《水浒传》小说,如果王进也上梁山的话,能够坐都几把交椅?

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王进是东京八十万禁军教头,子承父业,官宦世家,而且又是悍将史进的师傅,梁山最缺的就是这种军事人才,如果上梁山,当然会进入梁山核心,交椅应该不会低于梁山五虎将。

梁山只是当时很多北方义军中的一支,如果仔细看梁山的一百零八将,大部分其实是普通人员为凑数而凑数。

水泊梁山虽然地势上易守难攻,但以宋江为首的核心集团,也需要招揽精英的军事人才为己所用,进可攻城掠地,退可坚如磐石,这样的梁山才能逐步壮大,而且才有和北宋朝廷谈招安的条件。

宋江集团的终极目标是招安,而招安是需要赞成招安的核心人员不仅实力强大,而且能够服众,如果梁山只是李逵、时迁这些只知道打打杀杀和鸡鸣狗盗之徒,一个梁山也守不住,另外,这些今朝有酒今朝醉的人,也不会对招安感兴趣,宁可做盗匪,大不了流落江湖。

宋江上山后当然看到这一点,要让梁山有个出路,就需要改变梁山的人员结构,所以,梁山在后续和朝廷的斗争中,才会尽量把围剿的将军活捉,为己所用,所以,才有了关胜、呼延灼、董平、秦明等人逐步充实到梁山团队中,彻底改变了梁山占山为王,打家劫舍的盗匪性质,从而为后续被招安一步步打好基础。

王进是北宋朝廷的禁军教头,又有史进这样的徒弟实力摆在宋江等人面前,而且,王进这样的人也不可能永远亡命天涯,服务朝廷,做大宋良民,才是王进最终目的,所以,王进但是有一线希望,都不会上梁山,而万一走投无路,梁山也只是权宜之策,这正好和宋江的思路一致,进入核心,位置靠前就是理所当然的了。


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《水浒传》是我国古典四大名著之一,这部小说讲述了以宋江为首的一百零八好汉,在梁山泊聚义,最后被朝廷招安,保家卫国的故事,对于王进这个角色,很多人表示非常惋惜,因为王进和林冲同为八十万禁军教头,武功自然不弱,但是他没有上梁山,因此留给朋友们很多遐想,如果王进上梁山泊,他可以排到第几呢?

王进的地位要比林冲高,虽然王进和林冲同为八十万禁军教头,但是以家世而论,林冲的父亲是提辖,属于官,而王进的父亲是都军教头,是吏,官位没有林冲父亲的大,但是王进在禁军教头中的地位要高于林冲。

王进做禁军教头,属于子承父业,所以在单位的人缘非常好,高俅难为王进,要打王进杀威棒的时候,在场的同事一起为王进求情,最终高俅暂时饶了王进,但是林冲在单位朋友不多,他也只能和陆谦这样的货色喝喝闷酒,后来更是被陆谦出卖。林冲带刀入白虎堂的时候,也没有出来提醒(救)他,可见林冲在单位的地位不如王进。

王进和高俅的恩怨,要从王进的父亲说起。

高俅年轻的时候游手好闲,就是当地的地痞无赖,属于街头小混混,有一天高俅带领小弟们在集市为非作歹的时候,被王进的父亲撞见,他路见不平一声吼,仗义出手教训了高俅,一招就把高俅打成了重伤,在床上躺了三个月,所以高俅对王进的父亲恨之入骨。

高俅发达后,他成为了王进的上司,上班第一天就找王进的麻烦,并且百般侮辱王进,王进心知肚明,因此回家后和老母亲商量,无奈逃离东京,前往边关效力。

在这里我们也可以看出王进和林冲的地位不一样,王进之所以去投奔延安府的老种经略相公,因为之前有边界官兵进京述职,作为武人也和王进有过交流,他们对王进的武功非常推崇,因此王进后来直接投奔老种经略相公,因为他有这个人缘,但是林冲不同,他走投无路只能上梁山泊。

王进的武功如何?我们可以通过他的徒弟史进看出端倪。史进的第一任师傅是打虎将李忠,后来也和别的人学习过棍棒功夫,但是都是套路,不算真本事,王进看了史进练武,就直接告诉他,这种武功打不了真好汉,说白了就是唬人的。

