03.04 越南4000亿高铁项目选择日本,如今怎样了?

Camellia-X


越南和印度和中国都有海洋或陆地权属争端。不把高铁工程交给中国做,转给日本很正常!高铁建设投入大,建设周期长,还涉及征地环保等问题,中国在马来西亚的高铁项目也一波三折。所以没必要嘲笑别人,干好自己的活就行!


新不忘旧555


价值4030亿人民币的越南高铁,是指越南的 " 南北高速铁路 " ,2000年越南就提出要修,由于越南的经济有限,越南掏不出钱来修,就选择贷款的来修高铁,日本的贷款利息比较低,越南选择和日本合作,让日本帮助越南修高铁。

日本中标之后,满心欢喜,如获至宝,准备在2014年动工,计划2035年年全部完工,开始投入运营,利用高铁把越南河内、荣市、芽庄、胡志明市连起来,全程1560公里。由于投资金额太大,又无法确保盈利,越南政府无法承受这样的经济负担,就和日本商量,让日本降低资金,从4030亿人民币降至3000多亿人民币,日本不乐意,2014年就没有动工!

5年过去了,2019年初,越南再一次把价值4030亿的“南北高速铁路”提上议程,日本这一次学聪明了,经济跟不上,越南就一段一段地修,把“南北高速铁路”分为三部分,河内到荣市为一段,280公里左右。荣市到芽庄为一段,920公里左右。芽庄到胡志明市为一段,360公里左右。

在越南政府的计划里,先修河内到荣市280公里这一段,修芽庄到胡志明市360公里的这一段,让这两头两尾在2030年——2035年之间通车,剩下的920公里拖到2045年。越南政府这么做,是为了让前两段通车赚钱,让前两段赚来的钱修剩下的920公里。

要致富,先修路,越南如此重视“南北高速铁路”,是因为该铁路对越南非常重要,该铁路贯穿越南全境,一旦高铁连接成功,越南就会成为火车拉来的城市,越南的工业运输难的问题就会迎刃而解,越南的经济就会突飞猛进,成为经济改革成功的国家!

一条“南北高速铁路”,越南拖19年,就是因为越南的经济水平有限,越南2018年的GDP才2400亿美元,一下子就让越南掏577亿美元,越南政府确实吃不消,就算日本提供了低息贷款,越南仍然觉得负担太重!


老鳄鱼观天下


越南4000亿高铁项目选择日本,并非坏事,我觉得挺好,选择的很正确,用不着差异或遗憾。为什么这么说呢,我们一起看看越南高铁项目建设的真实状况,大家便会同意我的看法。

1、如果单论现如今世界各国的高铁项目建设技术水平的话,中国高铁技术在目前来说无疑是世界第一。尽管日本高铁技术早在上个世纪即1964年便研究应用,也是世界最早拥有高铁技术的国家。而我国高铁技术仅有二十多年的时间。但我国的高铁技术早已远远超过日本,我国拥有的高铁里程高达2.8万里,占世界高铁里程4.3万里的一半还多,是首屈一指的世界高铁大国。

2、我国高铁不仅技术过硬,而且造价也比日本要低。可越南还是选择让日本承建其南北高铁,并不是因为越南看不上我们的高铁技术,而是因为越南本来就是亲美友日的,是思想的缘故。如果越南选择了我们为其承建高铁项目,相当于得罪了金主,他们不会做这种不利于自己的事情。

3、其实,越南的南北高铁计划早在2010年就已经提出,不过,越南国会以投资太高、效益未知等理由否决了这个项目。2019年初,越南再次将南北高铁计划提上日程。该项目总投资约587亿美元(合4043.8亿元人民币),其中80%的投资由越南政府出资,20%靠向民间募捐。但是,如此巨大的开支,越南政府根本拿不出来,因此,这部分钱需要通过日本长期向越南提供低息贷款

