為什麼北京相聲大會是郭德綱,張文順,李菁三人創立,但到最後成了郭德綱一人的產業?

霆鋒當道


郭德綱三進北京,前二次都無功而返第三次才算是站穩了腳跟,可是這其中的波折和辛酸是沒有經歷過的人體會不到的吧。郭德綱初到 孤掌難鳴因為沒有人手才找到張這順和當時只有17歲的李菁 攢成一個班子,後起名北京相聲大會,但剛起的班子和那時相聲的不景氣日子是非常難熬的,為了拉票一群志同道和的大冬天地站在門口的雪地上一邊唱著一邊打著竹板吸引觀眾,就這樣有時的演出收入還不夠後臺演員們的盒飯錢,到這時都是郭德綱拿出他在其它單位串場賺來的錢來貼補,這一年是1995年也就是剛成立的北京相聲大會。在這當中郭德綱為賺錢在某臺一檔真人秀的節目中,被當猴子一樣關在 櫥窗中供人觀看。就這樣郭德綱串場的錢對當時在2003年改名成德雲社也不能圍持下去的情況下,王慧也就是郭德綱的妻子把家人給她 買的汽車和首飾都賣了支持郭德綱。從這些方面來說支持德雲社正常運轉的資金來源是郭德綱,而北京相聲大會成立之初就在一起的張文順和李菁不過就是最有資格的元老級人物,而不是有資金投入的合夥人,這一點從二位的 閒談話中就能表現出來,二位從來沒有說過投入多少錢或對郭德綱把持德雲社有什麼實質上的說法。至於說李菁離開德雲社那是人各有志不能強求,李菁招人 質疑的事選著離德雲社的時機不對。






微風細雨4309


郭德綱、張文順、李菁是德雲社的三大創始人,這是人所共知的常識,但是德雲社成立之初並不是股份制企業,成立一個說相聲的團體也是郭德綱的主意,所有資金來源也都出自郭德綱,從這一點來看,張文順和李菁只是德雲社的元老,而不是股東。

郭德綱第三次來北京發展之時,就發誓要在北京幹出個樣來,於是他找到了前輩張文順,以尋求他的幫助,又找來年僅17 歲的李菁一塊兒搭夥演出。他們三個在1995年結成了同盟,從此搭夥過日子,然後開始在廣德樓等茶館演出。直到1998年,邢文昭、徐德亮等相聲演員的加入,他們三個人變成了十幾個人,於是他們給這個團體命名為北京相聲大會!



德雲社從1995年成立,到2005年火遍大江南北,用了整整10年,這十年間,德雲社一直是在幹賠本買賣,入不敷出是常事。因為沒有人認同、支持他們,劇場曾經經歷過只有一名觀眾的尷尬經歷,看不到希望的人走了,但是郭德綱始終在咬牙堅持,他相信德雲社終歸會有出頭之日!

最難的時候,郭德綱的妻子王惠把自己的首飾、轎車全變賣了,然後把錢拿來給演員們發工資;郭德綱曾經在一個玻璃櫥窗內表演48小時的真人秀,就是為了掙錢補貼德雲社。也就是說,在德雲社出名之前的十年,德雲社所有的演出事務、場地租賃費用、演員們的工資全都是郭德綱一個人在張羅。年齡稍長一點的張文順,看到郭德綱的困境,有時候會拿出錢幫助郭德綱,後來德雲社火了之後,郭德綱不止一次的提出要給張文順股份,但是都被老爺子拒絕了。至於李菁,德雲社剛剛成立時,他還是個剛剛走出校門的學生,一無人脈,二無經濟來源,他就是想幫忙也幫不上啊!



萬事萬物都可以通過現象看本質,李菁離開德雲社的這些年,以及他在德雲社的那些年,可曾提過關於股份的隻言片語?因為他自己心裡清楚,他充其量也就是德雲社最有資歷的元老,而不是股東!

至於題主所說的為什麼德雲社最後成了郭德綱一個人的產業,就太好理解了,因為德雲社從始至終都是郭德綱一個人的產業,困難時沒有人伸出援助之手,發達時別人也就沒有資格插手!


再說了,德雲社99%的股份都在王惠女士的名下,確切的說,德雲社應該是王惠女士一人的產業!


