進入2020年，一場突如其來的新冠肺炎疫情打亂了不少公司的發展節奏，甚至讓企業陷入經營困境。此前，西貝餐飲集團董事長賈國龍就公開表示，若疫情無法有效控制，企業賬上現金流撐不過3個月。
2月11日，魅KTV投資人吳海發表的一封公開信再次將企業生存困境公之於眾，他稱，其賬上還有1200萬左右，大概還能夠維持2.176個月，其中，人工成本佔了大頭。因此，吳海提出，針對強制停業的企業，應在疫情宣佈結束前免收社保，並將過去所交社保返還給在家待業的員工，以解決企業在疫情期間成本負擔過大等問題。
針對上述觀點，2月11日 新京報組織了一場線上沙龍，邀請吳海與中國養老金融50人論壇秘書長、中國人民大學教授董克用，共同探討了這一問題。
中國養老金融50人論壇秘書長、中國人民大學教授董克用。
魅KTV投資人、桔子水晶酒店原創始人吳海。
新京報：新冠肺炎疫情之下，交社保對企業來說，壓力有多大？
吳海：
從現金流角度來說，像我們公司已經沒有收入了，無法開源，只能節流，要不就解僱員工，要不就與員工協商，按照國家規定給工資，因此，人力成本中社保還是佔一定比例的。
其實，絕大部分企業都是勞動密集型企業，所以人員工資在大多數企業的成本中佔比是非常高的，從公司角度來看，人工方面能省的可能也就社保這一塊了。
董克用：
其實對企業來說，社保中最大的一部分是養老，去年養老保險負擔已經降低，現在是企業要交16%，個人要交8%。其次是醫療，失業和工傷的負擔不是太大。總體看，負擔最大的還是養老和醫療。
新京報：吳總撰文從自身情況提出希望減免社保，董教授您是否贊成？
董克用：
目前，我國一方面要防控疫情，另一方面，也要逐漸恢復生產，因為經濟如果出了問題，就會雪上加霜。
那麼，在恢復生產過程中，大企業、中小企業、小微企業都會遇到困難，特別是第三產業和勞動密集型產業，遇到的困難更大。畢竟疫情是把人阻斷了，人無法大面積聚集、流動，因此，對於這些企業而言，最關心的是工資怎麼辦？社保怎麼辦？一發工資就要交社保。
其實，在社保方面，國家可以有很多辦法，而不僅僅可以緩交。有些國家在遇到大波動的時候，採取的辦法是降低費率，比如新加坡的公積金制度，平時會有一個交費的費率，但經濟不好時，他們就會把僱員及僱主的交費費率都降下來，等度過困難時期，再回到原來的交費比例，這樣企業就不需要裁員了，大家共渡難關，這在新加坡歷史上已多次出現。
那麼，我國有沒有這個條件？目前來看是有一定條件的，養老、醫療、失業、工傷每項基金從總量上看，都有結餘，總結餘超過了5萬億元，所以社保基金還是能夠承擔一段時間的。因此，我覺得對那些直接受到疫情影響而無法開業的企業，與其讓它們的員工去領失業保險金，還不如穩住就業，直接免掉社保。
但這其中有一點要特別關注，我國的一些待遇，特別像醫療、養老的待遇，是與社保交費相關的，所以在免社保的同時，千萬不能影響到員工未來在醫療、養老方面的待遇。我想目前各地提出社保緩交的政策，可能也是怕社保中斷會給後續計算待遇帶來很大影響。
另外，還有一筆錢叫全國社保基金，由全國社保基金理事會管理，這是我國在社會保障方面的一筆儲備金，有2萬多億，是從2000年開始，中央財政慢慢存下來的，後來又劃撥了一部分國有資產進去。
這筆錢在2008年汶川地震的時候，第1次動用了，這次新冠肺炎的影響也很大，後續的發展還不太清晰，那麼也應該考慮動用這筆錢，因為這筆錢本就是用來防範重大風險、重大危機的。
應用到社保減免方面，這個錢我覺得也可以考慮，這筆錢與社保基金結餘加起來，對小微企業、勞動密集型企業進行一些實質性的政策減免，這是應當的。
