為什麼有人說《水滸傳》中關勝打不過林沖?

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關勝為什麼打不過林沖?

這個問題問得滿有意思的,都說盧俊義是梁山第一條好漢,他的槍法天下第一,可能也是真的,在整個故事裡面的確也沒有碰到過敵手。

這也是作者的高明之處,沒上梁山之前盧員外的大名就沒有人不知道的,又是世家,家財不及其數,武藝又無人能及,名氣又好又大,所以宋江才想盡百法讓他投奔梁山入夥。甚至用下三濫的手段而逼上梁山,就是這樣的人物你不能動不動就讓人家盧俊義和別人動手而爭強好勝爭第一吧。

關勝的大刀也是祖傳的當然也是高人一等,但為人也很謙恭,也不會動不動就爭強好勝,

至於林沖,是響噹噹的八十萬御林軍總教頭,沒有真正的功夫絕對不能擔此重任的,當年在小旋風柴進家同洪教頭比武是就能看出來,他當時根本就沒有盡力,只是教訓一下洪教頭的狂妄自大,目中無人而已。

因此關勝和林沖都是一致對外,根本就沒有想到跟對方比試一下武藝,也就沒有必要說關勝打不過林沖這樣的說法!

大家有什麼想法也可以談論一下!


冬天的大雪125


我是薩沙,我來回答。

關勝和林沖相比,基本一致。

我們首先看看武功。

關勝和林沖只有一次單挑,但林沖還有秦明做幫手。

林沖和秦明聯手,關勝招架不住,差點被擒獲。

好在宋江愛才,命令林沖和秦明主動撤退,才保住了關勝,林和秦都很不滿意。


書中寫道:且說關勝回到寨中,下馬卸甲,心中暗忖道:“我力鬥二將不過,看看輸與他, 宋江倒收了軍馬,不知主何意?”

大家注意,在宋江誇獎關勝時,林沖很不屑,是主動上去的。

這說明,林沖很有把握打贏關勝。

只是有了秦明幫忙,林沖贏得更快而已。

書中寫道:宋江看了關勝一表非俗,與吳用暗暗地喝采,回頭與眾多良將道:“將軍英雄, 名不虛傳!”說言未了,林沖忿怒,便道:“我等弟兄,自上梁山泊,大小五七十 陣,未嘗挫了銳氣,軍師何故滅自己威風!”說罷,便挺槍出馬,直取關勝。

可見,林沖武功應該是比關勝強一些的。

其實,林沖武功本來就是全國最強的幾個之一。

關勝是蒲東巡檢,芝麻綠豆大的小官,幾十年都在一個縣裡混,部隊都是不入流的廂軍。

而林沖則是八十萬禁軍教頭,也就是北宋精銳正規軍禁軍的教官。

可以說,全國武功最高的,自然就是這批禁軍的教官。

而林沖的損友陸謙也說:禁軍教頭雖多,哪個武功能夠高於你!

可見,林沖的武功在這群全國精選的教官中也是最頂尖的。

所以,林沖一生單挑從沒輸過,他根本不可能輸。

關勝武功再強,也不可能強過林沖。

如果關勝武功比林沖強,他也不可能只做一個小小的蒲東巡檢了。

我們再看看指揮能力,林沖也不會比關勝弱。

關勝是將門之後,卻懷才不遇,只是一個蒲東巡檢。

巡檢是非常小的軍官,受縣令指揮,大體相當於今天的縣武裝部部長,主要負責對付匪盜。

宋代的縣和今天不能比,往往只有幾千人,所以巡檢是很不起眼的軍官,是九品芝麻官。

蒲東巡檢大體是連長或者副營級軍官,大體是上尉或者少校軍官,沒什麼了不起。

關勝本來一輩子都是小官,之所以突然發跡連跳四五級,主要是因為是醜郡馬宣贊的好友。宣贊則混跡於高級軍官之列,推薦了關勝。

說通俗點,關勝之前最多指揮過一二百人,還不是正規軍。

而林沖這個教官,並不是單純傳授武藝的,還要傳授基本戰術之內,帶兵能力也不比關勝要差。

馬上林沖,在馬上單挑想要打敗林沖基本是不可能的,關勝也不例外。


薩沙


梁山中武力最強的肯定是盧俊義,不過他這尊大神一般不會被放在戰力討論中,畢竟誰跟他交手都是被秒。在他之下,梁山戰力最高的是五虎將,其中關勝與林沖倆人的實力是這裡面最強的,他們倆人原本都是朝廷的軍官,後來由於一些原因,這才加入到梁山中。

