意大利:希望中國醫療隊接管ICU病區。中國會同意嗎?

方法研究


中國的救助出於人道,

非分的要求簡直無理!

如果希望中國接管意大利,可以考慮;

如果希望中國接管某病區,不予考慮!


稀語紅樓


有人說,我們誤解了意大利的意思。他們並不是想要我們接管所有的ICU病房,只是一部分的病房。但是,即使只是一部分,也不應該接。

▲意大利ICU

想必沒有幾個人不清楚ICU的意義到底是什麼吧,中文名字是重症加強護理病房。換句話說,ICU是最後一道防線。撐下來就撐下來了,撐不下來就死了。

在意大利,10個進入ICU的人,能夠活下來三個都不錯了。為什麼這麼說呢?別看意大利的總體死亡率已經突破了9%。但是作為全球第二的高齡化國家,ICU的死亡率要遠遠的高於9%。

這也意味著,當我們接手ICU之後,將會面臨著可能高達30%甚至40%死亡率的病人。在這種狀態下,就算是神仙下凡也束手無策,更何況我們中國的醫護人員並非是神仙下凡。

在這麼高的死亡率下,我們很有可能成為西方人的靶子。眾所周知,西方國家一直在想方設法的汙衊我們。如果我們接了這麼高死亡率的重症醫護室,很有可能成為眾矢之的。

他們會想著法的攻擊我們,甚至還有可能汙衊我們謊報了真實的死亡數據。如此以來,我們長時間積聚下來的國際聲望,很有可能就毀在這幾間ICU病房上。

除此之外,如何才能解決語言不通的問題呢?中國地區大部分基層醫護人員都很少有出國留學的經歷,雖然也會講英語,但是還沒有到了和英語母語國家人員正常交流的程度。

更何況,意大利使用的也並非是英語,而是意大利語。如果說整體醫務人員為10,會英語的人可能是8,但是會意大利語的可能只有1。在這樣的背景下,如何才能和重症病房的病人交流呢?

顯然,如果沒法交流,我們就很難照顧到重症病房病人。

除此之外,需要多少醫護人員才能接管一個ICU病房呢?其實,ICU病房非常佔據醫護力量。在普通病房,一個護士可能管著3~5個病床。但是在ICU病房,3~5個護士可能只管理著一個病床。

前段時間,在馳援武漢的過程當中,有這樣一個數據,180個醫生差不多可以管理30個病床。按照這個比例,6個醫生管理著一個ICU病床,可見佔據的醫療資源之多。

如今,意大利累計確診59,138例患者,現存確診46,000多例患者。就算按照9%的死亡率,也有著4000多名患者瀕臨死亡。顯然,這還只是ICU中40%甚至是30%的患者。

換句話說,按照這個比例來計算,意大利的ICU裡面住著1萬甚至13,000例重症患者。按照180個醫生管理30個床位來計算,需要6萬多名醫生才能負擔得起ICU的患者。

顯然,我們不可能派出這麼多醫生去支援意大利。即使讓我們管理一部分,最起碼也得派出幾百名醫生。但是,如今的醫生已經成了戰略資源, 借出去一個少一個。

雖然中國大部分地區已經清理,但是並不意味著這場戰疫已經結束。就在21號,還出現一例輸入病例關聯本地病例的情況。這說明,在防止境外輸入的過程當中,有著一定漏洞。

有句話說的好,當發現一隻蟑螂的時候,可能已經有一窩蟑螂了。這裡,我迫切的希望發現的這一例僅僅是偶發病例,並不具有代表性。但是這也說明,疫情有可能迎來二次爆發。

倘若二次爆發的時候,醫生都已經出去支援了,誰來回去救助我們自己人?就算是願意承接下來了,你讓巴基斯坦、伊拉克或者是塞爾維亞等國怎麼看?

▲意大利ICU

所以,無論如何都不能開這個口子。今天答應接管ICU,明天再要求接管所有病房,這樣下去的話,什麼時候是個頭?


史之策


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我認為中國會同意意大利的這個請求!