其實，在2008年全球金融危機的時候，相關部門採取過階段性降低四項社會保險費率的措施，規定統籌地區人民政府在確保參保人員社會保險待遇水平不降低、保證社會保險制度平穩運行、基金不出現缺口的前提下，可在2009年之內適當降低城鎮職工基本醫療保險、失業保險、工傷保險、生育保險的費率，期限最長不超過12個月。
畢竟保就業是中央提出的“六穩”之一，就業民生之本，老百姓要是工作都沒了，後續的影響就大了，更別談促消費了。
吳海：
新冠肺炎疫情作為一種突發情況，有非常多的企業受到影響，因此，純市場手段是無法解決問題的，政府應該進行干預。的確，目前政府也出臺了很多政策，但我認為效果並不明顯，比如緩交社保，可能很多企業未來三四個月會逐步好起來，但到時候一次性補繳社保，企業壓力還是非常大的。
另外，像我們公司在疫情期間是不允許開工的，員工實際上已經失業，從企業角度來說，員工失業不失崗，我會補一部分錢給員工，讓員工呆在家裡也能拿到一點錢，這些錢不應該交社保，因為員工其實已經失業了。其次，員工失業，社保應該發放失業保險金，讓他們過得好一些。
還有一類公司是可以開業，但受疫情影響生意不好，這種情況下，社保可以免交，但不發失業保險金；還有一類企業受影響較小，可以採取緩交政策。
當然，這些操作可能會使社保出現漏洞，但如果真的導致大面積失業，社保損失、失業保險金損失的錢會比現在免除社保大得多，所以大賬來看是不虧的。
新京報：聽二位的意見都是贊成減免社保的，在現實中是否存在困難？
董克用：
咱們的社保挺複雜的，以養老為例，我國的養老保險不是全國統籌，現在有些地方甚至都沒實現省級統籌，我們目標是今年實現省級統籌。
醫療就更復雜了，根本連省級統籌都沒提出來，一般都是市級統籌，也就是說，全國2000多個統籌單位，各有各的政策，各自要負責自己的財務平衡。所以，這是一個非常碎片化的結構。
如果中央統一減免社保的政策，有些地方可能會出現養老金支付困難，比如黑龍江、遼寧、吉林等，都已經虧空了，如果再不收繳，虧空就更大了，中央就需要補錢，也就是需要加大調劑力度，所以從這方面來說，政策的落實需要一段時間。
但現在是特殊時期，特事特辦，方向要趕緊定下來，讓大家吃個定心丸，然後再來解決那些確有困難地方的問題。進行協調、調劑，這是國家能做到的，畢竟現在經濟已經有一定的實力了，在有實力的情況下，還是要果斷來做，這樣能使企業安下心來，想方設法儘快恢復生產，慢慢恢復到原來的情況。
新京報：兩位對接下來社保政策的執行有何期待？
董克用：
對於政府來說，去判斷哪些企業不應該交社保，難度挺大的。其實，在目前的困難時期，很多企業都受到了影響，即便是開工的企業，它們的成本也有所上升，這時，普遍地降低一點企業人工負擔，是很重要的。
比如說可以先普遍性地實施兩三個月，分成兩類，一類是先普遍性地降下來，然後對於那些確實無法開工、不應該開工的企業，再免除，畢竟這些企業恢復生產需要時間，這樣可能比較清晰地使政策實施下去。
此外，中央必須有統一的指令，才能統一執行，畢竟有的省份是稅務部門來收徵收社保，有的省份則是社保部門來徵收。
吳海：
我是支持董教授觀點的。目前有兩類情況，一類是因有聚集性行為，導致政府不允許開業的企業，應該免社保，甚至應該補。但是一些政府允許開工的企業，而某些企業又沒有開業的話，可能就不適用這個政策。
總體來說，減免社保的政策不能太複雜，太複雜難以落地，其次，政府應該加快速度做這件事，因為很多企業可能再拖一個月問題就嚴重了。
新京報記者 潘亦純 編輯 陳莉 校對 楊許麗
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