来解决,还款期限为50年。换句话说,日本需要既出设备和技术又出钱来替越南完成南北高铁的修建计划。这种事日本肯定不愿意做,因此,越南的高铁之梦再次被搁浅。

4、最初,中国和日本都有意承建越南的这个高铁项目,不过倒是很庆幸越南没有选择我们。凭越南自身的经济实力,根本没能力完成这个项目。尽管4000多亿的总投资看上去很诱人,而实际上相当于让别人既出钱又出力,白白送他们一个高铁项目。尽管属于贷款,但借出去的那么多钱,何时能够拿回来,是个未知数。甚至可能打了水漂,别说挣钱,不赔钱的几率都不大。而且,这些人随时可能翻脸不认人,我们不是没有吃过这样的亏,将钱借给这样的人极不踏实。这种赔了夫人又折兵的事,我们还是不承揽的好。因此,应该感谢越南没有选择我们而选择了日本。

结束语:越南4000亿的高铁项目选择日本承建,是很有眼光的、很正确的选择。我们应该理解并大力支持。希望他们合作愉快,也希望尽快看到越南的高铁梦得以实现。

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龍族社


其实越南之所以不选择中国,也并非是因为看不起我们的高铁技术,而是故意不想和我们合作。那么这个巨资的高铁项目交由日本之后,如今怎样了呢?据媒体报导越南的高铁项目陷入进退两难的局面,越南遭受到巨大的财政危机,毕竟日本造高铁的价格比起中国是要贵很多的。

越南一直都想要和日本商谈价格,不过日本却非常不乐意,本来日本表示可以有贷款的方式来还清款项,现在却还要降价,这就让日本有点难以接受了。所以对于越南提出的协商日本一直都没有正面回应,导致越南高铁进程非常缓慢。

不知道越南后不后悔当初没有将这个项目交给中国呢?又或者日本也后悔当初就不应该接手这个项目。反之看我们国家接手的高铁项目,几乎每一项在签署协议之后便立即开工了,不会因为各种问题而导致进程缓慢。


小湖北在上海


日本虽然取得了越南高跌项目的建造权,但是目前项目仍然没有开工,仍然处于草案计划的审批阶段。越南政府聘请的顾问公司在去年年底前完成了项目的可行性调研工作并且已经完成了项目计划书。预计在今年10月越南政府将会向国会提交项目计划草案,待国会审议后决定是否开工建设。如果审议通过,那么工程将会在明年开工。如果审议不通过,那么越南的高铁计划估计还要继续等,估计在2030年可能会再次从新立项。在此之前,越南政府已经等了10年时间了。

(新干线)

越南的高铁计划始于2006年,时任越南政府总理阮晋勇访问日本,向日方提出了意向后。日本在表示愿意提供官方发展援助的优厚条件后,双方签署了项目发展谅解备忘录。当时越南所能够选择的国家不多,日本在当时对比法、德等国无疑具有竞争优势,而我们高铁当时技术还不成熟,正处于测试阶段。这也就可以理解为什么越南没有追求性价比的主要原因。然而经过四年的立项和论证,计划草案却在2010年被越南国会所否决,至于原因则十分复杂。

(阮晋勇与安倍2006年)

  • 首先,越南本身自然条件就限制了高铁的发展。虽然越南高铁总里程并不是很长,总共才1570公里,连接首都河内和第一大城市胡志明市,其设计时速为350公里,全部运行大概5个半小时。然而境内多丘陵,地形比较复杂,而且越南本身地处热带,湿热环境下对于铁轨保养和维护提出了新要求。

(越南铁路)

  • 其次,投入很大,越南政府恐难以承受。虽然日本承诺官方发展援助贷款,并且铁路项目也是分为三个阶段完成,但是由于铁路项目整体投入达到589亿美元,这相当于2010年越南GDP的一半。最要命的是铁路每公里成本达到3800万美元(包括维护运营),全程票价必须到达50-90美元之间才可以保证不至于亏空。然而综合越南整体的国民收入情况(很低)和高铁的运力,几乎必然会亏空,不但不会助力经济发展,甚至还会成为国家的负担。