於小小


你跟兩個人合作賣燒烤,你負責進貨、做燒烤架子、刷廣告等,只有最後做買賣的時候,三個人一起擺攤,但主要也是你在烤,其他兩個人一個攬客一個幫你遞烤串。

最後買賣做大了,你還帶了幾十個徒弟,但那兩個最初的合作者還是隻會攬客和遞烤串。之後你跟你媳婦成立燒烤連鎖公司,其中一個合作者跑路了,另一個你一直養著,還給他子女安排了高管工作。

請問:這家連鎖企業為啥變成你一個人的產業。

而且這個所謂的初始創立人,一直只有郭德綱自己在反覆強調,李菁和張文順從來都是順嘴答音,誰聽過他們在外邊說:我是北京相聲大會創立人,是郭德綱合夥人。

這三個人對於北京相聲大會,以及後來的德雲社的態度,都是各不相同的。

郭德綱是自然是當成自己的買賣在幹,但他需要別人分擔壓力;

張文順是真心看重郭德綱這個人,覺得他是做大事的,想要幫著他一起幹大事;

李菁是這裡面最鬆散的一個合夥人,他本來就有後臺,不指著相聲和德雲社吃飯,隨時可以抽身走掉。而郭德綱硬把他拉成合夥人,其實也是看重李菁後臺那些資源,想要把他套瓷實而已。

如果這都算共同創立人,那麼北京相聲大會最早的時候是這樣:

1998年,他與天津的老曲藝演員田立禾、範振鈺、黃鐵良、尹笑聲、馮寶華、佟守本、魏文華、金文聲、陳鳴志、劉英奇、寇庚儒、劉學仁等人,在北京大柵欄的中和戲院辦起了每週一場的相聲大會演出。

你們數數有多少創立人,他們都要分股份你給不給。

相聲大會正式在廣德樓演出是2002年,那時候就是李菁、張文順兩個人是最固定的演員,其他很多都是臨時串場的。當時廣德樓的相聲大會演出不但不賺錢,而且基本上是需要郭德綱貼錢進去的——“一下午掙的錢都不夠晚上盒飯的”,“一個月貼個八九千塊錢跟玩兒似的。”那個時間段正是郭德綱到處演電視劇、做綜藝撈錢補貼相聲大會,包括那個很有名的櫥櫃表演,也是那期間接的活兒。

之後廣德樓的演出後來還是因與劇場方的經濟糾紛以及劇場的經營體制問題而在2003年停辦。之後的一段時間裡,除去各種的零碎演出,郭德綱更多的時間都是在家裡給幾個小徒弟曹雲金、潘雲霞、張雲雷等人授課說活。一直到2004年五一,北京相聲大會才在華聲天橋重新開演,但僅僅持續了五個月,因為茶園經理提出跟相聲大會“倒二八”分賬,演員二成、劇場八成。無奈之下,郭德綱決定再換地方。

然後就是天橋樂劇場,北京電臺的大鵬給郭德綱錄音發到電臺廣播,緊接著就是拜師侯耀文先生,德雲社開始了爆發式成長。

說實話,即使張文順老爺子居功至偉,也就是不離不棄,給老郭經濟和精神上的支持,李菁先生一直就若即若離,只是因為郭德綱自己硬要把他說成合夥人,人家自己都不大樂意的情況下。到今天反而成了郭德綱奪了他的股份,這是不是有點衚衕抓驢兩頭堵的味道。

李菁自己都未必有臉這麼去咋呼,但真有人敢舔著臉這麼喊。之前相聲吧還有更離譜的帖子,郭德綱所有段子都是李菁寫的,包括你字系列和我字系列,那都是郭德綱厚顏無恥的搶了李菁的成果。

假如這是事實,李菁離了德雲社怎麼就創作能力人間蒸發了呢?有些東西不用戳,自己就是破的。

其實成年人之間的選擇,沒有對錯只有結果好壞而已,既然已經決定分開發展,那就各自安好,非要三天兩頭跳出來說誰誰誰受了委屈,應該有股份,如果不是當事人自己矯情,那就純粹是外人扒拉事兒,真的毫無意義。