在這五虎將裡面,其實他們之間的武力差距不會那麼大,他們之間也沒有直接比試過,那麼關勝林沖他們倆人的武力誰要更強一些呢?在人們的印象裡面,林沖是要比關勝稍稍強一些。

其實他們倆人在書中也是有過一次交鋒,那是關勝帶兵去對付梁山,關勝一個人打林沖與秦明,這倆人可都是五虎將,關勝一人打他們倆,很快就力怯,當時宋江害怕傷到關勝就立馬收兵。他一開始就打算要把關勝招到自己的麾下,林沖他們也明白宋江的意思,因此在戰場上是不會真出全力的,但僅憑這場戰鬥,還是很難判斷他們倆人實力強弱的。不過關勝在馬上的功夫與林沖不會有太大的差距,當初宋江為何要派他們倆人一起去打關勝呢?

說白了,無論是林沖還是秦明,他們任何一個人上去和關勝交手,在不能擊殺關勝的情況下都是可能會被關勝反殺的,宋江可一點都不傻,他確實是想收服關勝,可是在自己這邊不會有大將傷亡的前提下。

因此一次性把倆員虎將都派出去,這樣做不僅能避免傷害關勝,還可以就保證本方人員的安全,這場戰鬥不會有什麼太大的參考價值,那為何說關勝與林沖的馬上戰力是持平的呢?這點就從關勝對索超的戰鬥中可以看出一些端倪。

關勝在對付索超的時候,幾十個回合之後索超是沒有辦法繼續支撐下去,八驃騎在馬上戰力是梁山的第二等,他能壓過索超。他的戰鬥風格正好就剋制索超,關勝是屬於那種馬快刀狠的角色,這點與他祖上關羽是非常相似的。而林沖的角色就更加特殊,他使用長矛,設定與張飛的情況非常類似。我們聯繫到三國裡面,關張之間的戰力誰要更強一些呢?這點明顯是張飛要更強一些,畢竟關羽之前力戰不下的紀靈,遇到張飛之後沒幾回合就被殺掉。

張飛和林沖一樣,硬性的戰績要更好一些,而關勝也和祖先相似,得到作者的偏愛,出場打得都是非常有統治力,可他們在具體的戰績上要稍稍差一些。林沖在馬上不僅有著出色的控制技術,還有著敏捷的戰鬥能力,他的這個特點正好與關勝相反,倆人的馬上交手結果還真不好說。

既然馬上作戰持平,為何他們倆人是林沖要更勝一籌呢?

最主要的因素,還是林沖他的全面性更好一些,而關勝的步戰就是自己最大的問題,首先他使用的是沉重的大刀。

這種兵器在步戰中不算是非常有優勢,書中關勝在步戰方面沒有什麼表現,而林沖就不一樣,他這種技巧型能上能下,在步戰方面他也能和楊志這樣的強者持平。綜合戰力的話,林沖明顯是要更好一些,還有一點,林沖在戰鬥的時候由於自己的力量不夠強大,與關勝這些高手打起來的話,一開始他肯定是佔不到上風,我們看在書中林沖和一些強者交手,打得回合不會太多。

關勝雕像

但林沖他一旦是持續戰鬥,他的技巧特點就體現出來,林沖能不斷利用自己的戰鬥經驗發現對方的弱點,然後他的優勢就體現出來。關勝是那種力量爆表的人,一旦他們倆人交手,一開始關勝必然能佔據上風,可後面調整能力林沖明顯有優勢,單單開局交手關勝是殺不了林沖的,因此戰鬥的中後段林沖必然能反制,他在戰鬥中不斷展現出這種特點,所以倆人的戰力,林沖要稍稍強一些。