近期,新冠病毒肺炎疫情肆虐歐洲,意大利成為重災區。情況緊急,意大利向歐盟求助,但歐盟沒有一國回應。面對氾濫的新冠疫情,意大利人陷入了絕望中。但在這關鍵時刻,中國伸出了援助之手,向意大利提供了巨大的幫助。中國的行為深深地感動了意大利人。意大利駐歐盟大使表示,求助歐盟無一國回應,只有中國幫我們。

意大利對中國非常友好。意大利是和新中國建立外交關係最早的西方國家之一,而且對中國幫助很大。比如,1988年,意大利曾無償幫助我國建立了多個急救中心,其中最大的重慶急救中心,當時意大利總理親自參加了落成儀式,並捐助300萬美元設備和救護車等醫用物資。同時,中國很多技術尤其是軍事技術得到了意大利的幫助。

中國第一款超視距空空導彈霹靂11空空導彈就來源於意大利,中國的艦炮、反潛魚雷、直升機、聲吶等多種裝備都有意大利軍工的影子。汶川大地震後,意大利又是帶頭支援中國,意大利是歐洲國家中支援最多的國家,也是當時急需救援物資第一批到達我國的歐洲國家。滴水之恩當湧泉相報,可以說意大利是中國的恩人。

1988年春天,意大利總理親自來中國,參與重慶市急救中心落成儀式。還給我們帶來了300萬美元的設備,19輛先進的救護車,(那時候中國根本都沒有多少汽車)還有我們見都沒見過的全套ICU病房裝備,重慶市急救中心現在還在發揮作用,這套先進的設備在中國發光發熱32年,從死神手中奪回了,不知道多少四川同胞的生命。

有一句話是這樣說的,忘記歷史,意味著對歷史的背叛,我們中國從未忘記歷史。

2008汶川地震,意大利是第一支到達現場展開救援的西方專家救援隊。

在地震發生後,很多的國家前期是觀望的態度,當時的意大利是西方第一個到達現場展開救援的西方專家救援隊,還帶來了大量的物資,當時有九百多名居民正是受到了他們的救治和幫助脫離了險境。

古語有云:“來而不往非禮也”,中國作為有擔當的大國,深知在沙漠中水的珍貴,在本次疫情中,中國作為第一個被疫情傷害的並且戰勝疫情的國家,有著豐富的戰鬥經驗,作為一直給我們支持的意大利,中國對待朋友自然不會吝嗇,所以才有了中國全力支援意大利抗擊疫情的事情,可謂是“昨日因,今日果”。

以上就是我回答的內容,歡迎評論區積極發言


大演國際


不知意大利人要中國專家醫療隊去接管ICU病房是什麼意思,中國不應該同意這種想法。

中國的專家是中國的寶貝,不應該為意大利承擔不必要的風險。



中國專家丶四川大學華西醫院醫學科lCU護士長唐夢琳,一份發在網上的消息牽動了中國網友的心。他/她們紛紛指責意大利提出的過分要求。在中國引起了網友間的激烈討論,大多數的中國網友認為,中國的醫療專家是中國的人才,是中國醫療人才中庫中的寶貝,不應該為意大利承擔不必要的風險,他/她們憑什麼要為意大利衝在最危險的第一線?

意大利人應該為自己的行為買單!

意大利發生疫情大爆發,完全是自己造成的。

①將中國送出的大批的醫療物資,轉讓給美國。

剛過去的兩天,美國從意大利運走了50萬分冠狀病毒檢測試劑盒和拭子及其他醫用物資。意大利一方面高叫各種疫情醫用物質嚴重不足,卻將別國捐贈的醫用物資轉讓給美國,難道就不能學一學德國將自己的醫用物質用在需要時刻和過境的物質統統截留嗎?

②,中國帶去的中成藥,讓她睡在倉庫裡而不用,聲稱要通過檢驗審批,傷了中國網友的心。

中國給意大利送出了一批又一批的醫用物資。中國的中醫藥在本次疫情流行期間起到了很大的抑制作用,中國給意大利也帶去了部分中草藥,意大利衛生部竟然聲稱中國的草藥要審批。對中國的醫術和醫藥,既然心存懷疑,為什麼還要請求中國的醫療隊接管他們的ⅠCU病房呢?

③意大利要求中國的專家團隊為他們包一個重症病區,太傲慢失禮!

中國的專家團隊,是去給意大利做技術指導的,不是僱傭性質,要求他們幹什麼就幹什麼?這樣的想法太無聊,太失禮。意大利缺少醫護人員,意大利是歐洲發達國家,也是世界上的發達國家,可以去聘請其他國家的醫療人員。中國沒有義務為意大利的疫情過失買單。

④意大利人應為自己的過失買單。

剛過去的不久,意大利的國家電視臺中一名主持人親自跪下來,求意大利人戴口罩,注意自己和他人的安全。

日前意大利市長又發貼痛斥意大利市民。

他說:外出燒烤,公寓派對,上街買菜買菸,到處跑步,這是拿生命當兒戲。

意大利市民,這種散漫的作風,卻要中國的醫療隊來為他們買單,顯然是不應該的!

