所謂的潮汕真是潮州府嗎?你怎麼看?

幻影千度


要明確一個問題!明未清初之前,潮州府州治一直是在現在的潮安。潮州府城與海陽縣城在一起,這更能說明,潮州府舊址就在潮安,潮安離現在的潮州市中心近三十公里。

韓愈:夕貶潮陽路八千

陳堯佐:海濱鄒魯是潮陽

此二位名相名儒寫的是潮陽,舊時的潮州與現在的潮州市區完全是二回事,且韓愈幾乎沒去過現在的潮州市中心區!

清朝潮州府疆域圖中,潮州府城的位置正是現在的潮安縣。




星原科技


1 潮州市不等於潮州府,但潮州市也是潮州府,據歷史記載,潮州府城與海陽縣城在一起,這就能說明,潮州府舊址就是現潮州市湘橋區的古城

2 潮州府曾管轄現潮州、汕頭、揭陽及豐順、大埔,地域遠比三市大;而汕頭據歷史記載,源於1858年清政府與列強簽訂的《天津條約》,將汕頭作為開放港口,而這卻是中國人民恥辱;“潮汕”一詞源於一條鐵路,意為潮州至汕頭的路線,但在此時,“潮汕”卻只包含了現潮州汕頭,揭陽是沒有的。如果說潮汕,那也只有潮州汕頭

3 自1978改革開放後,汕頭作為經濟特區對外開放,發展迅速,在國內也穩壓其他經濟特區,但久而久之,弊病頻發,做假,走私,政府黑暗使汕頭不行了!!!從而成了中國史上最失敗的經濟特區。

4 不管從歷史角度與政治經濟角度衡量,汕頭永遠不能與潮州齊名,也沒資格與潮州齊名

5 潮州菜、潮州弦詩樂、潮州大鑼鼓、潮州方言、潮劇…均為潮州文化的重要組成部分。而我所說的潮州文化,並不是單指現潮州市,而是潮州八邑的傳統文化,我相信,是個人就知道這不單單是現潮州市的,而是潮州府長時間管轄而形成的獨特而完整文化

6 海外僑胞均以潮州人自居,他們都很自豪,潮州商會也遍佈世界,難道潮州一詞還不如“潮汕”?汕頭所謂的“潮汕”也是汕頭想提高自己的知名度而已。但是,遍觀汕頭種種行跡,稱“潮汕”的人真的有優越感?

終上所述,“潮汕”並不是原潮州府,而只包括現潮州汕頭;文化既不能隨意更改也不能隨意稱呼


滄桑潮府一壺茶


潮州市自隋代(591年)開始即為州衙所在地,同時也是海陽縣(1914年內政部通令更名為潮安縣,同址)縣城,唐、宋繼續是州衙所在地,元為潮州路總管府城,明為潮州府城,淸沿之。民國為廣東東區、廣東第五區、廣東第七區、廣東第八區專員公署駐地。1949年新中國成立,12月3曰在潮州成立潮汕臨時專署,50年2月在潮州成立潮汕專署,52年7月在潮州潮安成立粵東辦事處及粵東區黨委,汕頭市隸屬行署,潮汕專署撤銷併入,52年11月成立廣東省粵東行政公署(粵東辦事處撤銷併入),行署遷到潮州市區。1953年設省轄潮州市,與汕頭並列。粵東行署管轄原惠潮梅三專署所屬21縣及潮州、汕頭2市,至1955年9月。自公元591年起,潮州城為州、郡、路、府、道、鎮(總兵)署城,同時也為潮安(海陽)縣城,1992年9月遷庵埠鎮。不管州、府機關遷哪裡,但自591年起,這潮州民系族群就打下了"潮州"烙印,人民也是"潮州人“,講的方言也是“潮州話“了,任何妄圖改變稱謂的陰謀都註定是徒勞的,國內人民不答應,全球潮州人不答應!


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這個問題比較有歷史淵源了,現在的潮州市並不是當初廣義的潮州府。 潮州府早至明朝建立,管轄著當今潮州,汕頭,揭陽,豐順等地,俗稱潮州八邑。

中國改革開放後在此地區成立了汕頭市經濟特區,隨著政策及經濟的因素,而後又一分為三。即汕頭市,潮州市,揭陽市。

所以潮州府只是當時潮汕地區一個統稱,潮州市也代表不了潮州府,潮州市也只是當時潮州府的一部分,相反潮汕一詞反而代替了舊時的“潮州”。





行行看看


潮汕論的危害性是誘導人們去篡改潮州歷史,假冒潮州歷史,偽造潮州歷史。

《史記》對秦末郡縣制、漢初分封制的記載是一塌糊塗的。這本身就由於司馬遷本人生活在漢武帝推行“推恩令”,實行郡縣制的年代,不宜過分渲染分封制的精彩故事有關,但同時,他又對封國厚此薄彼,只詳細記載他及父輩生活年代存在的封國,對不存在的封國簡單化處理,這無疑誤導後代對歷史作出正確判斷,很多是經過考古發現,才有了新的判斷,但有時就是出土實證,也被專家學者為了自己的面子不願承認史實。

廣東學者幾十年來推論秦置南海郡有揭陽縣,依據的是《史記》(南越列傳)上的一句:“及越揭陽令(定)自定屬漢,”因此學者推斷,漢已有揭陽令,漢又承秦制,所以秦有揭陽縣,把漢初一百多年的分封制一筆勾銷。而且,括號內的“定”是否是後加的,存疑。經證實,修訂版《史記》共撰寫校勘記3400餘條,處理文字涉及約3800餘字(增1693字,改1344字,刪492字,移298字);改動標點6000餘處。修訂本還改正了原點校本排印錯誤300餘處。