貓眼觀史


關勝勝林沖?此言差矣。說林沖打不過關勝的唯一例子就是秦明正戰關勝,林沖也衝了上來,兩人合力,關勝敗走。兩人打一個?那關勝水平一定比林沖高嘛。

其實不言,關秦之戰根本沒分勝負,再戰一百回合也不會分出高下。是秦明和林沖都是嫉惡如仇之人,看這個朝廷將領囂張跋扈,且宋江揚人貶己,一副對權高位重的關羽後裔獻媚之相心懷不滿,秦明火冒三丈搶先衝了出去,林沖更是怒火沖天,一釋心中怨恨,恨不得手刃了這個朝廷命官。才出現了上述的掙大場面。

在作者施耐恩的心裡,唯一一個不敗英雄就是林沖,所以,縱觀全書,只有林沖大小數百戰而不敗。他所塑造的林沖,是中國男人忍辱負重的替身,也是儒家束己正人的形象。林沖的絕技是回馬槍,但幾乎沒見他用過,即便是最強的對手,他也從不鞍底藏身,翻身用箭,全都是堂堂正正的手段。我敢說,在水滸傳裡,林沖就沒有對手,用多少回合來對比沒有任何意義,林沖可能不能斬絕頂高手於馬下,但絕不會輸給任何人。

當然了,遇到像張清這樣的偷襲高手就不在本話題之列了。


Hzerblxs


關勝是巡檢而已,隸屬縣令,類似朱仝巡捕的角色。眾所周知,趙宋時期所謂強幹弱枝,精兵集於京師,州縣府兵老弱病殘,才有梁山等橫行機會。關勝的出身,不過託了關羽的威名,真實功夫未必有多厲害,雖然,他可能跟楊志、魯達等一樣,出身低微,但也可以武功出眾,但僅憑出身是看不到的。

林沖不同,他一開始就是東京八十萬禁軍槍棒教頭,教習全國最精銳軍人的槍棒功夫,實力是明擺著的。

在書中,對林沖的評價是很正的。實際上,縱觀全書,梁山諸人,林沖才是唯一一個官逼民反的正義角色,其次是魯達,這兩人是梁山諸人中最堅決反對招安的。

宋江主導梁山,他是抱著招安的心態去爭奪權力的,所以他帶上去的,基本上是軍官,甚至採用卑鄙手段倒逼人家上梁山,比如秦明就是最無辜的,宋江詐盧俊義那些手段之狠毒,高俅都自嘆不如。所以宋江對關勝的推崇做作,把他排在林沖之上,顯而易見不是論實力的。在這樣的背景下,正如老毛所評,“《水滸》好就好在投降”,這是必然的結局,因為這些本就多數不是正人,正的卻反倒是匪逼官反,這樣的集團,不投降才不正常。


TonyDeng


誰說關勝打不過林沖,關勝託夢告訴你的?還是林沖託夢告訴你的?

之所以有這樣一種看法,只不過是林教頭的形象更深入人心,換一種說法,是影視劇導演更偏愛於林沖,因此才出現大家認為關勝打不過林沖這一說法。

我們要明瞭,在現實中不是像遊戲中一樣,你戰鬥力比我高,裝備比我好,等級比我高,你就能打過我的,勝負考慮的不僅僅有武藝的高低,更有天時地利人和,戰鬥時的技巧,謀略,狀態,等等都可能決定一場戰局的勝負。

在整部小說中,二者是沒有在公平情況下交過手的,唯一的一場有記錄的交手,便是關勝以一敵二,大戰林沖和秦明聯手,雖說未曾落敗,但是也不能因此斷定關勝就強過林沖。

我打個比方,在神鵰俠侶中,公孫止不如小龍女,但依然可以以一敵二對戰楊過+小龍女。然而沒有楊過後,小龍女單挑公孫止卻佔了上風。

所以,只有關勝一對一和林沖打才能知道誰厲害。

但是書中沒有二者公平的單挑描寫,那我們如何知道孰強孰弱呢?

