如果讨伐东吴的是诸葛亮,刘备留守后方,陆逊还有机会赢吗?

姒莞萱


第一,诸葛亮出征是不会着急的,必定会做好完全准备,谋定后动。所以张飞逼人被反杀的事件不会出现。

第二,依照诸葛亮性子与刘备的打算,肯定是慢慢打,结局很可能打到一半就开始三国之间的勾心斗角,最后不了了之。

诸葛亮必定要防北魏急行军,而北魏面对蜀汉伐吴,有两条路,1是暗通东吴联军抗蜀,接着看蜀汉撑不下去了又转投蜀汉去打东吴,以此反复消耗双方国力,自己可以在大后方修生养息平定国内乱局。

2是直接偷袭蜀汉,但毕竟蜀道难,所以这一点基本不能成立。

于是就会出现我认为的第二点上,最终只能不了了之。

而这,也是刘备很慌,最终一溃千里的根本原因。


鹿与红茶


十几岁时,我喜欢关张赵马黄,不服就干!

二十几岁时,我喜欢诸葛亮,我如此如此这般。

三十几岁时,我不再喜欢诸葛亮,因为发现做事总是事后诸葛亮!

后来我更喜欢吕蒙邓艾,我知道很多人不喜欢他俩,但人的成长总是有过程的!



荞麦花991


我们知道,在夷陵之战里,刘备七百里连营,被陆逊大败,蜀国不仅丢了荆州,而且刘备、关羽、张飞连续死亡,所以诸葛亮在出师表里说,受命于危难之间。

那有些人不禁想问,如果去打东吴的是诸葛亮,而让刘备坐镇后方,那么情况会不会不一样?诸葛亮是不是能打败陆逊?

那我们首先来看看,为什么刘备会被陆逊打败?

个人觉得有以下几点原因。

第一,刘备过于冲动,也过于求胜,黄权曾经劝过刘备:我们打东吴,因为是沿长江顺流而下,那么容易进,但是回来却不容易了,应该由黄权来担任先锋,以探东吴的虚实,但是刘备拒绝,他觉得这样子太慢了。

为什么夷陵为败得那么快,就是因为是主将败了,所以兵败如山倒,如果刘备采用了黄权的说法,那么败的只是先锋,刘备还有一战之力,而且还能弄清东吴的情况。

第二,刘备还得防曹魏,其实荆州之战,就是前车之鉴,关羽就是受到了曹魏与东吴的夹击,才会如此大败的,那么刘备也考虑到一点,也得派兵防曹魏,所以刘备让黄权镇江北,防曹魏。

第三,东吴的主将陆逊很年轻,没有什么名气,关羽轻视陆逊,所以吃了大亏,刘备在陆逊面前再次吃大亏。

第四,就是刘备的布阵问题,就是大家所熟知的七百里联营,这个其实连曹丕都看出来了。

那我们来看看诸葛亮来的时候,会不一样吗?

是的,确实会不一样,因为刘备出现的那几个问题,诸葛亮比较理智,是不会发生的,但是诸葛亮会打败陆逊吗?

其实不会,因为诸葛亮根本没打算跟陆逊打,他会采取跟东吴对峙的方法,看看东吴是否会让一些东西,或者时间一久,不正面对决,刘备想清楚了,就招诸葛亮回去,本来蜀国打东吴是极不划算的行为,诸葛亮就是用拖字决解决这个问题。

至于诸葛亮的军事能力,武庙十哲不是盖的,完全不成问题。


历史简单说


如果是诸葛亮带队伐吴,肯定会被陆逊全歼,三国就提前结束了,刘备就是再愚蠢也不会把关系到蜀汉政权生死存亡的战役和国家的前途命运交给诸葛亮这样的军事菜鸟。

一,诸葛亮在此之前没有经历过任何军事实践,他加入刘备集团14年的时间,一直都是从事后勤保障,内政管理方面的工作,刘备不论是入川还是夺取汉中的重大战役,军事方面的参谋是庞统和法正,诸葛亮一直都是从事“调取赋税以充军实”的角色,