史进听后非常不服气,年轻气盛就要和王进比武,棍棒舞的密不透风直奔王进,结果王进一招就下了史进的棍棒,再一招已经将史进制服,可以说史进被王进秒杀了,最后史进心甘情愿拜王进为师,在王进的谆谆教诲下,不出半年,史进武功大进,看史进武功练的差不多的时候,王进告辞了史太公史进,带着老母亲直奔延安府老种经略相公那里,因为他的理想不单单和活命,当时边关正需人才,王进也想报效国家,光宗耀祖,做出一番成绩。

在梁山泊,史进排名第23位,同时他也是八骠骑和先锋史,在梁山泊多次战事中出力颇多。

在《水浒传》中,王进的徒弟是史文恭,宋江的徒弟是孔明、孔亮,林冲的徒弟是曹正,玉麒麟卢俊义与浪子燕青、霹雳火秦明与镇三山黄信、病尉迟孙立与小尉迟孙新、打虎将李忠与九纹龙史进、青眼虎李云与笑面虎朱富、病大虫薛永与通臂猿侯健。

在这些人里面,孔明排在第62位,孔亮排在第63位,曹正排在第81位,燕青排在第36位,黄信38位,孙新100位,候健排71位,朱富92位,相对而言,史进排在第23位,如果以徒弟的能力来判别师傅的能力,很明显王进的能力要高于玉麒麟卢俊义。

所以很明显,如果王进上梁山泊,那么以他的武功,排在林冲前面肯定是没有问题的,如果真要比武较技,估计卢俊义也不是王进的对手,虽然卢俊义有枪棒无双玉麒麟的美称,但是武术套路和军队杀人技肯定不能相提并论。

王进如果上梁山,最少也是在林冲前面,位列梁山泊一百零八位好汉第六位。



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在小说《水浒传》中,如果王进也上梁山的话,我认为他能够坐梁山上的第十一把交椅,在柴进之下,李应之上。

梁山上的座次顺序,是作者(或者说是宋江和吴用)综合考虑得出来的,那咱就先为王进找一个可以参照的对象来比对一下,这个人就是林冲。

一 王进和林冲的相同点

王进和林冲的出身和武功都很相似,都是军事家庭出身,职位都是禁军教头,武功都很高强,而且,他们还都是受到了高俅的迫害。

二 王进和林冲的不同点

王进是作者在书中描写的第一个好汉,然而他却没有被高俅逼上梁山,而是选择了带着老母亲,逃到老种经略相公府上,在边庭上为国效力,这就说明了王进在作者的笔下,是一个不但能够忠于朝廷,孝顺母亲,而且还是一个有智慧,有胆识的近乎完美的英雄形象,比起一辈子窝窝囊囊的林冲,王进在性格上是要强大很多的。

可是在梁山上的座次安排,可不仅仅是凭着这几点来安排的。

林冲之所以能够在梁山上排在第六位,除了他的武艺超群以外,他作为梁山上的元老级的人物,可是有着很大的因素的。

早在晁盖等一行人上梁山的时候,不为王伦所容,正是林冲火并了王伦,众人才得以既有了容身之处,还不会留下个抢夺人家山寨的坏名声(可见他们还是有些虚伪的,不如鲁智深抢夺二龙山来的痛快)。

当时晁盖就要让林冲做寨主,然而林冲却推让了晁盖来做寨主。晁盖死后,宋江的寨主之位,也是林冲和吴用一左一右,把他给扶上座位的,可见林冲在梁山上的元老地位是不可动摇的,也正因为此,林冲才能在梁山上排在这么高的位次。

所以,虽然王进在性格上比林冲要强许多,但这是梁山,王进的座次,是绝对超不过林冲的。

既然这样,那咱就顺着林冲往下找,看看能够把王进“挤”在什么位置上。

林冲之下的秦明、呼延灼和花荣,他们在上梁山之前,都是比较有名望的将领,这可不是王进这个毫无兵权的禁军教头所能够比拟的,更何况花荣还是宋江最亲近的嫡系,而秦明还是花荣的妹夫,呼延灼还有着显赫的家世。

在往下,柴进就不用说了,前朝皇室后裔,是梁山好汉中最“贵”的人物,将来梁山招安的时候,柴进可是一张不错的牌,而招安,可是宋江的最终目的,所以柴进的位次是不能再往下调的了。

而柴进下面的李应就差一些了,他只是“富”而已,而且也没有达到富可敌国的地步。李应的武功和作战能力,也是说不上有多好的,所以我认为王进要是上了梁山的话,就应该是插在这二人之间,逊于柴进,高于李应,坐在第十一把交椅上。


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《水浒传》里,如果王进也上梁山的话,能够坐第几把交椅?