我們首先從其他方面理性分析,二者在梁山上都是屬於悍將,排名也是一前一後緊挨著,但是這個排名考慮了諸多因素,因此不能根據天罡星排名來判斷二人的高低。

很多人說關勝比林厲害,又有人說林沖打秦明都費事,其實,真的對戰,差距非常小,史文恭秒秦明,我認為和兵器也有關係,槍講究輕靈犀利,狼牙棒則是比較笨重,靈活性不如槍。

賀重寶是二者唯一都交手過的同一對手,《水滸傳》第八十六回《宋公明大戰獨鹿山,盧俊義兵陷青石峪》故事中。大刀關勝舞起青龍偃月刀,縱坐下赤兔馬,飛出陣來,也不打話,便與賀統軍相併。刀鬥刀,迸數丈寒光;馬蕩馬,動半天殺氣。

關勝與賀統軍鬥到三十餘合,賀統軍氣力不如,撥過刀望本陣便走。僅僅三十回合便敗了大將賀重寶。


林沖戰賀重寶,不五合,賀重寶回馬便走。但此戰是賀重寶詐敗誘敵,因此也不能作為評判二者戰力的依據。

所以我們只能夠從二者善用兵器等其他方面來考慮,首先關勝相傳是關二爺後代,使得一手青龍偃月刀,這種大刀,屬於重兵器,適合馬戰,以及衝鋒陷陣,相傳關羽有一手絕招拖刀斬,佯裝拖刀敗走,引敵將來追,等到敵將追到身後趁敵人得意洋洋之際忽然回身,以自身為軸,揮舞大刀做360度圓周運動的橫劈。拖刀斬可以說人追殺人佛追殺佛。

而林沖身為八十萬禁軍槍棒教頭,自然最是擅長槍棒了,槍棒也是馬上兵器,比之大刀較為靈活,二者若是馬上對決,若關勝使出拖刀斬,那麼關勝基本就勝了,而使不出的話,關勝在力竭之前也能壓制林沖,能不能勝過就要看發揮了。

若是在地面上,缺少了馬匹的幫助,這個大刀的重量便成為了一個短板,畢竟太消耗體力了,而林沖恰好擅長防守反擊,所以陸地上關勝應該不是林沖對手。


文來現實


按《水滸傳》原書的描述,關勝的武藝並沒有輸給林沖。接下來,筆者再通過以下幾個方面的對比分析,說明在《水滸傳》小說當中,關勝的武藝等是不在林沖之下的:

一,身份地位及其其他。

上梁山之前,林沖只是一個“八十萬禁軍的教頭”;而關勝的官職是總兵以上。上梁山之後,林關二人同為梁山“馬軍五虎上將”。然後,關勝排在五虎上將之首位,林沖則是排在五虎上將的第二位。梁山108將的排位,林沖是第六位,關勝是第五位!

二,實戰的戰績方面。

(1)林沖。林沖在《水滸傳》原書當中,從無敗績。林沖曾與楊志,關勝,呼延灼等人都是戰成了平手。在梁山“三打祝家莊”的時候,林沖是生擒了一丈青扈三娘。在和方臘的軍隊作戰的過程中,林沖的最好戰績是通過群毆殺死了南國尚書王寅。“馬上林沖,馬下武松。”是文(網)友們對林沖的最高評價了!

(2)關勝。在原著小說裡,關勝的實戰戰績與林沖基本上是一樣的,也是從未嘗有過敗績的。然後,關勝在和方臘軍隊的戰鬥過程當中,曾經是與石寶大戰了五十多個回合而不分勝負的。而石寶曾經是連殺了八位梁山好漢的“南國”(指方臘部)大將軍!

三,最後的歸宿方面。

林沖在梁山軍隊徵遼平方臘獲勝班師還朝的時候,在杭州六和寺得風癱病病倒了。然後林沖就被迫留在六合寺裡由武松照顧了。而關勝則是得官復原職了。後來有一次,關勝喝醉酒以後騎馬而失足墜馬而死了!