二,诸葛亮一直奉行讨好孙权的思想,他哥哥诸葛瑾是协助吕蒙夺取荆州,杀害关羽的帮凶,并且在吕蒙死后,以绥南将军,南郡太守的身份接替他驻节公安,镇守荆州,作为陆逊的预备队,并为陆逊的主力部队提供后勤保障,刘备如果派诸葛亮带队伐吴,岂不是让他们兄弟合谋,诸葛亮当时连儿子都没有,也就是说一个人吃饱全家不俄,他在蜀汉可以说是无牵无挂,在这种情况下,别说诸葛亮没有那个本事,即使是他真的像那些脑残吹捧的那样有通天彻地之能,神鬼莫测之机,他也必须要避嫌,而刘备更不会让他来执掌兵权,如果他在前线带兵投降孙权或者是被陆逊全歼,那么蜀汉政权就彻底完了。

三,更重要的一点,荆州对于蜀吴双方都是至关重要的地方,蜀汉占据荆州就处于东吴的上游,在地理上跟东吴共有长江天险,而在陆路又有伐吴的通道,东吴北有曹魏,西有刘备,东边是大海,南面是不毛之地岭南,生存空间被严重压缩,况且荆州是鱼米之乡,又有几十万人口,东吴如果不夺取荆州,迟早会被蜀汉压制,而刘备也需要荆州这个地方,除了上述理由之外,刘备要伐魏就必须有荆州这个通道,有了荆州,除了可以就地获得粮草物资,和可以从益州沿长江顺流而下运兵运粮,比退着小车,挑着担子翻越秦岭容易的多。最重要的一点,蜀汉政权的骨干力量都是荆州士族,比如,诸葛亮家族,马良,马谡,蒋琬,费祎,杨仪,邓芝,魏延,殷观,伊籍等等都是荆州人,夺回荆州是他们共同的愿望,那些叫嚣刘备破坏诸葛亮的“孙刘联盟”的沙比们,和认为刘备不应该伐吴的沙比们都醒醒吧。

我无意否认诸葛亮对于蜀汉政权的重要性,《三国志》也评价诸葛亮为“肱骨之臣”,跟关羽,张飞,法正一样都是蜀汉政权的核心骨干,但是大家要明白一个事实,那就是诸葛亮一直都不以军事才能见长,他指挥的几次军事行动并没有任何值得夸耀的地方,打南蛮不过是以强大的国家正规军打几个尚处于原始社会的彝族土寨子,倾全国之力的五次北伐寸功未立,寸土未得,前秦的王猛,辅佐符坚,出将入相,从一个小国统一了整个北方,甚至重新占领了西域,人家东晋的桓温三次北伐都是只有几万人,一次打到长安,一次攻下洛阳,一次进逼邺城,南梁的陈庆之也是一个“射不穿札,马非所便”的书生,但是人家带七千人北伐,破32城,胜47仗,邱大千七万人拒守荥阳,被陈庆之一天不到就攻下来了,元晖业二万人拒守考城,被陈庆之一战就生擒了,尔朱荣以30万大军在在中郎城跟陈庆之苦战三天,连败十一阵,北魏的尔朱荣以七千人大破葛荣30万大军,生擒葛荣,贺拔岳以二千人马横扫关中,奠定西魏,这些人有哪一个不比诸葛亮强百倍千倍,而诸葛亮以数万大军围攻一个千人拒守的陈仓都打不下来,这样一个人非要把他吹嘘成为军事家还有天理吗?所以,那些喋喋不休的鼓吹要是诸葛亮指挥又会如何如何的人实在是该醒醒了。


狼的影子716


先亮答案:我认为即便是诸葛亮来了,也难以战胜陆逊,但是应该不会像刘备一样孤注一掷,元气大伤,很可能是兵败回去被刘备军法处置。

其实较真一点,诸葛亮行兵打仗的能力并不如关羽和刘备,这也是为什么刘备几乎不让诸葛亮动兵的原因。刘备入川争夺益州,北上汉中血拼曹操,都没让诸葛亮插手。后来诸葛亮和魏延不和,最主要的原因就是两个人之间对于军事部署的意见分歧很大。

古代打仗一般进入对峙消耗战的时候,没有天时地利的支持很难打破僵局。就看谁先耗不住不攻自破,刘备和孙权打的夷陵之战在陆逊火攻之前,双方就一直处于对峙状态。

首先,蜀军如果想要攻打东吴抢夺地盘,就必须把军队延伸进去才能做到,不可能隔着十万八千里就把地盘拿下来。但是陆逊在夷陵这个地方驻扎,非常聪明,因为蜀军想要进一步取得战果就必须保持军队的推进。而连绵不绝的山地限制了蜀军纵向部署,只能一字长蛇阵,地理优势没了,陆逊占据了地利。