1、梁山上排座次的时候,武功、能力、关系,都只是考量的因素之一,更重要的恐怕是个人在江湖上知名度、人气度、以及人脉关系网,此外就是智谋才华,所以宋江这样的只具有入门级武功的人可以坐上第一把交椅,而几乎只有文才没有武功的吴用也可以做第三把交椅,宋江凭的是其巨大无匹的个人名望和庞大的江湖人物关系网,而吴用凭的则是其才华,即出谋划策能力。而王进是史进的师父,小说对他的描写并不多,难以说清楚他在除了武功方面外,知名度、社交网络、文才方面等等都达到了什么水准,既然没有上梁山,自然也就难以说清楚他究竟可以拍到第几位。

2、王进的武功方面的水准,可以借鉴林冲,两个人都是八十万禁军教头,所以差不多可以说,王进的武功与林冲相当,但如果他和徒弟史进一起上梁山的话,他就可以坐上林冲左右的位置了?当然不是,林冲坐上第六把交椅这样的高位,除了武功外,还和他比宋江还早上梁山、并在晁盖等人上梁山落户这件事上火拼了王伦、力挺晁盖等人有直接关系,而晁盖在梁山做了寨主后,也就成了宋江上山后被捧为首领之一的主要原因,所以间接的林冲当年的火拼掉王伦,等于成了宋江最后坐上梁山第一把交椅的原因之一。而王进如果跟随史进一起上梁山,无论怎么说,都不可能建立如此大的功业,所以即便王进上了梁山,也应该不会被排位到林冲那么高的位次。

3、那么正常分析的话,王进是史进的师父,又有八十万禁军教头这个武功实力,所以王进如果上了梁山,其最后排位应该会比史进高一些位次——凭史进师父的关系,应该比史进高两三位,再凭八十万禁军教头的武功实力,还可以再高两三位,如此最后,王进应该可以比史进排位高出六位到八位之间,史进坐在23位交椅上,那么王进的位次应该可以进入杨志、董平那个层次上。

4、最后还不得不说的是,每一个上梁山的好汉,都有其故事,故事内容份量大小,往往对其最后在梁山上排位有一定的作用——那些在《水浒传》里被作者施耐庵写出较为详细的“个人传记”的好汉们,最后在梁山上排位都不低,所以王进要真的坐上高位次的交椅,还得看作者施耐庵会不会给他写“个人传记”,现在看来,施耐庵并没有给王进写“个人传记”,只写了史进个人传记,王进干脆连梁山都没有上,那还谈什么第几把交椅呢?


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按照水浒故事线以及安排来看,王进的“及时身退”多少对林冲是一种讽刺,并且王进选择的目的地是延安府,自然是想换个相对安全的环境继续吃皇粮,并非对朝廷失望,也不是无路可去。所以王进的结局也蛮惨的,在从史家村出走后,史进曾去找王进,但就算王进的目的地世人皆知,史进也根本没有再找到他的可能了,所以王进要不就是以去老种那里为幌子选择了归隐,要不就是被高俅的人暗杀了,当然第二种情况可能性更大。

王进出走的时间大约是政和元年初,此年的后半年王进给史进当了半年的师傅然后请辞。史进寻王进未果却找到鲁达已是政和二年,并且这年鲁达已误杀郑屠阴差阳错来到了五台山当和尚。政和三年鲁智深与林冲相遇并且林冲也在山神庙闹腾了,继续前往了梁山。所以从梁山的建设来看,杜迁在王进出走时已经和宋万、朱贵推举了王伦为寨主,自然王进当时有上梁山的可能。

如果王进上梁山,自然收到的待遇和林冲无二,朱贵、杜迁、宋万依旧会两眼放光,王伦也想赶王进下山。但王进的性格没有林冲那么纠结,就算他在梁山怄气,恐怕也不会做那种火并寨主的事情,无论怎样,王进能在梁山留下来,已经是梁山的元老。而王进的官职也比林冲高,在梁山的其他时代,王进的排位不会低。但王进单靠职位一个招牌能否确定他的武功高于林冲呢,这就得稍微分析下了。