“及越揭陽令(定)自定屬漢”。這一句的“定”字,肯定是採納了廣東揭陽論學者這些所謂的論證後加上的!同時,廣東地圖出版社也肯定是採納“秦揭論”而塗鴉秦地圖的。

還有就是唐朝克隆《史記》的《正義》上的一句猜測:秦攻五嶺,其一揭嶺,此為揭陽戍。 其他的說法都是《正義》之後的說法,並沒有實證,都是對《史記》記載的猜測。

近年在五華出土“定揭丞印”城址,過去論證秦置揭陽縣的學者,居然說可能是“平定揭陽之印”,考古界、文史界一致共識秦置縣的丞印封泥,居然也有例外的解釋,實在是史學奇葩。

這樣,從論證秦置揭陽縣以後出現的所謂證據,史料,族譜,因此都可能是後人杜撰的,偽造的,當然,猜測的更是充斥了歷代。

真正的歷史是:秦置南海郡、閩中郡中間,存在一個“亦越之世”(劉邦話)的地方,那就是韓江、九龍江流域,秦置定揭縣,並沒有真正管轄過這兩大流域,考古也沒有在這兩域發現過秦代兵器,南越國趙佗封關自守自立南海國是在龍川一線。劉邦當然很清楚,並加於利用,由“亦越之世”南武侯,“高帝時越功”的海陽侯,先駐軍圍趙,後封王組建了南海國和東海國。

南海王織後來敗給淮南王劉長,而淮南王卻被兄弟漢文帝所廢,這個地方自然就收歸漢廷,保留了沒涉事的海陽侯地名,南武因為和皇親動武,自然無理,南武侯地名廢。這裡就被民間稱為揭陽,意為定揭、海陽。未有新建制之前,這裡的主事就被司馬遷籠統稱為“越揭陽令”,定揭雖屬秦置,但不屬趙佗南海國。趙佗封關退守龍川,史定世襲揭、陽,意味著揭、陽從史定開始就屬漢,不曾屬“秦”趙佗。

至於後來趙佗歸漢,南海國廢置,是否把龍川以東“歸還”南越國,史料並沒有記載,南越國被滅,揭陽令封侯世襲,是否是郡縣制的一種形式。

南越列傳“及越”的“及”是以及之意,說明“越揭陽令”受封侯跟上面所述各人有區別,有所不同。意為“以及越揭陽令自史定屬漢,皆得侯。”

《史記》用(呂后本記)代替(孝惠本記),(孝武本記)又有目錄無內容,今天看到的是後人增補上去的。這兩位漢帝,惠帝期間是升海陽齊信侯為東海王的皇帝,漢武帝是設置揭陽縣的皇帝。南海國曆史因而變得一塌糊塗。

長沙王前202年以後繪製的長沙國地形圖和嶺南三郡地形圖,嶺南三郡地形圖標出的最東河流,是東南流向的河道,通過古今對照,可斷定是今粵東的韓江,在城邑處拐彎,大河道向西流,小河道向南流,城邑就是今潮州城,城邑西部又標有東流的河道,是今榕江。地形圖可見榕江流域,有圖例圓圈的居民點,並沒有秦置城蹤跡。再說,秦已置有定揭縣,也肯定不會在榕江流域再置揭陽縣。


幻影千度


潮州歷史近千年,汕頭開埠才二百多年。潮州話也近一千年,可在上世紀八十年代在汕頭廣播電臺出現一句普通話一句汕頭話,汕頭處處處心積慮的要把潮州的歷史文化么耀為汕頭的歷史文化。這就是汕頭的虛偽之處。


花咲顧櫻


潮汕只是一個統稱,真不明白有些人還刻意去爭論潮汕只是潮州跟汕頭,沒有揭陽這個市區,潮汕包含了潮州市、汕頭市、揭陽市,在外地人看來會說潮汕話的人都是潮汕人,只要會說潮汕話的人都是膠已人


潮汕家鄉味


潮州也不叫:潮州府,潮州是粵東大地!是一個:州!州府設:揭陽,潮陽或惠來都是叫:潮州!(廣東省府設汕頭或惠州都是叫廣東)。州是轄稱!(別笑話老夫)我們一慣都說叫:潮州人,呾潮州話!(汕,包括老夫多人不接受)讓人們自己去探討。


農的傳人129926932


客觀的說:潮州府已經過去了、不復存在了!就好比解放前的執政的國民政府換成了現在的中華人民共和國執政一樣。

一個家庭分成若干個家庭、子女們都有共同享受家庭產業的權利!

文化也一樣、在原有的基礎上,只有不斷髮展,不斷創新,緊跟時代潮流,才不會固步自封,自我陶醉!

潮汕這一名詞是外地朋友對這一地區的總稱,可能是對最早的潮州府文化發源地不是很瞭解,也可能是現在的潮州市綜合實力不夠強,名聲不夠響亮,所以被人們容易忽視掉,有落魄的秀才無書可教的感覺!



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清朝時潮州府管9縣,即海陽(今潮安).揭陽.潮陽.普寧.惠來.澄海.饒平.豐順.大埔,潮州府城和海陽縣城都在現在潮州古城區,汕頭原是潮州府澄海縣管轄下一個小漁村,第二次鴉片戰爭後開闢為通商口岸,經濟逐漸發展,城市規模迅速擴大,1906年潮汕鐵路通車,才有潮汕一說,現在潮汕地區一般是指潮州.汕頭.揭陽粵東三市。


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