(越南铁路网)

  • 最后,越南高层对于高铁的态度不一致。这个跟越南本身四驾马车的权力结构有关。越南政府方面对于高铁的态度很积极,然而越南国会却持反对态度,国家元首和越共中央在此问题上也举棋不定。而这次越南高铁得以再次立项推动,得益于越南国家元首阮富仲对于振兴铁路项目所给予支持。

(阮富仲)

结语

越南是整个东南亚铁路发展比较早的国家,很早就建立连贯南北的铁路网络。虽然目前越南铁路运输压力非常大,尤其是连贯河内和胡志明市的铁路。不过配合航空运输,目前仍然还有余力,可以应付南北交通。越南国内目前反对修高铁的呼声仍然很大,有相关人士就指出,当前越南发展的重点却并不应该是高铁,而是高速公路网络。目前越南全国部分省份依然没有高速公路,甚至基础公路也很不完善,这极大限制了区域经济的发展。

(越南河内市内的铁路桥)

高铁不仅投资大,而且维护成本高,在经济发展水平达不到一定程度的情况下,是不可能助力经济,想要盈利的更是难上加难。目前全世界盈利的高铁线路,只有日本东海道新干线和我国的京沪高铁。从2010年越南否决高铁项目这件事其实可以看出,越南对于有关于国家发展的重大事项方面始终保持十分谨慎的态度,不盲目追求速度,也不追求面子工程,亚运会都能说不办了就不办了,更不用说高铁了,而在高铁推进的整个过程,日本也只能继续赔笑。至于这次10月能否闯关成功,还无法预知。


古姿


越南高铁酝酿多年,几次反复以后,最终以近600亿美元的预算被日本拿下。日本斩获越南高铁,成为了继印度高铁的又一个大单。

然而,越南与日本合作的高铁,现在却面临着骑虎难下的结局。一方面,越南对高铁的投入捉襟见肘,随时有可能使这个项目搁浅。而日本方面,在越南举棋不定的同时,也不愿意自讨苦吃为越南买单。总之,越南与日本的这个合作大单,进退两难的困境已经难以逆转。


越南是一个狭长的国家,其南北跨度长达约2000公里。这么长的距离,随着越南经济的高速发展,很有必要新建一条衔接南北的大动脉。因此,早在21世纪初,越南的高铁计划就已经浮出水面。越南最青睐的,则是来自日本的新干线。对于越南的计划,日本也非常感兴趣,并多次对越南提供协助,越南的高铁线路也在2010年正式出炉。

不过,越南的这个计划进行得并不顺利。从2010年到此后的几年时间,越南的计划启动了又放弃,来来回回折腾了近十年,项目也完全处于停滞中。直到2019年初,越南的项目才得以重启,并在日本超长、巨额的跨国贷款的诱惑下,越南选择了日本,来兴建越南这条前无古人的“大动脉”。


对于承接越南大单的日本,自然掩饰不住成功的喜悦。通过越南的这个项目,日本不仅可以获取巨大的商业利益,同时还在国际竞争中再一次挤压了崛起中的邻国。此外,越南的地缘位置非常优越,通过与越南的合作,增强了日本在东南亚的影响力,在经济领域对新兴大国实现了一定程度的围堵。

只不过,日本没有想到的是,越南对项目推进的分歧,至今依然非常大。且由于越南财力不足,越南很有可能随时放弃这条线路。当然,如此一来,越南和日本都是双输的。这能说,造化太弄人了。


苏绽


这个提问不确切。这条高铁还在酝酿计划阶段,都没招标呢,更谈不到选择谁。

换句话说,只要技术好,未来大家都有机会。

所谓越南4000亿元修高铁,主要是半年前日经中文网的一篇报道。

不过木叔查到了越南官方官方媒体的最新消息,这个所谓4000亿元的项目,已经砍掉了60%的资金。

具体是怎么回事呢?

