新冠肺炎如果不採取任何人為干預的話,那麼死亡率是多少?

飛龍在天9783


武漢疫情數據剛開始公開的時候,我根據官方數據計算的死亡率大概在4-5%,現在整體在3%左右,也就是剛開始武漢疫情爆發,醫療系統接近崩潰的時候,死亡率最高,現在全球都這麼任其發展的話,死亡率保守估計至少不會低於4%,參考德國英國官方預估的國民感染率,按全球初中國人外50%的人員感染來粗略計算,(70-14)*0.5*0.04=1.12,至少死亡1.12億人……我的天……


大大的我938


昨天剛和一位武漢網友聊了一下這新冠病毒,他是武大醫學院的。他說起這病毒覺得太可怕了,重症插管是必須的,他認為如果沒有呼吸機的話,死亡率至少在10%以上。而且不只是中老年人插管,年輕人插管的也不少。現在插管的存活率至少在90%以上,所以認為這病能不借助醫療手段就“自愈”的,完全是胡扯。

說起防控,他認為全世界就中國與韓國的表現能說得上成功。他認為英國那個“群體免疫”純屬瞎扯淡,你要是看過ICU病房痛苦掙扎的病人,你還忍心說得出口這種沒人性的話?退一步說,就算大家都感染了,也未必能集體免疫——因為新冠病毒是RNA病毒,變異很快。眾所周知,每年的流感疫苗都不一樣,因為流感是RNA病毒變異快,疫苗在三個月後就會失效。同樣是RNA病毒的艾滋病,傳染這麼多年了也沒,也沒集體免疫。現在就算今天把這病頂過去了,有了免疫;但是到了明年,病毒一變異,你之前的那些抗體都無效、又要從頭再來。最根本的方法,就是像當年我們悶死SARS那樣把新冠隔離沒了,一勞永逸永絕後患,不然後患無窮!


野糊吏


《我用數據來說話:2020年3月14日早上數據》

1:中國確診:81009例,治癒64242例79.30%,死亡3181例3.92%,平均治癒20人死1人。如除開湖北全國確診:13223例,治癒12678例95.87%,死亡119例0.89%,平均治癒106人死1人。

2:國外確診:64067例,治癒6693例10.44%,死亡2234例3.48%,平均治癒3人死1人。

3:意大利確診:17660例,治癒1439例8.14%,死亡1266例7.16%,平均治癒1.13人死1人。

4:美國確診:2269例,治癒31例1.36%,死亡48例2.11%,平均死1.54人治癒1人。

5:韓國確診:7979例,治癒510例6.39%,死亡72例0.90%,平均治癒7.08人死1人。

6:日本確診:724例,治癒123例16.98%,死亡21例2.90%,平均治癒5.8人死1人。

7:西班牙確診:5232例,治癒193例3.68%,死亡133例2.54%,平均治癒1.45人死1人。

8:德國確診:3675例,治癒46例1.25%,死亡8例0.21%,平均治癒5.75人死1人。

9:法國確診:3662例,治癒12例0.32%,死亡79例2.15%,平均死亡6.58人治癒1人。

10:瑞士確診:1139例,治癒4例0.35%,死亡11例0.96%,平均死亡2.75人治癒1人。

11:英國確診:798例,治癒19例2.38%,死亡10例0.96%,平均治癒1.9人死1人。

《注:1治癒率:中國79.30%國外10.44%,2死亡率:中國3.92%國外3.48%,3:平均治癒和死亡相比:中國治癒20人死1人國外治癒3人死1人相差7倍。