騎蝸牛走高速


梁山五虎將:關勝憑什麼排第一?【原創】


梁山五虎上將關勝與林沖兩位並未公平對決過,但依據施耐庵書中的排序來看,關勝是要優於林沖的。畢竟明清時期,對於關羽的膜拜造神已經達到頂峰,書中不出現則已,一出現必是主角,所以作者的原意絕對是如此的。

而我們現代人來看,來分析,還是能看出問題來,施耐庵的這個排序更多的是依據馬戰武力值,梁山五虎上將的任務就是領軍作戰,攻城拔寨,必須得上得了檯面。從兵法韜略來論,關勝也要勝過林沖,畢竟林沖只是個武師,沒見他有領兵見陣的履歷;而關勝,蒲東巡檢,如宣贊所言,關勝有“安邦定國之策,降兵斬將之才”。

如果從武術的綜合素質來講,林沖肯定要強過關勝的,畢竟林沖是百萬禁軍教頭,馬上步下,十八般武藝,樣樣精熟;而關勝只會使家傳的大刀,其他的估計都不怎麼樣,也沒有林沖那麼多的實戰經驗。

本文就單講一講:關勝馬戰勢力強過林沖的主要依據,我們來看以下幾個戰例。

第一,關勝曾對戰林沖、秦明兩虎的聯手

林沖的蛇矛刁鑽毒辣,變化多端,一般是取敵將的咽喉、前胸、腿胯;而秦明的狼牙棒勢大力沉,烏雲蓋頂,一般打擊的是頭顱、雙肩部位;關勝雙拳不抵四手,手忙腳亂,頂不住是很正常的。

宋江因愛才(仰慕關氏的英名)而鳴金,不忍下殺手。關勝雖然有點招架不住,但三十多個回合,也能堪堪自保,還不至於灰頭土臉,這跟三國呂布在虎牢關戰關羽、張飛有點類似了。

第二,關勝八、九個回合就殺敗索超

十個回合就讓索超不敵,這是蠻奠定關勝江湖地位的。要知道急先鋒索超勢力不俗,掌中金頂開山鉞,胯下玉頂烏騅馬,在大名府那是出了名的上將,僅次於天王李成、大刀聞達。索超曾酣鬥楊志五十回合不分勝負;而在落魄梁山,取投名狀時,楊志和林沖曾交過手,兩人也是四、五十回合難分高下。梁山五虎上將對陣八驃騎將裡的頭領,能有關勝這麼大優勢的,的確找不出第二個了。

所以,通過索超、楊志一對比,得出的結論:關勝的武力顯然在是林沖之上的。

第三、很影響關勝戰力威望的一戰

關勝對戰地煞星之列的“聖水將軍”單廷圭時,用了五十回合(一說是二十回合),還需要詐敗,用拖刀才搞定。但這裡有一個前情,單廷圭將一種藥草熬煮出來的水裝在水車裡,上陣打不贏時就會放水噴人,讓人奇癢無比,所以,關勝能贏也不敢贏的,要防著“聖水將軍”噴水。第二,關勝無意殺單廷圭,拖刀完了,是用刀把人(單廷圭)給拍下馬去的,然後生擒招降。這一情節,讓人想起三國關羽三十回合拿不下紀靈,而張飛十回合就挑了他。第三、施耐庵創作單廷圭這一人物是借鑑,移植了五代時劉守光部下的武將單廷珪這一原型,那個單廷珪武力值是爆表的強悍。

《水滸傳》裡的單廷珪除了與關勝這五十回合,後面基本上是在跑龍套,直到戰死也沒再跟誰正兒八經地幹過一陣了,可見,施耐庵被自己下的套給繞暈了。

《水滸傳》原版是三十六雄,施耐庵把它擴充到一百零八個好漢,單廷圭這樣的,連名字都疏忽到沒改過來的人物,“天罡星”裡塞不下了,插到“地煞星”裡來,有點亂,屬於正常現象。