木叔来给大家解疑释惑,也算有个小小的辟谣吧!

今年1月日经中文网透露,越南在5年前就提出,一直要修一条从首都河内到南方最大城市胡志明市的南北高铁,预计总投资要587亿美元左右。换算下来也差不多4000亿人民币了。

具体而言,这条铁路全长近1600公里,列车时速为350公里,建设时间30年,自2020年到2050年。

报道还说,越南方面在几年前就曾和日本接触,希望采用新干线方案。不过由于资金巨大,越南国会没通过,所以政府各部分需要修改,重新递交。

7月12日越通社报道说,越南计划与投资部表示,近日已向政府递交了修改后的南北高铁方案报告。

该部特别在报告中提到,已采用德国和荷兰两国专家对项目的分析意见。

他们认为,在全长1600公里的高速铁路上列车时速约200公里较为合适。

而项目投资总额约260亿美元,比此前递交的方案中提出的投资资金减少320亿美元。

这也就意味着从之前大约4000亿人民币,缩减为1500亿人民币。

不过即使如此,按照越南2018年GDP来对比,这条高铁相当于当年GDP的十分之一。数目还是很可观的。

越南计划与投资部认为,目前最优化方案是升级改造旧的铁路线,用于运输货物,并投资兴建另一条高速铁路线,专门运输旅客。

此前,交通运输部已向越南政府递交升级改造现有的货运和客运南北铁路线方案。

从德国和荷兰的经验来看,投资兴建最高时速200公里的高速铁路投资方案是合适的,有助于减少投资费用,特别投资兴建时速350公里的列车只为运送旅客,并不运输货物较为浪费。

因此计划与投资部没有赞同交通运输部的投资方案。

如果越南计划与投资部的方案获得通过,这或许意味着越南高铁正式走向了开工的第一步。

这条让越南2014年就提出的梦想之路终于可以考虑招标了。

越南方面目前并没有确定铁路是哪国公司承建,按照惯例,确实需要招标进行。

日本的新干线,我们的高铁,和德国的高铁等都可能会参与。

从越南计划与投资部报告引用了德国人的态度来看,不排除德国的技术可能会占有一席之地的先机。


木春山谈天下



曾经都自称仅次于美苏的世界第三强国的印度与越南这对难兄难弟都怀揣着高铁的梦想,但全都拒绝高铁技术世界第一,造价最便宜的北方强邻承建他们的高铁项目:印度与日本签订了高铁建设合同,越南也是钟情于日本的新干线,非日本莫属。

然而,结果又如何呢?印度政府搞不定土地征用,以及办事效率极其低下,承建合同签订了三年半了,却仍然没有办法动工修建;而越南9年前就正式提出修建南北高铁项目计划,坚决要让日本承建,然而一直没钱修建,依旧是纸上的宏伟蓝图。面对如此现状,比印度、越南更惆怅的或许是日本吧。

高铁不仅是一个国家的交通大动脉,也是一国经济振兴的发动机,越来越多的国家都明白高铁的重要性,都在想方设法上高铁项目,特朗普还因为美国没有高铁而耿耿于怀呢。

经过近二十年的励精图治与狂飙突进式的发展,我国的高铁技术最先进,造价最便宜,建造的里程最多(全球高铁合计4.3万里程,我国高达2.8万里程),速度最快(时速350公里,而上海的悬浮磁列车的运营最高时速高达431公里),运营经验最丰富,毫无疑问,我国是高铁世界毫无争议的王者。

作为我们的邻居印度、越南,对于我们的高铁事业的高速高质量的发展看在眼里,羡慕在心里,于是,他们也决心发展高铁项目。2015年12月12日,印度总理莫迪宣布已经与日本签订了孟买至艾哈迈达巴德高铁项目的承建协议。