鹹魚茶館


北京相聲大會最早是由郭德綱開始嘗試的,那個時候還沒有張文順先生和李菁。

1998年,郭德綱和田立禾、範振鈺等老先生一起,在大柵欄中和戲院舉辦相聲大會,每週一場。由於準備不充分,演了八週就沒有新節目了,只得停辦。

到了2002年,郭德綱和張文順、李菁三人一起,在廣德樓辦起了相聲大會。

這就是大家所說的德雲社最初的創業元老,當時只是一個草臺班子,並沒有註冊。



廣德樓的演出基本都是賠錢,每個月郭德綱要貼進去八九千塊。那段時間郭德綱除了說相聲,就是寫劇本、做主持等等,通過兼職來的錢補貼相聲大會。

當時媒體還有一篇報道,題目叫《廣德樓重整雄風》。報道里面特別提到,郭德綱、王惠是北京相聲大會的發起人。

由此可見,郭德剛是相聲大會的發起者和組織者。相聲大會的經營和管理也是由郭德綱夫婦負責,並不是郭德綱和張文順先生、李菁三個人合夥做生意。

張文順先生在創業初期,對郭德綱有沒有財物上的資助,我們無法知道。不過張先生並不看重這些,一心只為相聲,他和郭德綱是亦師亦友的關係。



張先生去世前,將自己的家人託付給了郭德綱。郭德綱重情重義,德雲社後臺一直供著張先生遺像。張先生女兒張德燕在德雲社工作。

張先生外孫寧雲祥雖然不說相聲了,但老郭肯定會照顧他。甚至有人猜測,德雲社應該有張德燕母子倆的股份。

至於李菁,他應該算作是創業初期的員工。雖然沒有參與經營,但在後臺和演出中都有比較大的貢獻。



在郭德綱小舅子王俁欽出的書中,對德雲社創始人問題的做過解釋。書中說郭德綱之所以在媒體面前說創始人有張文順和李菁,那是捧他們。

這本書本身傾向性太明顯,可信度不高。

相聲大會到了03年被改為德雲社,直到06年才註冊成立公司。公司有兩個股東,郭德綱老婆王惠、和郭德綱小舅子王俁欽。

所以,從早期的相聲大會到現在的德雲社,郭德綱夫婦都是主要的經營者,德雲社是他夫婦倆的也就沒有太大的爭議。


一鍋魚三樣


德雲社的資金都是郭德綱一個人解決的,而後來張文順去世,李菁又離開了德雲社,自然就成了郭德綱一個人的產業。

成立德雲社是郭德綱的主意,也是他一個人在出錢運作

德雲社的前身北京相聲大會成立於1995年,由郭德綱、李菁、張文順三人創立,在廣德樓等茶社演出。

1995年,郭德綱第3次北漂,發誓一定要在北京混出個人樣來,便想著成立北京相聲大會。所有的資金都是他一個人在想辦法出,那時候李菁才17歲,還是一個學生。


1996年,相聲演員邢文昭、徐德亮等人陸續加入德雲社,後面有了十幾個人的規模,2003年更名德雲社,沿用至今。

郭德綱在當初創立德雲社,是為了說相聲的夢想。儘管那時候說相聲賺不到錢,經常吃了上頓沒下頓,但他一直在想辦法解決資金問題,四處兼職,維持德雲社的運轉。

從一開始,德雲社就是郭德綱一個人的產業,因為他出錢又出力,而李菁和張文順只是幫忙,是元老。

何況德雲社並不是股份制,一開始李菁和張文順並沒有股份。

張文順去世,李菁離開德雲社,只剩郭德綱一個人管理

張文順於2009年2月16日因病去世,李菁於2010年8月6日與何雲偉宣佈退出德雲社。

德雲社1995年成立,到2005年郭德綱火了以後,才有了保障,過去的這10多年時間非常不容易。

郭德綱火了沒多久,張文順去世,李菁也退出了德雲社。李菁之所以退出德雲社,並不是待遇方面的問題,而是與郭德綱的理念不同,道不同,不相為謀。

便留下了郭德綱一個人管理德雲社,一直到現在,都是郭德綱在打理,儘管有欒雲平等人幫忙,但重大決策還得通過郭德綱。

郭德綱把股份都給了王惠,是出於對王惠的報答,因為在德雲社最困難,郭德綱最窮時,王惠並沒有計較,願意跟郭德綱在一起,並且賣車賣首飾,支持他的事業。

而王惠也一直在幫助郭德綱打理事業,她的所得都是應該的。

王惠與郭德綱都是一家的,所以,德雲社既是王惠,也是郭德綱的。

德雲社現如今的發展,管理只有郭德綱一個人能勝任

德雲社早期的一些員工成分都比較複雜,哪裡來的人都有,但隨著曹雲金、何雲偉等人的離開,以及德雲社的正規化,唯一的管理人也就只有郭德綱能勝任了。

德雲社現在基本上都是郭德綱的徒弟,郭德綱的好友及親信,可以說,德雲社現在全部都是郭德綱的人。這些人對郭德綱忠心耿耿,願意跟著他奮鬥一輩子。

德雲社就是一個和諧的大家庭,不僅有快樂還有溫暖,彼此之間,不是親人,勝似親人。

在郭德綱與王惠的悉心打理下,德雲社發展越來越好了。德雲社還在一直培養新人,為相聲界輸送人才,形成了良性循環。

這以後德雲社也就是郭德綱一個人的產業。如果有一天他老了,不能上臺了,那麼可能就會交給郭麒麟來管理,但還是會按照郭德綱的思路走下去。

表面上王惠是董事長,實際上在德雲社的人心目當中,郭德綱才是真正的董事長。


R娛記


李菁和張文順的名字都沒有德字,只有郭德綱有德字,說明只有郭德綱和德雲社一脈相承。張文順幫助過郭德綱,郭德綱視張老爺子為良師益友,所以老爺子的遺像至今掛在德雲社的後臺,供人瞻仰,以示對張文順先生為德雲社做出貢獻的認可。李菁是很早就加入了德雲社,但是因二零一零年的“八月風波”,與何偉一起離開了。德雲社是從一個相聲作坊幹起的,從一開始的無人問津,到現在的一票難求,是郭德綱的忍辱負重,砥礪前行,才把德雲社打造成了現在的文化產業。這是不爭的事實,所以不管是已經去世的張文順老先生,還是離開德雲社的李菁,都不可能也不應該對德雲社的股份有覬覦。郭德綱是個懂得感恩的人,從他對張文順老先生一家子的照顧就說明一切,如果李菁不退出德雲社,郭德綱必然像對待張文順一樣對待李菁的,可惜李菁沒那個福分。


會飛的豬000006



雍心562


但願提問者不是懷揣惡意、挑撥是非。


一場乾柴烈火的熱戀和閃婚,又有誰會去顧及幾年後離婚時財產如何分割,或做個婚前財產公證呢。

和《中國合夥人》有些類似,初創時純粹是激情和夢想在驅使,未來的路怎麼走、結局會如何,誰心裡都沒譜。但可以肯定的一點是,合夥事業最終成與敗,都很難善終。

不過,德雲社(北京相聲大會)一開始就並非真正意義上的合夥制企業,只是三個酷愛相聲的男人——一個憨厚老實的老頭、一個懷揣夢想但四處碰壁的無業青年和一個在校生——因為共同的愛好走到一起搭幫說相聲。

他們三人的關係,如同現在在地鐵口、商業廣場或小酒吧裡駐唱的幾名無名歌手,有夢但很遠,也許一覺醒來就各奔東西。


張文順年輕時為了愛情不惜丟掉旱澇保收的鐵飯碗——北京曲藝團相聲學員,轟動京城相聲界,八十年代經商賺了些錢。

和郭德綱結識時,張文順已經是年近六十的老頭了,已經沒什麼創業的慾望,有的只是對相聲的執著和當年被體制內“開除”的不甘。

2008年徐德亮退出德雲社時,張文順已經病危臥榻在床,只得委託另一個徒弟發表了一份聲明,其中有這麼一段話:我和郭德綱先生創立德雲社時,並未想要拿這個團體發財,只是希望看到相聲的重新繁榮......。

只能感慨,老頭確實無私,更沒有“股份”的念想。一個在商海打拼過的人,自然很清楚創始和權益,只不過和郭德綱一起出發時,並沒有懷揣這個目的。


李菁在1996年時還是個在讀高中生,因為從小喜歡上快板書,15歲時師從梁厚民正式學習。兩年後,也就是1997年,考入北京工業大學經管學院工商管理專業。

2001年畢業後居於對曲藝的熱愛,李菁放棄本專業而去報考了部隊文工團,一等就是兩年。這期間,李菁邊等錄用通知,邊到德雲社去演出、打發時間。

時間到了2003年,通知沒等到,死心的李菁才決定全職加入德雲社。而郭德綱在2004年拜師侯耀文,2005年就出名了,最艱難的歲月恰恰在1996年至2003年這段時期。

很多人都看過郭德綱早年隻身到安徽電視臺,為了當一個綜藝節目的配角主持、賺點錢補貼德雲社支出,不得不接受一個吃住玻璃屋48小時生存的考驗,這一年就是2003年。

再往前,2001年德雲社入不敷出,郭德綱妻子王惠賣掉從天津開來的夏利車和身上首飾,用於支付演出各種“挑費”。張文順也時常從家裡拿錢補貼德雲社開支。

曾經有那麼一段時間,德雲社演出只有郭德綱、張文順和李菁三個演員,輪番上陣。對德雲社初創時期的立足,李菁確實有功,要說是德雲社創始人,是給李菁“貼金”了,用“元老”一詞似乎恰當些。至於股份,與他無關。