王进用半年的时间把一个只会花拳绣腿的史进打造成了十八般武艺(兵器)样样精通的准一流高手,实在让人佩服。若不是史进有潜力,那就是王进的水平深不可测。从小说的设定来看,朝廷的武将若没有说明(比如王文斌),基本上武将的实力都是跟这官位走的,所以官职大于王进的周昂能和卢俊义玩个二十回合,也能证明其不是混子了,所以从这个层面来看,我们只能主管的认为王进的实力高于林冲,自然在最后打排位上,王进也会进入五虎,甚至取代把林冲挤到八骠也是可能性极大的。

五虎之中关胜必然是第一人,毕竟关二爷的面子是要给的。秦明、呼延灼、董平皆是朝廷悍勇大将,他们的实力也配得上五虎之名。而林冲纵然功夫了得,但由于之前的官职卑微,所以在王进存在的情况下,林冲的排名就会相对变低。

当然,施公笔下的林冲与老罗笔下的张飞是一个模样,若林冲被挤出五虎,恐怕王进就得张成“豹头环眼”的样子了,毕竟关二爷和张三爷必须得挨着啊,哈哈~



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大家好,很高兴来回答这个问题。要知道王进上梁山后坐第几把交椅,就得弄清楚他为什么没有梁山落草。

《水浒传》第二回题目“王教头私走延安府,史大郎大闹史家村”。前半回讲的就是王进的故事。王进本是那东京八十万禁军枪棒教头,和林冲一样,都是殿帅府太尉高俅的手下。施耐庵老先生一开始写王进也是有原因的,第一是通过他引出九纹龙史进和另外几条好汉,第二是两个教头做一下对比,来反映两种人的不同命运结局。那么王进为什么不像林冲一样梁山入伙呢?

第一同样是得罪了高俅,但王进与高俅只是世仇,想当年王进父亲王升教训过高俅,高俅报复在他身上,处处为难他,说白了就是找岔,泄私愤而已,但他并没有杀身之祸,避而远之就可以了。

第二王进只是受上司刁难,并不是待罪之身,以前也没犯过罪,尚有路可走,浪迹江湖或打把式卖艺,打短工长工都可以的。

第三王进本身性质和地位没太大改变,依然是官宦世家,而且除高俅外的官宦都不会排挤他,与他为敌,说不定高俅倒台有东山再起的机会。

知道王进为什么不上梁山了,再来分析一下假如他上梁山后会有什么待遇,像他这种身份性质连个绰号也没有,既不是待罪的官宦也不是什么江湖好汉,不要说黑老大宋江,众头领也会排挤他。而且他也没有自己的派系,只有一个教过半年的徒弟史大郎,在梁山上难有名次。

王进为什么连绰号也没有,作者就没打算把他写入梁山落草,王进本是那逃离险境、保全性命的代表,此书一开始写了他,尾部写了燕青与李俊浪迹天涯,一个是一开始就能预知灾祸,另两位是最后也能认清时势,首尾相呼应,《水浒传》的故事结构堪称完美。





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王进乃东京八十万禁军枪棒教头,梁山八骠骑之一史进的师父,与林冲同一级别,因受高俅刁难而远走延安府。倘若王进当初即投梁山(但这是不可能的,因王进其父在时曾得罪过高俅,如今高俅找碴,可以投奔他处另某出路,不至于落草为寇),并多有战功,可座梁山第六把交椅,位在林冲之前,若军功相同,而投奔梁山晚于林冲,则可位列林冲之后,排五虎将之三,而秦明则可能退居八骠了,秦明虽勇,但武功稍逊。


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王进和林冲一样,是只想凭自己本事搏个出身,不想上梁山的。

林冲丟了军职,充了军,被高球害得家破人亡,都不想上梁山。后来高球又派人来杀他,草科场也被一场大火烧了,林冲再也无处安身,这才被逼上了梁山。

王进虽然丢了军职,但还存着找老种经略另谋前途的希望,还没到林冲那样无处安身的状况。所以,他没上梁山。

但题主问的是王进如果也上梁山,能坐第把交椅。这亊也要比照林冲来设想。梁山的排位,很少讲究功劳,基本上是按江湖上的资格、名气和个人武艺安排座次。王进的资格、名气和武艺都在林冲之上,他如上梁山,其座位应在林冲前后。林冲在梁山是第六把交椅,王进上山,我猜他不好意思佔了林冲位置,很可能会谦虚点坐上第七把交椅。


跛翁


我到底看的啥版本,说王进是三十万禁军教头? 为啥大家都知道王进是八十万禁军教头?咳咳咳!


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