倪光南:安卓和蘋果手機存安全風險 時機成熟就該用國產作業系統

倪光南:安卓和蘋果手機存安全風險 時機成熟就該用國產操作系統

6月30日,由工信部和北京市政府共同主辦的第22屆中國國際軟件博覽會在京舉行。中國工程院院士倪光南出席了全球軟件產業發展高峰論壇,並發表了"工業互聯網安全與發展核心技術"的主題演講。

倪光南先講道,目前,業界對於工業互聯網尚沒有一個明確的定義;工業互聯網有一個該被業界關注的重點,就是工控系統的安全;國家大力支持並發展工業互聯網的同時,還必須考慮與之相關的安全性問題。接著,倪光南就講到了國產操作系統、國產芯片,並且說了很多。倪光南再次強調,國家對核心技術和產業,必須要實現"自主可控、自主創新"。倪光南說:"這裡講我們正在進行的打破Wintel壟斷,進行Wintel替代,為什麼今天沒有討論手機,在坐都用安卓或者蘋果的手機,這個體系我覺得還是在條件成熟的時候也應該進行替代。因為也是有安全的問題,同時不是我們能控制的。"另外,在當前,包括芯片、工業設計軟件等核心技術都仍然是中國的短板。

倪光南:安卓和蘋果手機存安全風險 時機成熟就該用國產操作系統

兩個多月前,倪光南在《瞭望財視客》欄目上,就專門談了關於"中國芯"、"國產操作系統"等國人們十分關注的話題。

核心技術的突破,就是要靠自主創新來解決;不能只寄希望於人家會幫你,或者有時候說覺得我們買到技術就可以了。我在中科院計算所,我們就是做大機器的,歷史上是做大型計算機的。我們感受最深的就是,大型計算機人家已經開始封鎖了,不能賣的。我們有時候有些地方,比如地震勘探、天氣預報,我們要買一些大機器。當時我們買到以後,都是外國公司要派人來機房看著你,看你有沒有用在這個地方,不許用在別的地方。你看我們高性能計算機發展得比較好,有像"神威太湖之光"、"天河",現在我們世界上第一是"太湖之光"、第二是"天河",這些機器在世界上發展得比較好。因為這些機器人家禁運了,禁運了你只有通過自己創新才能做。

中興事件暴露出了一個問題,就是人家可以切斷供應鏈,因為你不是自己的核心技術,所以你要依賴人家,供應鏈給人卡了脖子。中興事件還沒暴露另一個風險,就是網絡信息安全的問題,其實還沒有充分暴露出來。現在很多事情,像烏克蘭停電,就是受到攻擊以後整個癱瘓了。核心技術如果不掌握,我們可能會遭到供應鏈被人卡脖子,還有安全被人卡脖子,那就實際造成了像稜鏡門事件、或者烏克蘭停電事件、或者伊朗核設施被人攻擊破壞這種情況。應該及早部署,堅決要突破核心技術。這是一個非常重要的問題,也不能有僥倖心理。

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我們芯片是不行的。一個層面上,可以看到,不同的領域,我們的情況不一樣。我剛才講到超級計算機、高性能計算機領域,我們的芯片不比人家差;但我講到桌面上我們的芯片,確實還比發達國家差,差距不是那麼大,大概三、五年的差距;手機上的芯片,我們目前也可以和國外相比,大致相當;但是,可能有些芯片,比如FPGA,確實我們比國外差距比較大。

芯片產業我們可以分兩大部分,一部分屬於設計方面的,一部分屬於製造方面的;這兩個在產業的角度,是產業鏈的上下游。中國企業最大的問題、短板是製造。整個集成電路製造,我相信要比較長的時間,要投入很大的錢。現在國家有大基金、集成電路基金;我覺得幾千億是至少的了,連續要投下去。所以,最終要多少錢我不知道,確實需要幾千億這種量級才能看得見效果。一條生產線、12英寸的,至少兩三百億人民幣;沒有幾百億人民幣,連一條生產線都沒有,而且這個是買人家的裝備。如果要把產業鏈做進去,裝備要自給,但是目前的做法是出錢用外國的裝備;還有很多有經驗的專家,突破工藝的一些問題,還有材料。所以,這產業鏈非常長,從材料、工藝、製造、生產、測試、封裝到市場,製造確實是大投入,需要大量的資金投入。"中國製造2025"、一般工業大概2025前到第二梯隊差不多,2035年進入第一梯隊是可以實現的,我覺得集成電路製造優點接近於傳統產業。網信事業可以很快,有人老說中國互聯網在世界上還可以說更好,並跑變成領跑,這比較容易。集成電路製造顯然是需要大量的裝備、資金的投入,當然還需要人的智力的投入。