意大利是否有考驗中國專家團隊的意圖?

中國專家團隊派出了兩批到意大利,意大利有那麼多的確診病人,死亡率高達9%以上,而意大利的衛生部長丶紅十字會公然要求中國醫療隊為他能包下重症病房,這顯然是不合理的。

意大利的醫護人員不保護好自己,30~40%的醫護人員有發熱症狀,在家隔離。這種情況是醫護人員缺少知識缺少防護,自己造成的。怎麼好意思強要我們的專家組成員為你們當作一線的醫護人員使用?

意大利23%的國民年齡達到65歲以上,患基礎病和免疫力低是公開的秘密,要求我專家團隊去包治ICU病區,按照中國的經驗,一個重症病人需要四個以上的專業醫護人員,中國的專家組成員又能包幾個病房呢?


如果這些患有基礎病的老人去世了,是說明意大利的疫情沉重還是表明中國的醫療專家組醫術不精?

個人的觀點還是贊成中國網友的評論的。中國的專家團隊不是去給意大利充當一線人員的!意大利需要醫護人員,我們提議意大利的衛生部長丶紅十字會的醫護官員,理應為自己的國民深入第一線,接管ICU病區,這是你們理所當然的責任!

中國的專家團隊太辛苦了,應該回到中國休養。保重,祖國等待您們安全歸來。


老狼48440790


很多人對意大利的做法有看法,畢竟這原本是意大利人自己的事情應該由他們自己衝在最前線,最危險的地方應該由他們自己上,我們只是可憐意大利,看他們到處求人竟然沒有幫忙的,他們自己那些酒肉朋友在這個時候都銷聲匿跡,或者是自身難保,只有我們為他們提供幫助,但是做好事不但沒有獲得感謝,還被他們當成理所當然,白眼狼也是不過如此啊。

現在的問題是意大利的疫情失控,原因就是他們曾經的傲慢和無知以及狂妄自大的結果,但是他們自己絲毫不覺得自己有問題,而是把責任推給幫助他們的人,意大利的這種行為讓人憤怒,把別人的可憐當做自己不作為和索取來源,把別人的施捨當做他們理所當然的理由 ,不得不說農夫與蛇的故事在現在上演了。

這些還不算完,他們還一直在背後說壞話,沒有感謝就算了還說壞話,自己造成的問題推脫給別人,這就是所謂的西方文明啊 ,這些其實我們都忍了,畢竟現在是特殊時期,所以我們不去計較這些,但是問題在於他們竟然得寸進尺了,想要我們去承擔他們的所有,也就是說把他們的事情變成我們的事情。

是可忍孰不可忍啊,危重病房的病人是非常重要的,也就是說是這次疫情最嚴重最危險責任最大的地方,一般都是有當地的醫護人員擔任,當然瞭如果是自己國家內的可以相互分擔,現在意大利倒好,自己想脫身讓我們去頂包承擔這些壓力和責任,他們想躲到一邊享清福,真是好算計啊,真的不知道他們敢說出口,難道覺得我們好欺騙嗎。

意大利的疫情已經失控,證明了現在意大利的醫療體系已經全面崩潰,已經對疫情病人的治療束手無策,在這種情況下他們只想著有人幫他們承擔下來,他們自己想緩一緩,因為他們只要不接管重症監護室,那死亡的人跟他們就沒有多大關係,現在死的人都是這裡面的人,而且感染的醫護人員也大多數集中在這個區域,所以意大利人想到讓我們的醫護人員去擋子彈,真是好算盤啊,當然他們肯定會以我們經驗豐富治療水平高來當做理由的,因為他們知道我們喜歡面子喜歡被恭維。


無法超越的足跡


看到這個題目,有些人可能認為意大利是得寸進尺,有人可能認為意大利是貪得無厭,其實恰恰說明了意大利疫情之嚴重,形勢之嚴峻,是無奈之下的苦苦請求!

