫字變成紙寫字那樣的鉅變。僅僅只是運用實際中的規模成就很大。但是比那三個講,勉勉強強有科技硬實力在。

還說什麼?還能說什麼?網購裡的那幾個編程,不過是拿著現成的鐵鍬挖出了幾個新山洞而已。還能說什麼!


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