再聊下那時的郭德綱。經歷兩次“北漂”後,當初那股懷才不遇和高昂鬥志,基本被磨得只剩無限的落寞和惆悵了。

1995年再進北京,幾番折騰還是窮困潦倒,一次偶然瞎逛到一個小茶館,才有幸結識幾位有共同志向的老少爺們。

彼時的北京,相聲趨於沒落,民間相聲小劇場極少。而作為相聲“龍興之地”的天津,小劇場算得上“繁榮”。在進入體制內無望的情形下,小劇場相聲給郭德綱帶來了一線希望。

德雲社創辦時提出“讓相聲迴歸小劇場”的主旨,確實是郭德綱內心真實的想法,但也是對外宣傳的響亮口號,甚至有一定“畫餅充飢”的成分。這和多數小企業成立之初掛出的橫幅一樣,目標很遠大,但誰也不知道能走多遠。

郭德綱需要生存,不求顯達,但也不能像前兩次一樣灰溜溜回到天津,只好硬著頭皮在小劇場相聲這條路走下去,也實在沒別的出路了。那時,但凡有一個可以進入體制內的機會,他都不會放過。

堅持下去成了唯一的選擇,別的郭德綱也幹不來——文憑擺在那呢。很多無可奈何的堅持,其實最終都成就了自己的未來,而且德雲社從一開始,也就是以郭德綱為主線在一筆一劃描繪著藍圖。

如果張文順還活著,當仁不讓的德雲社二當家——只是老頭未必有這個興趣,也是毫無疑問的創始人之一,更是郭德綱一生遇到為數不多的貴人之一。這也就很好理解,為什麼德雲社總店後臺供著四位遺像,其中之一就是張文順。



岑詮



北京德雲社是郭德綱獨自創立,張文順和李菁只是創立初期的合作者,算得上是德雲社元老!

1995年,郭德綱創立北京相聲大會,也就是德雲社的前身。直到1998年郭德綱才與張文順、李菁相識,並邀請加入德雲社。也就是說,德雲社並非三人共同創立,而是張文順和李菁加入德雲社比較早。嚴格來說,張文順和李菁二人並非創立者,只能說二人是功臣元老!


人們習慣說德雲社是郭德綱、張文順和李菁三人創立。一方面是因為2003年北京相聲大會更名為德雲社。這個時候的德雲社絕對骨幹只有郭德綱、張文順和李菁,從這方面看也可以稱之為創立者。

另一方面是因為張文順和李菁對於德雲社發展真的起到了很大作用。從1995年一直到2003年,郭德綱苦苦支撐北京相聲大會。如果沒有李菁和張文順的支持,也不可能有後來德雲社的成功。


北京德雲社實際控股人是王惠,嚴格來說郭德綱都只是一個員工,張文順和李菁當然也沒有股份!

2002年左右,北京相聲大會面臨著巨大的困難,經濟上難以為繼。這個時候,還沒有與郭德綱結婚的王惠變賣首飾,甚至是父親給自己作為生日禮物的夏利車也賣了,換錢支持郭德綱的事業。也正是因為這些錢,北京相聲大會更名德雲社,王惠作為法人。而後德雲社有了很大氣色,開始逐漸火起來。

直到現在德雲社的股份王惠還是佔據99%,是絕對的控股人和管理者。當然現在張文順先生去世,李菁早已離開德雲社單幹。人們提起德雲社想到的就是郭德綱。而且郭德綱與王惠又是夫妻,自然認為德雲社就是郭德綱的產業。其實德雲社應該說是王惠的產業,這裡面還是有區別的。


德雲社到底是誰的產業並不重要,重要的是德雲社能夠依法納稅,並且為觀眾呈現更多優秀的相聲。

德雲社紅火之後,郭德綱也曾主動找到張文順先生,想要給他一些股份,可是張文順並沒有接受。在張先生看來,德雲社還是在郭德綱自己的手裡更有利於發展。


現在的德雲社依然是相聲界一家獨大,郭德綱以及弟子們為觀眾帶來無數的笑聲。如今提到相聲就必然想起德雲社,提起德雲社必然想到郭德綱。其實,德雲社是誰的產業,或者說德雲社賺多少錢並不重要。只要他們能夠依法納稅,就足夠。更重要的是,他們能夠不斷的給觀眾帶來更多好看的相聲。


雨天論娛樂


我不太瞭解整個事情的經過,也不想參與討論。從設立公司角度講,在公司籌備過程中,不管誰出了什麼主意,參與了初期活動,但公司所有權的界定是到底誰投資,投了多少。公司發起人一般說都應該是公司股東,但也有不是的可能。不知與本問題是否相符,供參考吧!


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