我們有必要再看看意大利今天的疫情情況:

截止今天8時39分,意大利累計確診病例59138例,新增病例5560例,累計死亡病例5476人,新增死亡病例651例。


這些數據,足以說明意大利的疫情形勢仍不容樂觀,新增病例仍在5000例以上,新增死亡病例在600例以上。這些數字背後,是一個又一個失去的生命,是一個又一個殘缺不全的家庭,是一個又一個失去親人的悲傷……

至於說意大利要求中國接管ⅠCU病區問題,這個消息不太詳細。趣談專業戶有以下幾點不成熟的看法,與各位朋友共同交流,歡迎大家提出寶貴意見。

第一,中國醫療隊主要以宏觀指導為主,不宜接管lCU病區。

我們知道,目前我們國家在意大利有兩支醫療隊,一個是華西醫院醫療隊9人,另一個是浙江醫療隊,人數不到20人的樣子。

我們醫療隊的主要職責是對意大利的治療進行宏觀指導,交流經驗,具體分析,與意大利醫療專家一起對危重病人進行會診。

如果我們負責接管了意大利的一個lCU病區,則是浪費資源,治標不治本,撿了芝麻,丟了西瓜。即使把意大利的一個lCU病區搞得再好,病人全部治癒,才能救治多少病人?


第二,中國醫療隊對意大利的情況不熟悉,在用藥,確診,治療等方面都存在一定的困難。

這些醫療隊走出國門來到意大利,人生地不熟,有些人還有語言障礙。

西方人與東方人的人種不同,國情不同,用藥不同,治療理念不同,弄不好還會引發疑議。

比如,在我們國家採取中醫與西醫相結合的療法,而意大利則全部採取西醫治療。

加之,由於目前治療新冠肺炎沒有特效藥,而且意大利又是以老年人的病人居多,療效好了還可以,療效不好還反而讓人家懷疑我們。


總之,意大利讓我們的醫療隊接管ICU病區,還是不接這個差事為好!


趣談專業戶


意方倫巴第大區衛生部長表示,他們急迫地希望中國醫療隊可以集中接管ICU病區。

意大利疫情發展超乎想象,每日確診人數、死亡人數都在大量增加,成為歐洲疫情為最嚴重國家。意大利發生疫情後也向我們國家請求援助,我們也向意大利援助了口罩、防護服、呼吸機等醫療物資,同時組成醫療隊向意大利提供醫護力量。

意大利希望我們接管ICU病區這是對於我們醫護能力的肯定,也是對於我們治療新冠病毒經驗的肯定,同時也是對於我們的信任。但ICU病區都是重症人員,接管ICU病區也將給我們的醫護人員帶來感染等巨大風險。我們國家的疫情危機中便有不少醫護人員遭受感染而犧牲,所以接管ICU病區這個應當慎重。個人認為我們還是應當提供援助,提供意見,指導意大利醫護人員開展救治更加穩妥。


葉律師


西方國家投降逃跑是傳統啊!

我國派出專家團隊援助意大利,是出於人道主義精神,但是如果意大利的醫護人員心生退意,那就沒辦法了,說句不好聽的,如果意大利的醫護人員退縮,死的也是意大利人,看誰心疼!

意大利應該心懷感激而不是得寸進尺,意大利爆發新冠肺炎以來,由於疫情迅速擴散,已經失去控制,僅憑意大利的實力根本不可能成功戰勝新冠肺炎,於是向歐盟求助。患難見真情,但是意大利的請求似乎是給各國提了個醒,歐盟國家紛紛禁止所有醫療物資出境,最狠的德國兩次扣押瑞士、一次扣押意大利、一次扣押美國的醫療物資。



在意大利陷入絕境的時候,我國派出9名專家趕往意大利,並攜帶31噸救援物資,包括10萬隻高科技口罩,100萬隻普通口罩,還有大量呼吸機、防護服等,緩解了意大利的燃眉之急,不久之後,我國浙江再次向意大利派出專家組,支援意大利。

意大利防護物資嚴重不足,一線醫護人員甚至連護目鏡都沒有,超過2600名醫護人員被感染,佔醫護人員總數的8%,而疫情最嚴重的倫巴第地區,醫護人員感染率高達12%,醫療物資不足,大量老年患者被拋棄,只有能夠治癒的患者才有機會得到救治。



意大利醫護人員感染率升高,而且過度勞累,所以想到了讓我國醫護人員接管ICU,而且我國成功戰勝新冠肺炎,擁有豐富的經驗。

第二次世界大戰期間,意大利軍隊在非洲被英軍俘虜,德軍為了解救意大利軍隊,進攻英軍,結果意大利士兵反而跑到英軍那邊,堅決投降,絕不逃跑。意大利軍隊向英國投降,可以保命,但是向新冠肺炎投降,結果只有全軍覆沒。


我國派出專家組支援意大利,但是目前還不會派出醫療隊,而且哪有仗打一半自己跑了,讓別人扛槍衝鋒的?