孟买至艾哈迈达巴德的高铁总长约500公里,由日本承建,采取日本的新干线技术,设计时速为350公里,实际运行速度最高320公里,使孟买与艾哈迈德巴德之间的通行时间从8小时缩短至2小时。

孟买至艾哈迈达巴德的高铁项目的造价为120亿美元,大部分由日本向印度提供贷款,还款期限长达50年。高铁项目计划2017年9月14日动工, 2023年的印度独立日通车运营。然而,签订高铁整整三年半后,印度政府因为无法进行征地拆迁,以及办事效率极其低下,至今仍然没办法开工修建,印度的高铁梦跟世界超级大国的梦想一样遥远。

实际上,越南人比印度人更早认识到高铁的价值与意义,修建高铁的计划比印度早了五年。越南时任总理、亲美友日反中的阮晋勇在2010年的亚洲高铁会议上提出了修建越南南北高铁的计划,即修建首都河内到胡志明之间的高铁,项目总长1570公里,将由日本承建,采用新干线技术,总投资550亿美元。

计划中的河内至胡志明高铁项目分二期完工,一期工程2020年完工,二期工程2025年竣工。2010年6月,越南国会以投资额太高,效益未知的理由否决了这个高铁项目计划。

九年后,越南更换了总理,但越南人的高铁梦却没有熄灭,2019年1月,越南政府再次将南北高铁计划(河内至胡志明高铁项目)提上了日程,根据新的计划,河内至胡志明高铁项目也是分二期完成,一期工程先修建河内至荣市、胡志明至芽庄,于2030年完工;二期工程——荣市至芽庄的路段于2045年竣工,并全线通车。

越南依旧信任日本,排斥北方强邻,钟情于日本的新干线技术,一心一意交将该项目给日本承建,让日本再次看到新干线走出国门的新希望。

然而,理想很丰满,现实很骨感。2019年版本的越南南北高铁计划总投资大约587亿美元(约人民币4043.8亿元),80%的投资由越南政府出资,剩余的20%从民间筹资。由于日本不愿意给越南提供长期的低息贷款,就像给印度的高铁项目提供大部分的贷款那样,越南政府拿不出那么的资金来修建南北高铁,高铁梦再次搁浅。

印度与越南坚决拒绝我国承建他们的高铁项目,跟高铁技术与造价无关,因为这两个曾经自称世界第三强国的国家都被其北方强邻打败,并且存在领土纠纷,打心里不信任、恐惧北方强邻,宁可多花钱,工期漫长,采用差一点的技术,也铁了心选择日本日本承建他们寄予厚望的高铁项目。然而,由于自身的原因,印度与越南的高铁梦依然遥遥无期!不得不继续对高铁遍地开花的北方强邻各种羡慕妒忌恨。

而一直想在高铁出口上与我国一较高下的日本,碰到印度、越南这二个国家,新干线出口梦一再折戟,或许心里比印度、越南更加惆怅。


飞狼


越南和日本的4000亿高铁项目是指2010年两国签署的一项由日本承担修建一条从 首都河内到胡志明市的高速铁路。双方谈好的价格是600亿美元,折合人民币约4000亿元。

高铁对现代经济发展的重要意义,越南人也十分清楚,拥有3万公里高铁的中国就是最好的例子。从河内到胡志明市可以说就是一条贯穿越南南北方的一条经济大动脉,功在当代利在千秋。

不过理想很丰满、现实很骨感。越南一直是个非常非常有梦想的国家,比如在上世纪70年代打败美国后就自诩为“世界第三军事强国”。现在又要为发展经济而修建高铁,这当然是个好事,只不过和当初自诩为“世界第三军事强国”时有一个共同点,那就是心有余而力不足!