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目前來講,BAT在這類核心技術方面並沒有投很大的力量。他們是很成功的,在電商、移動支付、共享單車這些確實做得很好。但是,在傳統的計算機領域,CPU也好,操作系統也好,他們投入不大;不是他不能做,但他至少到現在為止沒法把它作為主攻方向,投入也不是專注於這方面,還是要靠國家更多做一些工作。就像衛星導航系統國家來做,是因為這些企業十多年才可能盈利,很多企業不覺得這個事情可以得到風險投資的支持、風險太大,一般企業不會做這個事。

在中國市場,盜版基本上是廠商故意做,就微軟故意給你盜版。你想,微軟給你認證ID的時候,每裝個盜版軟件,像以前從Win XP、Win 7開始,都是微軟允許你做的。盜版的ID是同一個ID,微軟都知道誰裝盜版,誰沒裝盜版。他讓你裝盜版,為什麼?你國產的起不來,因為反正我的軟件在這,盜版你不用也沒關係,他寧可不收錢讓你用這個軟件。所以這嚴格說不是盜版,是微軟的一個策略。互聯網公司從來不說你盜版,我希望你裝,因為他的收費並不是在於軟件本身。微軟我們嚴格說就是不講道理了,你明明是故意把這個軟件免費給中國用戶用,使中國人沒機會發展自己的操作系統,反過來說中國人盜版,說中國人小偷。我們互聯網公司APP都免費給用戶用,沒有互聯網公司說中國用戶是小偷。

我有些發言,評價中國的科技人,我們創新能力是比較好的,各方面都應該挺勤奮;如果說我們有弱點的話,比如團隊精神、合作精神不是太好,這方面有傳統文化影響,"寧做雞頭、不做鳳尾"。我舉個例子,若干年以前,國家四個部委聯合發個文件,所有電腦銷售的時候都要預裝操作系統,希望給國產操作系統廠商一個機會;但是因為我們沒有統一,開始有些人說幾百塊一套,競爭以後,10塊、5塊、最後實際上據我知道,都是零。所以國家的政策挺好,其實我們的公司沒有得到利益。

倪光南:安卓和蘋果手機存安全風險 時機成熟就該用國產操作系統

從技術角度來講,對於發展過程,我們軟件版本1.0可能沒人用,到3.0、微軟也是Windows3.1以後就比較好用了。現在整體來講,國產的軟件大體上在2.0階段,就是不可用到可用,但是好用可能還有段距離。我們從整個市場的整體情況、技術體系的情況來講,具體如Wintel、一般的傳統計算機體系,當然Wintel是屬於好用的,用戶覺得很好用,性價比體驗都很好;國產的,我們覺得就是可以用,也許性價比還不夠好,主要是用戶體驗就會差,可能有些應用你不能適應,這個是可能的。

好用我覺得也不會所有單位一次達到。比如,我們可以在一些公文系統,應用比較簡單,可以很快,現在有些地方覺得很好用了,因為他就是這些工作,這些工作我們做好了就是了;但是有些地方,比如我們做設計的,工業設計的有些大型軟件上面沒有,你覺得還是差一點,可能需要更長的時間。整體評估,我覺得到現在是從可用向好用發展,可能還需要有個過程,可能若干年以後就基本上好用了。

大的事情都需要大量的人工。華為研發人員8萬多人,所以有些比較有實力的企業參與研發,還是很有必要的。小企業可以做一些創新,但體系建立、生態建立,那些大的企業就要發揮更大的作用。你像我們互聯網服務,因為這個生態比較個別。比如電商的生態、社交網絡生態、搜索的生態,一家大企業就帶頭了,沒太多的公司也跟著起來了。像這種通用的機器,桌面的、移動的操作系統,現在都需要一些大企業的帶動。


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