美國每死亡1.45人治癒1人,意大利每死亡1人治癒1.13人,德國每死亡1人治癒5.75人,中國每死亡1人治癒20人。》


中醫者


不採取人為干預是個什麼意思呢?大家不管不問任由病毒感染,而後完全和以前一樣四處奔走,不戴口罩不洗手,見誰感染誰嗎?如果是那樣,人和自由粒子就沒什麼區別了,其結果大概是會出現一部分人感染之後出現重症,不能四處奔走了,結果死亡,因為沒有人的干預;然後是出現數量很大的被感染者在自由活動,廣泛感染,在廣泛感染的過程中逐步出現並發展了病毒抗體,病毒也在不斷的傳代過程中變得毒力減弱,最終變成了一種類似於重度流感的一種病毒,和人類不和諧但是較為長久的共生。

這是完全不干預可能會出現的結果,實際上也可能是人類進行很多幹預之後出現的結果,區別在於人的干預會多大程度減少感染率和死亡率,並在多長時間內研發出來針對病毒的有效的藥物或者疫苗。

實際上,迄今為止,我們已經和這個病毒共生了至少半年以上了,而且,很可能還要繼續下去,它暫時還沒有表現出來能夠自我撤退的苗頭。由於截止目前為止,對於病毒本身的研究還沒有完全透徹,所以還談不上死亡率的準確推定。

很明顯的是,死亡率取決於因病死亡人數和病毒試圖感染人數,而面對病毒,大致應該出現以下幾種情況:

1.完全對病毒無感,所謂你之毒藥,我之蜜糖,病毒對於這類人毫無辦法,不能感染,這種人必然存在,只不過目前無法推定其比例究竟有多少;

2.會被感染,但是病情很輕微,病程很短,以至於不出現或者輕微出現那些咳嗽發燒之類的所謂典型狀況,能夠憑藉自身的系統免疫能力實現自愈;

3.病情重了一些,但是通過各種維持療法,能夠在和病毒的鬥爭中逐步強化自身免疫,並最終戰而勝之;

4.感染,而且自身的免疫力在整個病程都不足以建立或者強大到足以對抗病毒引起的機體損傷的程度,不幸成為死亡率的分子部分。

可以確認的是,人群的絕大多數應該處於上述2和3的情況,死亡病例多數表現為高齡與基礎疾病的情況。目前公認的死亡率是高於普通流感而低於SARS感染。


藥師三郎


一百年前,甲型流感爆發,很快席捲全球,當時全球約20億人口,導致5億人感染,感染率約25%。5千萬到1億人死亡,死亡率2.5%一5%。由此也間接推進了第一次世界大戰結束的進程。由於瘟疫源於西班牙,因此又稱之為西班牙流感,傳染源即臭名昭著的H1N1甲流病毒。

我們可以拿西班牙流感與新冠肺炎進行一個粗略對照,且僅限於中囯,現人口14億。

新冠肺炎的傳染性高於H1N1甲型流感,較一百年前比,現今人員流動量高出不知多少倍,故感染量就保守估算為5倍,即12.5%一25%,那麼僅中國感染新冠肺炎的人數可達1.75億一3.5億;

此次新冠病毒國內的死亡率是2.4-2.5%,且大都是在有醫學干預下的統計數據。根據國外未採取防控措施前死亡3.5%的數據對照,我國死於新冠肺炎的人數可達4千9百萬人。

據統計,我國現有糖尿病人5千萬,高血壓病人2億,若感染了新冠肺炎的糖尿病人,等同判了死型。

上述的分折,是最保守的估算。


xwg行雲流水


這太可怕了。

首先要清楚,完全不做任何人為干預的話,傳染率和現在大家說的新冠傳染率是完全的兩個概念,那種情況相當於翻來覆去的反覆接受傳染,一個人躲得過一次躲不過下一次,邏輯上說等於全民感染。

這種情況下可能會有一部分免疫力超強的人員始終沒有發病傲視病毒,也會有一部分人感染後獲得抗體從而在一段時間內免於受感染而發病,但是考慮到新冠屬於變異能力很強的RNA病毒,所以即便這種抗體謝天謝地屬於終身免疫的類型,也基本無可能免疫新冠病毒的所有變異類型。