时下越南的年度GDP仅有2500亿人民币不到,仅仅是高铁价格的一半多一点。如果越南人孤注一掷,没准高铁没建成,先把国民经济给搞垮了。于是,高铁项目于2010年被越南国会否决。

对于这个4000亿大单,日本人当然是非常感兴趣的。不过本着一手交钱一手交货的原则,看到越南人的窘迫样,日本人也就没多少兴趣了。

不过越南人没有放弃这个梦想。有条件要上,没条件创造条件也要上。

之前越南人曾设想把该工程分为两期,一期是从河内到荣市,总长度为280公里,从胡志明市到芽庄,总长度360公里,计划2035年通车;然后利用十年时间用这640公里高铁创造的价值完成二期是剩下的920公里。

核心指导思想就是“以路养路”。

不过这个计划的致命缺点是周期太长,未来的变数又难以预估。

所以目前日本和越南那个4000亿人民币的高铁大单目前还停留在图纸阶段!

根据最近的消息,越南人再一次修改了计划,先不修河内的到胡志明市的高铁,先修一条从河内到北面中越边境线上的高铁,长度大概391公里,途经越南海防、老街两个城市,时速为160公里/小时。不过这就需要和中国合作了。


大将军威武K


日本真是倒了霉了,没想到两次和中国竞标获胜后,都面临着项目被无限期延的命运。首先在印度,因为印度实行土地私有制,导致印度征地进程实在是太慢,到现在还没有征齐所有的土地,日印高铁项目只好一拖再拖。

同样,在越南高铁项目上,日本也遇到了困难,当然问题不是出在日本方面,日本在建设高铁项目上技术已经很成熟,问题是出在越南上,越南在签约后,就打了退堂鼓,因为高铁项目价格十分昂贵,这也是越南选择日本而放弃我国的原因,这里面并不是因为日本报价比我们低,相反我们报价比日本的报价要低很多,但为什么越南却要选择价格更高的日本方呢,主要原因在于越南一时间拿不出这么多的现钱。因为修建高铁实在是太耗钱了,整个高铁项目总投资预计达到6.5万亿日元(约合人民币4030亿元),相当于越南23%的GDP,越南方面实在是一下子拿不出这么多钱来,在这时候,日本的小聪明就显示出来了,日本为越南设计了另一套方案,即可以为越南建设高铁提供贷款,而且贷款利息非常低。

这样不花钱也能修地铁,这种表面上的小便宜让越南最终选择了日本。日本因此而津津乐道,但没曾想到,哭的时候在后面呢。因为造价昂贵,越南方面屡次推迟了开工时间,本来高铁建设协议在本世纪初就签订了,项目力争2014年开工,2035年全线开通。但是,当时的项目总投资达到了5万亿日元(约合人民币3100亿元)的规模,由于难以确保盈利等原因,2010年相关法案在国会遭否决。后来,越南又倡议将高铁时速降低到200公里每小时,以降速换取降费,但遭到了日方的不满,该项目事实上处于搁浅状态。

直至最近,高铁项目才又被越南提上日程,因为随着越南经济的快速发展,原来的交通设施难以满足越南日益发展的需要。而且越南因为地图像一根油条,如果修建一条贯通南北的高铁,将大大缩短南北之间的经济差异,促进南北经济融合发展,加快全国人流、物流和信息流流动,这对促进越南经济大有好处。所以,最近越南方又提议,既然钱不够,那就分段修,修好前段后,利用前段赚的钱再修后段,不得不说越南人真是会算账。

根据越南高铁新的计划显示,越南北部城市河内至中北部的荣市(约280公里)、南部的胡志明市至中南部的芽庄(约360公里)2个区间将在2030年以后率先开通。在确保收入的同时,再建设剩下的约900公里区间,全长约1560公里的河内至胡志明市线路预定等到2045年开通。

看来,越南虽然即将全面启动高铁项目,但是要想全面开通高铁还有很长的一段路要走。


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