關勝與他的哼哈二將:宣贊、郝思文


菊蘭廡主人


林沖跟關勝的武功不分伯仲,但林沖的技戰術更勝一籌。

在梁山馬軍五虎將排名上,雖然關勝排第一,林沖第二,但我覺得這主要是跟林沖淡泊名利的性格和關勝是將門之後有關係。


在《水滸傳》中二人只有一次對戰記錄。林沖、秦明二人雙戰關勝,戰至三十回合時,關勝略處下風,然後梁山老大宋江喊停。這次較量二人並不能分出高下。在跟高手單挑時,林沖、關勝都沒輸過。


我們來看看二人的兵器跟武功特點。關勝使用的兵器是大刀,招式上繼承了老祖宗關羽的特點,大開大合一氣呵成,既瀟灑又實用,對手在力量不足時很難招架。


林沖使用的兵器是長矛,林教頭的特點是在出招勇猛,招式變幻莫測,找準機會,一擊而中。二人的兵器武功各有特點,關勝是耍大刀的大師,林沖是使長矛的高手。

武功差不多,那就要實戰技巧了。《水滸傳》書中林沖在對戰時經常會寫道:鬥到“分際”顯神威,關鍵時候暴喝一聲,手起矛落,一擊而中。


林沖不但善於發現破綻,而且還會製造假相,發現破綻並不馬上出擊,而是等到對手鬆懈時,突然發力,一擊得手。如果關勝跟林沖對戰相持不下的時候,關勝輸的概率會很大。

然後在梁山對外的戰鬥中,林沖的戰績要優於關勝。林沖在歷次作戰中保持了一項紀錄——林沖是梁山好漢中斬殺敵將數量最多的一個。所以綜上所述,如果關勝、林沖對戰,林沖勝!



花木童說史




若關勝和林沖單挑,我看好關勝獲勝,我們只需看一個戰例即可。關勝十回合使索超斧怯,他是五虎在十回合內唯一能對八鏢騎奠定明確優勢的好漢,而林沖鬥楊志、秦明鬥索超、呼延灼鬥楊志、董平鬥徐寧,都打到二十回合開外不分勝負,足以說明關勝明顯強於其他四虎,他五虎大將之首的頭銜實至名歸。

再者,林沖和關勝相比,有一個非常明顯的缺陷,就是他缺少坐鎮中軍的統帥能力。林沖雖然是東京八十萬禁軍槍棒教頭,但是他只負責教習武藝,在上山之前根本沒有領兵作戰的經驗。而關勝自幼熟讀兵書,從一個小小的蒲東巡檢一躍成為朝廷冊封的剿匪總司令,一出場便使出圍魏救趙之計,一度使梁山頭疼不已,足見他出色的軍事才能。



說白了,林沖是將,是衝鋒陷陣斬將殺敵的,而關勝是帥,是坐鎮中軍統領指揮的。所以,林沖的出場率高於關勝,得勝率和斬將率自然高於關勝。但關勝的含金量更高,和他交手的,通常是敵軍的主將或實力派選手。綜合來說,林沖的戰績比關勝搶眼,這也是很多人覺得關勝武藝不如林沖的其中一個原因。



另外,林沖的人物塑造要比關勝成功的多,他是施耐庵嘔心瀝血,濃墨重筆刻畫的一個人物,人物形象立體豐滿,栩栩如生。而關勝就顯得蒼白多了,不僅戲份比林沖少很多,而且形象塑造也總給人一種呆板的感覺。如果把林沖和關勝比作施耐庵的孩子,那麼施耐庵明顯偏愛林沖,這也是很多人為林沖屈居關勝之後打抱不平的一個原因。

林沖縱然出類拔萃,熠熠生輝,但並不意味著他方方面面都比別人強,若單論武藝,我覺得關勝更勝一籌。

我是西嶽頑石,一個放浪形骸的歷史神侃手,一個狡猾多變的腹黑腫裁,一個半打節操的現實教主~~~


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