這種情況下所有人都只能反覆接受不同類型病毒的反覆考驗,事實上相當於人類出生率和病毒致死率的直接對抗。

這種情況下人類究竟要付出多少代價,坦白說取決於病毒。因為從進化角度說病毒最終滅絕全人類當然不是正確的道路,病毒隨著自身變異,足夠長時間之後最終篩選出的一定是傳染性足夠強但致病性和致死率足夠弱的類型。也只有這種類型的病毒才能把人類當做自身的培養基,連綿不絕的傳染下去而不至於由於人類滅絕自身也失去了繼續傳播繁衍的機會,導致自身也隨之滅絕。這相當於病毒角度的可持續發展。

只不過這種情況下病毒君究竟需要殺死多少人,繁衍多少代歷時多少年才能發展到保護人類,保護自己的生存環境,追求可持續發展的程度,那就只有天知道了。


仁者樂山亦樂水


按現在數據全球死亡率3.5%左右,這是在控制和全力搶救下。說完全不治療是不可能的,高燒不退連退燒藥都不吃怎麼可能?就按普通常規治療,80%左右都是輕症可以自愈,剩下20%重症,重症常規治療可能有一半自愈,剩下的危重不搶救自愈率幾乎為0。如果放任幾億人感染醫療體系肯定奔潰,只靠常規治療死亡率估計在10%~15%左右。


逍遙海灘


可以想象,如果任由新冠肆虐,新冠致死率必然高啊,10%以上都說不了!

WHO公佈的目前新冠肺炎死亡率3.4%左右,那是咱中國那麼低的死亡率平出來的,是中國十四億國人舉國圍堵艱苦抗擊的結果,西方政客們以為“新冠病毒”是他們的“兒子或孫子”,就以為會對他們手下留情一些?


例外旁觀者


新冠肺炎從當下的傳染力強度看,如果不採取人為干預,讓其自然傳播,其可怕程度有點不敢想象。

現在的死亡率是在現代醫療水平的情況下發生的。如果不隔離,不治療,以新冠肺炎超強的傳染力,感染人數會數十倍增加,一但感染人數超過了醫護人員的總數,那就無從救治了。如果一開始完全放棄治療,死亡率至少10%一20%!甚至更高。1918年的西班牙流感,讓歐州死掉三分之一的人口,這也許能和這次新冠有一定可比性!

英國提出所謂種群免疫,從人類文明的角度說,有點過度冒險於嚴重對醫療水平及體制不自信。因為文明社會,在面對災難時,人命畢競是第一位的!而階級社會的政府,是必須完全應該為它治理下的所有人在災難到來時提供堅定的支持於幫助,如果用達爾文的進化論來面對國民所處的病毒襲擊災難,既不負責,也不道德,更沒有儘管理者的法定義務,我個人甚至認為是對人類的巨大犯罪!

所以,種群免疫猛一聽起來,似乎有它一定的道理性,但它不符合文明社會的整體利益,當海嘯來臨時,你讓‘無數人拿自已肉體砌牆,而不是別的。

所以,奉勸某些人,千萬不要以為嚴格防控有點過頭,那是因為你中了別人的盅惑!如果不是中國政府果斷堅定的領導於指揮,如果不是中國廣大人民空前團結,聽從指揮,在一個多月內將這麼嚴重的疫情控制下來,恐怕是許多國家辦不來的!

所以,種群免疫雖然適者生存,但生命的代價將無法預估,它對文明社會所造成的恐慌,經濟政治法制的衝擊更是無法預估!


5580633力晨


死亡率多少,是千分之五到百分之二三,主要看醫療系統崩潰不,主要看重症病人能否得到及時治療,能得到及時治療的化,就是千分之五,不能得到及時治療就是百分之二三。日本,中國除武漢湖北以外的死亡率都是千分之五,新加坡目前還是0,日本新加坡中國共同點就是重症病人能得到及時醫治。


分享到:


相關文章: