王石說，我有很多粉絲，但我是褚時健的粉絲，他不僅是雲南人的驕傲，更是我們這些企業家的驕傲。" 衡量一個人成功的標準，不是看這個人站在頂峰的時候，而是看這個人從頂峰跌落谷底之後的反彈力 "。
從打造紅塔集團，到被判無期徒刑（後來改判有期徒刑 17 年），" 中國菸草大王 " 褚時健曾跌至谷底。但他 2002 年保外就醫，74 歲攜妻種橙，讓世上多了一種叫 " 褚橙 " 的水果，也讓自己再次成為傳奇。
為何這位年近九旬的老人還能 " 觸底反彈 "，走出一條令很多年輕人難以想象的 "V 字型 " 人生道路？《中國青年報》記者在雲南玉溪褚橙果園，專訪褚時健。
" 經歷幾十年，七八十歲才有點耐心了 "
記者：很多人最好奇的是，您 74 歲時決定種橙子，橙子要好幾年才掛果。您為什麼不選擇其他更快速見成效的事？
褚時健：現在社會上太多人這麼想，都想找條直路走。尤其年輕人，大學讀完書進入社會剛幾年，就想搞出名堂，實際不是這樣。人生很多事，不是一條直線。
我也曾經是年輕人，從新中國成立後到現在，社會變動很大，很多希望都破滅了。尤其是我 40 來歲的時候，幾乎所有希望都不存在了。當你抱著很大希望的時候，失望很多；當看不到希望之後，希望又好像慢慢看得著一點。
記者：現在不少年輕人有種浮躁的心態，想 " 一夜暴富 "，不能承受短期內沒有回報的事情。您怎麼看？
褚時健：時代不同了，年輕人期望值很高。我年輕時，一家三口人從昆明到玉溪，看到修路工人們臨時住的房子，都非常羨慕。當時我們都覺得：" 一輩子能住上這樣的房子，這一生就得了！"
現在年輕人的知識面、信息量比我們那時強多了，但年輕人的特點還是一樣：把事情想得很簡單。有一次，一個年輕人從福建來找我，說自己大學畢業六七年了，一件事都沒成功。他是性子急了，目標定得很高，想 " 今年一步、明年一步，步步登高 "。我對他說：你才整了六七年，我種果樹 10 多年了，你急什麼？
記者：您創業就從來不急嗎？
褚時健：我們開始時，眼前是一棵這麼高的小樹（伸手在膝蓋的高度比劃），還有滿山紅土。我開始也急，也想馬上成林、馬上有利潤，種了兩年樹，還是滿山紅土，（橙子銷售）到了 2007 年還不好辦。但是我歷經幾十年，在進入七八十歲時，就有點耐心了。現實教育我們，果樹每年只能長這麼高，肥料、水源等問題都是原來想不到的，所以急不得。
記者：您在農業技術方面的積累，此前幾乎為零，為何認為自己能超越有經驗的農民和有知識的農業專家？有沒有做好 " 種橙子失敗 " 的打算？
褚時健：那是要想的。一件事，一點不懂，我不敢幹。我學了七八成，有七八成把握，才敢幹。我考察了水果市場，外地運來的冰糖橙很貴，本地的便宜，但產量少。我就想，除了天災，總能整成。
" 跌得越低，反彈力越大 "
記者：青年中創業的人很多，但很少有人有能力承認、承受失敗。您怎麼看？
褚時健：年輕人現在不過二三十歲，人生歷程還很長，要二十年年見成功。也不一定每個人都要做大事業。困難多，搞好一點，信心就大一點，只有這樣走，一步一步來。比如橙子，只要一公斤能賺一分錢，上萬噸就能賺多了。你想心急，就做不成。
記者：您說要二十年見成功，但很多年輕人想 " 賺筆大錢，一勞永逸 "，您怎麼看？
褚時健：以前有不少人在社會變動的時代抓住機會，一下發了大財，比如搞房地產。還有人靠親戚、靠父母，現在財富很大，我也認識。但現在這樣的時代已經過去了。即使是靠機遇、靠父母，我也認為他將來守不住。
記者：在您看來，現在對年輕人來說機會還多嗎？
褚時健：國家要轉型，始終要靠人來破解難題。年輕人兩下整不成，就想散場算了？這不行。要堅持下去，莫怕苦，多動腦筋。
腦子不活也不行。我老伴就說我，如果擱一塊地在我面前，它為啥比兩邊的地產量好？別人不關心，我看到了就一定要研究。人不去試，方法不會出來，一點點摸索才出來。機會始終是有的，你不注意，它就過去了。
記者：有人說您這十二年來種橙子是 " 觸底反彈 "，您自己怎麼看？
褚時健：跌得越低，反彈力越大。
記者：很多人都問過您的 " 觸底反彈 " 秘訣，想取經，您都怎麼回答？
褚時健：種橙子的人不少，但今天可以說，要像這樣種好上千畝的還不多見。有的人來我的果園看了一次，回去就開了八九萬畝的新果園，但我看來，基礎沒打好，後頭要吃虧。
像今年我們碰到的難關，十幾年沒遇過。連續高溫一個多月，果子都被曬掉了。但你看我們的五條管道從對面大山來，面對高溫，果園有水維持。別的果園如果基礎不好，損失就大。而我們還能保住和去年一樣的產量，就是因為農業基礎打實了。
這個也是年輕人最難理解的。人在年輕時，要先學會吃苦，要實實在在掙錢，才能拿得住。就像搞農業，如果你質量搞不好，經過一個週期，10 元資產就變 8 元了。
記者：現在賣什麼都講 " 互聯網思維 "，作為 80 多歲老人，您 " 跟潮流 " 嗎？
褚時健：電子銷售現在挺火，但我曉得，如果這時候頭腦一昏，質量下去了，很快就會垮。
記者：開始種橙，您已經 74 歲了。回頭去看，如果種橙失敗，您還會考慮再一次創業嗎？
褚時健：我還真想過，就是養羊。我就想，雲南氣候條件比出產羊肉的西北地區溫暖溼潤，怎麼不能養？我也認真研究過新西蘭、澳洲的氣候條件、羊種、牛種……但沒想到 80 歲以後，這兩年身體和精神狀態下降快，不如以前了。現在看，這輩子只能在山裡種橙子了。
" 總想找現成、找福氣、靠大樹，沒有那麼簡單的事 "
記者：現在年輕人中流傳一句話：" 迎娶白富美、當上 CEO、登上人生頂峰 "，在您看來什麼是人生的頂峰？
褚時健：（擺手）人生沒有頂峰。我管玉溪捲菸廠時，有個主任問我：你是不是給國家利稅交到 50 億，就可以不幹了？結果菸廠交到 60 億元利稅時，我對他說：" 勁頭比原來還大。"
記者：為什麼 " 比原來還大 "？
褚時健：一個人做事，不是隻為了吃穿。其實我自己的錢，一輩子簡單吃穿是用不完的，吃太好還不習慣。像名牌，我就不喜歡。有一年我出國，一家英國公司在倫敦的高級酒店設宴，出席宴會的公司高層都是西裝領帶、皮鞋擦亮，我不喜歡 " 拴 " 領帶，就穿得很普通去了，英國老闆都很吃驚。
記者：以前您辦國有菸廠，有人說您是靠政府壟斷資源成功，現在您自己種橙也成功了。但現在不少年輕人都想去國企、政府 " 背靠大樹好乘涼 "，您怎麼看？
褚時健：這幾年，不少二十多歲的年輕人跑來問我：" 為啥事總做不成？" 我說你們想簡單了，總想找現成、找運氣、靠大樹，沒有那麼簡單的事。我八十多歲，還在摸爬滾打。
我現在蹲下就站不起來了，但分枝、掛果的時候我都要去果園，坐在邊上，讓人扒開樹葉露出果子給我看。
記者：現在更多年輕人投奔 " 北上廣 "，也有人選擇回農村，您怎麼看這兩種選擇？
褚時健：前幾年，農大畢業生都不想來我們這個 " 山卡卡頭 "（方言，指偏僻的地方），今年來了好多個。我說你做對了。你安心一步步來，只要三五年，就成了。在城裡拿 5000 元工資不容易，但果園裡的一對小年輕，一年工資上 10 萬元，媳婦也快生孩子了。
記者：很多人好奇，當初您承包橙園，怎麼能保證看到掛果？
褚時健：看得到。因為我承包時，這裡就有 3000 棵老果樹，每棵管理成本 10 元，產 50 公斤冰糖橙。直到現在，這些老樹還在。很多果園七八年的樹就衰了，廣東、廣西的同行問我：為什麼你的老樹還掛果？到底幾年淘汰？我說，30 年（一般果樹 20 多年）。
記者：為什麼考慮得這麼遠？冒昧地問，30 年後，自己還能看到嗎？
褚時健：（笑）這也是對社會、對中國土地資源有用的事。如果土地涵養好了，同一塊地的水果產量能從一噸升到兩三噸，就能省出千百畝土地。這也是很有意義的。
附錄
王石：我為什麼崇敬褚時健
我有很多粉絲，但我是褚時健的粉絲，他不僅是雲南人的驕傲，更是我們這些企業家的驕傲。所以，我每次來不能說是看望他，應該說，每次都是帶著崇敬的心情來取經的。他一年創造 300 億元稅利的時候，萬科的經營規模才 30 億元，差距非常大；我們去年才繳了 300 億元的稅，而褚廠長在二十年前就達到這個數字了，那還是二十年前的 300 億元。
所以，在褚廠長面前，我只是前來學習的後輩，他一直給我非常強烈的內心觸動。
十年前，我第一次到哀牢山。我見到他的時候，老人家戴著一頂破草帽，衣服的圓領還是破的，比現在穿得還舊。那時他正和一個人討價還價。那個人幫他修水泵，開價 80 元，褚廠長說：" 最多給你 60 元。" 他倆就圍繞著 80 元還是 60 元討價還價。想想看，他曾經是多麼叱吒風雲的人物啊！
之後我們開始聊天，我很好奇地問他：" 您前後做的事情差別太大了，我相信您能搞成，但有一點不明白：既然種橙子，為什麼不引進國際上很好的橙苗，而是從湖南引進種苗呢？"
他就給我講道理，說哀牢山的土壤怎麼樣、氣候怎麼樣，說：" 我一定能種過他們。" 之後大談掛果之後是什麼情況，又說這種橙子怎麼怎麼好。我就問他掛果要多長時間，他說要六年。我當時一盤算，六年之後他就 80 多歲了，一個 70 多歲的老人創業，大談 80 多歲以後的場面，這是一種什麼精神啊！
而我對自己晚年的安排，和他的境界完全不一樣。所以，我發自內心地佩服他。在和褚廠長接觸的過程中，你就能理解，他為什麼能在當年把企業搞得那麼成功，絕不是因為政策、特許經營，或者偶然。
那次之後，我們經常通電話。十年後，大家都看到了，褚橙已經很有名了。
通常來說，我和褚廠長會被當作同一時代的企業家。我們都創過業。我於 1983 年到深圳，1984 年創建萬科，這些我記得很清楚。創業時，我在萬科辦公室的地板上寫了兩行字，第一句引用肯尼迪就職演說中的話，" 不要問社會能為你做什麼，而要問你能為社會做什麼 "；第二句是巴頓將軍講的，" 衡量一個人成功的標準，不是看這個人站在頂峰的時候，而是看這個人從頂峰上跌落低谷之後的反彈力 "。
巴頓將軍是我心目中的英雄，我非常欣賞這句話。我到深圳以後，有低谷，有反彈，有很多曲折，但再怎麼也不像褚廠長那麼曲折，所以，我那一次非常感慨：褚廠長已經 70 多歲了，還在展望六年之後的漫山遍野，所以用巴頓將軍的話來衡量褚廠長是再恰當不過了。
當時，我專門寫了一篇文章——《哀牢山上冰糖橙》。但那篇文章不是寫給別人的，而是在談我自己的感受。之後很多企業家因為這篇文章知道了褚廠長的現狀，都想到這個地方來看看，包括柳傳志先生，去年他專門到這裡拜訪了褚廠長。可以說，褚廠長身上集中體現了中國企業家的一種精神，一種在前進中遇到困難、並從困難中重新站起來的精神。
這次來，我不僅僅是吸收營養，還想讓更多的中小企業家能夠系統地瞭解他，我還希望能夠有商學院做關於他的研究。
因為褚廠長把一個看上去不可能做成的事情做成了，而且這種成功是可示範、可借鑑、可學習的。他就在這裡，他就在做，做得很輝煌，他可以給世人提供借鑑。
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