假如诸葛亮来到前线,我认为依旧无法改变军队的部署,因为蜀军一开始顺流而下势如破竹连续拿下了多个吴军的据点,吴军是一边打一边退到夷陵这里。陆逊接手指挥以后也是看中了夷陵易守难攻的特点,才决定安营扎寨形成对峙局面的。就是诸葛亮神通再大,也不能逆地势而上让士兵一个一个上去送死。陆逊也是油盐不进,无论你怎么挑衅,把他祖宗十八代骂一个遍,就是不出来,就守着不和你决战。就算诸葛亮给陆逊送女人衣服,陆逊仍然不为所动,因为当时蜀军势头太猛,陆逊稍有不慎,蜀军就会顺着江水到后方,就可能把自己夹在中间围剿。

蜀军这就陷入两难了,一个是兵力铺展不开,无法包围吴军营地,掐断粮食供给。第二个是军队又不能退,退了不但士气受影响,前面的地盘也白抢了,胜仗就白打了,啥也捞不着。说现实一点刘备打夷陵之战就是想要荆州的地盘,汗流了血流了无功而返这是蜀国绝对不能接受的,况且名义上还是为关羽报仇。换谁来了也得顶着和吴军对耗,撤回去和刘备说咱们占不到便宜得从长计议,还不把刘备气死,进又进不动,退又不能退,蜀军只能干着急。

其次,诸葛亮用兵非常谨慎,追求稳中求生,不愿意冒险,这样性格的人,往往在对峙战中容易吃亏。就像诸葛亮北伐一样,多数无功而返,因为他不敢出险招,再加上陆逊领兵作战的经验比诸葛亮丰富,诸葛亮就更难讨到便宜了。不过诸葛亮应该看出营地有被火攻的隐患,可能会做应对火攻的准备,不至于像刘备一样,被大火把全军烧垮了。

再说诸葛亮压根就不想伐吴,诸葛亮一直主张联吴抗曹,刘备如果让诸葛亮挂帅,我认为很有可能诸葛亮会和孙权进行协商解决。再加上开战前孙权确实来求和了,这说明诸葛亮不想打,孙权也不想打,但是被孙权派出去的陆逊想不想打就不知道了。诸葛亮是政治家,眼光长远,看的是利弊趋势,而陆逊的将帅都督,眼前就是如何击溃蜀军获取功名,所以陆逊是以战争为重心,诸葛亮以政治为重心。这心气反应到两军阵前陆逊就胜诸葛亮一筹,牵强一点说,人和也不站在诸葛亮这边,因为他打了一场违背自己意愿的战争。

最后,地利、人和都不占优,天时也没在蜀军这边,连日烈日炎炎、天干物燥,还刮起了能配合火攻的大风。陆逊趁东南风放火,大火沿着蜀军的营地烧,诸葛亮想避免这种情况的发生,要不在陆逊火攻之前全军冲上去撕开吴军的防守阵地,要不撤军退出前线放弃这次的进攻,把吃到嘴里的再吐回去。但是由于地理位置太差无法集中兵力,排成排上去就是送死,不可行,而且刘备如此大动干戈劳民伤财进行伐吴,最少也得拿回荆州的几个城池才行,诸葛亮无功而返是无法向刘备交代的。

这也就是刘备亲自去打了这场仗,换别人去,打完了就是掉脑袋的大罪。不过经此一役刘备也是自己把自己气得不轻,又悔又恼又气又不甘心的刘备遗憾而终,死在了白帝城。

所以我个人认为,即便是诸葛亮去指挥蜀军,应该也是摆脱不了兵败的命运,只不过是赔得多还是赔的少的问题,毕竟这场战争压根就不该打!

不过这都是后话了,关羽大意失荆州,刘备不夺回荆州,那么就等于失去了天下,回去也是慢慢等死。而不惜一切打丫的一仗,或许还有夺回荆州、统一天下的一线希望。

其实,从关羽失去荆州的那一刻起,就已经宣布了蜀国的灭亡,谁也阻止不了……


杨角风发作


如果讨伐东吴是诸葛亮领兵,刘备留守,陆逊有获胜机会吗?



陆逊没有获胜机会,不过,诸葛亮也很难打赢。所以,这是一场没有结果的战争。因为 : 第一,赵云、诸葛亮是伐吴之战的最大反对派。陆逊是伐吴之战后期,孙权败得提不起裤子,才不得已选派的,如果诸葛亮领兵,前面败孙桓,胜韩当等小打小闹的胜利,自然没有问题,但主将换成陆逊之后,因为知道荆州之失,出于陆逊之谋,诸葛亮会非常谨慎,绝不会因为天气炎热,驻军“高、原、隰、险、阻”的兵家大忌之地,这样,陆逊就没有火🔥烧连营的可能。如果一位统帅,在思想深处,强烈抵触的情况下,怎么可能执行好一项极力反对的任务呢?



第二,蜀国失去荆州之后,人口、军力、经济各方面实力,大大削弱,不具备打赢的基本条件。三国时期,蜀国辖区,人口,军力,经济等,都是三国中最弱的,蜀国灭亡时,总人口仅九十多万,士兵十万两千,各级官吏四万余人。刘备伐吴时距蜀亡国,虽还有四十年,但就益州而言,这四十年中人口、军力不会有大的变化,就是总兵力占到全部人口的10.0%以上,兵民比已经达到极限。而东吴亡国时的总人口,有二百三十多万,总兵力二十三万多,这些战争的基本支撑点,东吴都在蜀国两倍水平有余,怎么可能打赢呢?



第三,刘备被陆逊火攻打残,诸葛亮已经提前预知。三国演义中,刘备让马良把驻军营地,画成图形,送给诸葛亮审阅,征求意见,刚展开一看,诸葛亮就大叫失策,并说,谁出的这馊主意,让主上这么扎营的可斩之。马良回复说,这是主上自己决定的。诸葛亮无言,只能叫马良赶紧回去,安排移营,但已经来不及了。



第四,陆逊穷追刘备,诸葛亮早有预防。夷陵之战后,刘备带残兵没命逃回,陆逊率大军日夜追击,追到鱼腹浦一带,陆逊发现前方一片杀气升腾,不敢再追,下令向前搜索侦查,汇报说,没有任何异常情况,陆逊不信,亲自上前查看,发现一片乱石,堆积垒成各种石阵,心中疑惑,嘴上轻蔑说,这是唬人的假相,策马进入石阵,结果,突然风云雷电、狂风大作、昏天黑地,陆逊大惊失色,找不到出去路径,正在惊慌,黄承彦老先生及时出现,才救了陆逊。这虽然有点神话,但如果诸葛亮自己带兵,这地方一定会留驻真正的军队,以备不虞。



第五,深沟高垒、坚壁清野、死不出战,对这些战术,诸葛亮缺乏应对高招。后来的北伐中,诸葛亮虽费尽心思、巧妙设局,打了一些局部胜仗,但都没动摇魏国根本,特别是后期司马懿,采用坚决不出战,死熬硬拖,拼寿命,耗时间,在运粮艰难、进兵不易的情况下,这仗根本没法打。而吴蜀交战的夷陵一带,山高林密,沟深水急,路途艰险,崎岖难行,陆逊对刘备的避而不战,诸葛亮同样没啥办法。只不过扎营会谨慎一些,能避免大损失。但要说攻城略地、克敌制胜,也不会有啥奇迹。



综上所述,让诸葛亮带兵伐吴,这就是开个玩笑而已,认不得真。因为历史是建立在真实基础上的,如果抛开基本条件,任何神话的历史人物,都会大打折扣、相形见绌,失去光彩,露出真相。(936)


流誉后


在夷陵之战中,刘备被陆逊火烧连营,打得大败而归。那么,如果指挥伐吴的是诸葛亮,而不是刘备,结果会更好吗?我认为,诸葛亮也不打不过陆逊,但是蜀军不会遭遇大的损失。

第一,诸葛亮是反对伐吴的

都说诸葛亮厉害,那么刘备伐吴这么大的事,为什么不带上他呢?其中的原因,诸葛亮是反对伐吴的。

当然,诸葛亮没有像赵云那样,明确反对伐吴。之所以这样,是因为诸葛亮比较尴尬,因为他的哥哥在孙吴阵营,兄弟分属不同阵营,如果强出头,难免被认为有私心。诸葛亮认为,如果法正还活着,是劝谏刘备的最佳人选,后来他不无惋惜地说:“如果法正还活着,一定会阻止主上东征;即便是东征,也不会败得这么惨。”这就明确表明诸葛亮的立场,他是反对伐吴的。

第二,此时的诸葛亮,军事指挥经验不足

我们不要神话诸葛亮,一个人的能力,是要在实践中锻炼成长的。在此之前,诸葛亮曾经指挥军队入蜀,打过一些小战,但是总体上说,经验还是很欠缺,而且敌人也是比较弱的。要是这个时候让他来与作战经验丰富的陆逊对抗,显然是吃亏的。

即便在日后诸葛亮成为蜀军统帅,多次指挥北伐,战绩仍然差强人意。对诸葛亮的军事才能,历来争议颇大,我个人的看法,诸葛亮的军事才能是比较一般的。

第三,与诸葛亮相比,陆逊作战经验丰富

反观吴军统帅陆逊,在夷陵之战前,就表现出卓越的军事天才。他的军事生涯,是从剿匪开始的。起初会稽山有一伙以潘临为首的强人,东吴多次进剿都没能打垮。陆逊招兵买马,深入险境,剿灭潘临。后来在剿灭鄱阳盗贼尤突的战斗中,陆逊再建奇功,被提拔为定威校尉。

孙权对陆逊的才华非常欣赏,任命他为帐下右都督,清剿山寇。盘踞于丹杨的山寇费栈接受曹操颁给的印信,鼓动山越人造反。陆逊巧施疑兵之计,正面佯攻,暗地里遣主力夜出山谷,大破贼兵,体现出高超的用兵之道。

陆逊最出色的一次表现,就是夺取荆州。他故意示弱于敌,麻痹关羽,在关羽大举北伐后,吴军突然袭击其后方,断其后路。在整个荆州之战中,陆逊击破刘备麾下将领詹晏,后又大破秭归地方部队,斩俘及招降数万人,战果惊人。

第四,以诸葛亮谨慎的性格,蜀军也不致遭大损失

从日后诸葛亮用兵来看,是比较谨慎的,这与他的性格有关,缺乏冒险的精神,讲究稳扎稳打,攻击力不足,但防御力不错。诸葛亮的打法有点类似足球里的防守反击,首先他防守能力是很强的,因为他很谨惧,“先为不可胜”,首先保证自己不被歼灭,再来寻找机会。诸葛亮在北伐战争中,打得比较漂亮的,都是防守反击,在撤退时设个伏,捞个小便宜。但是正面攻击能力,是比较弱,因为他脑子不够灵活,用兵偏正,对手司马懿的评价是:“亮志大而不见机,多谋而少决,好兵而无权。”一针见血指出诸葛亮用兵的权变机谋水平是不够的。

因此,诸葛亮去打陆逊,打是肯定打不过,但是蜀军不会遭遇大损失。


君山话史


按照夷陵之战的情况看,不管是谁指挥都没法击败陆逊,哪怕换成白起、韩信等人也一样没辙,不过换成诸葛亮的话,蜀军可能输的好看点。

夷陵之战是三国时期三大战役之一,此战陆逊先主动后撤,在夷陵建立防线。从永安到夷陵都是崇山峻岭,蜀军由于无法突破吴军防线,部队无法展开,不得不在数百里的山路上安营。最终被陆逊抓住战机反击,蜀军大败,三国鼎立的局面就此成形。

网上有些人总觉得此战蜀军失利是刘备指挥不利造成的,但是实际上除了最后阶段没有及时撤军外,刘备的指挥没有什么太大的问题,换成其他人一样难以突破陆逊的防御。

西方有句俗语:坎尼战役不仅要有一个汉尼拔,更需要一个保卢斯。确实,绝大部分名将,其战绩都是建立在对方是庸才的基础上才能打出辉煌的胜仗,像韩信能以数万大军一举击败二十万赵军,就是因为赵军指挥陈余的军事能力太差,如果换成李左车,那么败的很可能就是韩信。

陆逊一生征战未有败绩,在中国古代史上也是有名的军事家。面对这样的对手,只能靠实力压倒对方,但是悲剧的是在夷陵之战中蜀军并不具备实力上的优势。

在荆州被东吴夺取以后,蜀汉实力大损,加上汉中方向还需要防御曹魏,此时刘备能调动的兵力并不多,不过五六万人的样子。而陆逊手下部队也有五万,并不比蜀军少,而且这也不是东吴可动员兵力的底线,必要时还可以调来援兵,所以双方在一线的实力相当。

以三国时期的技术条件,防御方优势很大,更何况夷陵还有地利,在双方兵力相当、吴军指挥官不犯错的的情况下,蜀军没有任何可能突破吴军的防御。

除了正面突破,蜀军的另一个选择则是直接顺流而下,攻击荆州。不过蜀军的水军主力在荆州,已经在荆州战役中损失殆尽,靠益州的水军是难以完成这一任务的,所以也不具备可行性。

无法正面突破,也无法迂回,部队又不能展开,对面指挥官又非常出色,这种情况下换成任何一个人来指挥都是难以获得胜利的,几乎是必败之局,诸葛亮也不是神仙,他一样没法做到。不过按照诸葛亮的脾气,他一向小心谨慎,又比较求稳,遇到这种情况很可能会主动撤退,从而避免全面的失败。


不沉的经远


这个其实就是个假设性的话题了,既然是假设,就得有一些真实的依据作为基础,这样才能说服别人。

咱们先看诸葛亮的战争实绩,从历史记录看,到夷陵之战前夕,诸葛亮没有任何指挥战争的记录,可以说是零败零胜,完全是一个素人。

而东吴这边主将陆逊的战争实绩,其实也不多,在正式出任之前,他主要是在后方。

所以,如果诸葛出手,这一战便堪称素人对决。好比是两个从来没上过拳击台的拳手要比赛,估计观众不多,下注的人更少。

而以诸葛的谨慎,加上荆州西部地形的复杂,他的行军速度一定极其缓慢。而陆逊又考虑到自己是个新人,最初的行动同样会以坚守为主。所以,这一仗,一定会旷日持久。

若是旷日持久,又会对哪一方有利呢?显然是守御阵营,你看三国志也好三国演义也罢,诸葛亮攻城从来是个弱项,后来的陈仓只是一个郝昭去防守,诸葛昼夜相攻二十余日,毫无进展,最后被迫退军。

所以最合理的结果,诸葛亮也是花了半天劲,最后是攻不下城池,更别提打败陆逊。当然,东吴那边因为是诸葛出来打,注意力也不会那么高,估计陆逊就算是打得诸葛亮落花流水,也没啥大成绩。而且,因为是诸葛亮来,说不定孙权还会让他哥诸葛瑾来做前锋,孔明你敢打你亲哥?

所以,如果诸葛出兵,六次北伐无功而返的场景,便会在此时提前上演。


向日葵的微笑187


就算是诸葛亮带队,陆逊应该也能打赢。

看《三国演义》的描写,可能会觉得刘备不太会打仗。事实上,刘备绝对是个用兵高手,从184年的征讨黄巾起义开始,刘备纵横沙场30多年,曹操面对刘备都是相当的谨慎,关键时刻曹操都是亲自出马对付刘备,而曹操部下的夏侯惇、蔡阳、张郃等名将,根本就不是刘备的对手。

刘备集团的模式,就是刘备在前线打仗,诸葛亮在后方足兵足食,他们两个一直配合的很完美。刘备在荆州时,诸葛亮征调荆南诸郡的税赋;刘备入益州,诸葛亮镇守荆州;刘备打汉中,诸葛亮守成都……

所以说,前线拼杀主要还是靠刘备。丢了荆州以后,季汉的实力已经弱于东吴,夷陵之战双方的兵力是差不多对等,但刘备为何执意出兵?原因是他相信自己的本事,事实上东吴当时有名的大将应该都打不过刘备,孙十万要是亲自上阵那更是笑话,但谁能想到,出来个年纪轻轻的陆逊,一把火烧了刘备的一世英名。

在笑谈君看来,诸葛亮是到了第四次、第五次北伐时,才成长为了不起的军事家,之前的诸葛亮还是差点意思,如果让诸葛亮带队伐吴,且不说诸葛亮同不同意出兵,就算他真的担任主将,此时的诸葛亮,应该也不会比刘备做得更好。


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