意大利醫護人員與其請求我國派出醫療隊接管ICU,不如求意大利人不要外出,做好隔離,否則患者數量激增,再多的醫護人員都不夠用,意大利隔離才沒幾天,人們已經開始走向街頭遊行,要求取消禁令。

意大利,愛咋咋地吧!


視野新觀


首先我國先後兩批派到意大利的工作人員,總共也沒有30個人,是沒有辦法接管意大利的一個Icu病區的,意大利只是希望我國醫療隊接管一個病房,或者是幾張重症病床,而我過去的這些醫生大多也沒有臨床醫生,都是一些專家級和指導級的醫生,當然意大利的臨床工作經驗還是意大利人自己負責。

現在意大利的問題是醫療人員不足,意大利的醫護人員得了新型冠狀病毒,肺炎以後有的居然自殺,因為有20%的醫護人員已經感染了,展覽的數量超過了3000人,這個比例總的來說是非常高的,而且意大利的重症患者非常難治,因為這些患者大多在80歲左右,意大利是一個高度老齡化的國家,65歲以上的人口占到了23%,在這樣的情況下,意大利的治癒率非常低,而且病死率非常高,現在已經達到了驚人的9%。

意大利現在最大的困難是疾病傳染的速度跟不上治療的速度,現在意大利已經決定讓那些在學校的醫學生準備去當護士,已經退休的醫生重新返崗,這樣或許能夠解決暫時的困境,意大利的情況可以說比武漢當年還嚴重,但是意大利的國力卻沒有我國這麼強大,意大利還有一個問題,就是醫療設施不足,我國雖然贊助了意大利100多噸的醫療物資,但是現在仍然是遠水不解近渴。

當然我國的醫療團隊主要目的是分享醫療經驗,如果親自去治療病人的話,成功的可能性仍然比較低,因為最主要的原因是這些人身體本來就衰竭,已經80多歲了,治癒率是非常低的。不管我們國家同不同意,但這並不是一個好事情。


江淮聖手


不同意,堅決不同意!作為醫護人員我堅決反對!

意大利是目前全球疫情最嚴重的地方,截止至3月23日17時,累計確診59138例,現有確診46638例,死亡5476例,死亡率9.3%,治癒很少,僅7024例。


據意大利《晚郵報》報道,截止至當地時間3月19日,已經有14位醫生、118位護士和急救人員殉職,2000多醫護人員感染,醫療資源已經嚴重枯竭。

我們支援意大利,一是投桃報李,感謝意大利在我國疫情之初和汶川地震時對我們援助;二是彰顯大國擔當;三是御“毒”於國門之外。

我反對理由有四。

1.意大利高企的死亡率給我國醫療隊巨大壓力。

意大利目前死亡率9.3%,遠高於我國4.0%。除了意大利高齡人口較多之外,醫療資源枯竭是主要原因。就算我們攜帶物資出征,但千里迢迢,物資有限,不可能做到得心應手,這樣死亡率難以下降,對我們反而有負面影響。

2.若死亡率不下降,將給反華勢力以把柄。

某些超級大國,自己無能力、無心意幫助他國,卻嘲諷我國援助他國是想要顯示自己醫療實力。如果因為意大利重災情讓我們救治水平難以發揮,或根本就是意大利病人情況嚴重無力迴天,導致我們治療死亡率不下降。到時候,反華勢力不會考慮這些原因,只會進一步抹黑中國。

3.對老年病人救與不救將會令我們兩難。

在我國醫德倫理是生命平等,無論貴賤,一視同仁。但在意大利,因為醫療資源嚴重,會選擇先搶救年輕患者。據《英國郵報》22日報道,有正在意大利參與新冠肺炎診治的醫生反映,他所在的醫院已經不允許給60歲以上感染者使用呼吸機。而我們都知道,呼吸機輔助或者替代呼吸功能,是降低新冠肺炎致死率的關鍵因素。如果意大利這個消息是真的,意味著他們將放棄60歲以上老人,而這個做法是違揹我國醫德倫理。那我救還是不救?

4.我國醫療隊員感染風險大。

ICU是重症中的重症,氣管插管等高風險操作很多,而目前意大利防護裝備簡陋,本國醫護感染率很高。支援意大利感染風險比武漢高很多,剛從武漢撤下來的醫療隊員再赴意大利,風險實在太大。

意大利要幫,但集中接管lCU病區是個燙手山芋,不接為妙。

我是營養醫師小麥姐,同時具有執業醫師、執業藥師和營養師執業資格,目前在醫院從事臨床營養工作,感謝您閱讀我的文章🙏 圖片來源於網絡,如有侵權,請聯繫刪除,謝謝!


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