4月26日下午，現行養老金制度系統問題亟需糾偏——老齡社會30人論壇專題研討會（8）在北京成功舉行。
會議由老齡社會30人論壇秘書長、盤古智庫老齡社會研究中心特約研究員唐穎女士主持。盤古智庫老齡社會研究中心主任梁春曉、中國紅十字基金會副理事長劉選國、中國信息經濟學會原理事長楊培芳等多名老齡社會30人論壇成員和與會嘉賓圍繞養老金制度糾偏的話題進行了深入探討。
老齡社會30人論壇發起人、盤古智庫老齡社會研究中心主任、阿里研究院高級顧問梁春曉
梁春曉：養老金來源的減弱速度可能比我們想象的還要快。
“
將“老齡社會”簡化成養老、民生問題是非常普遍存在的現象，不過現在無論是媒體、研討會還是在各種場合談“老齡社會”的越來越多，大家逐漸意識到老齡化給我們帶來的挑戰絕不僅僅是養老。
有兩個原因可能會令養老金的來源逐漸減弱。第一個原因是老齡化，按照老齡社會30人論壇的提法，老齡化的三個因素：長壽、少子和遷移，其中少子導致勞動力人口越來越少，領養老金的人口越來越多，養老金現收現付的模式不可持續。長壽是件好事情，但是長壽又會導致基金制養老金的方式不可持續。第二個原因是現代經濟增長機制下的勞動報酬比重在持續下降，進一步使得養老金的來源減弱。
需要關注的是老齡化趨勢和經濟增長機制之間相互影響的關係，養老金來源的減弱速度可能比我們想象的還要快。
”
安邦智庫高級學者李犁
李犁：養老金是不是對過去所創造價值延續增值部分的獲取權。
“
關於養老的討論基本是在“術”的層面，沒有考慮“道”的層面。“術”的討論已有很多，比如很多金融領域的專家在考慮怎樣利用資本手段，提出了“中國版401K”：能不能建立個人養老金賬戶，鼓勵人們更多的用金融利潤自己養自己。
現在我們討論的就是“道”的問題：養老金是不是對自己過去所創造價值延續增值那部分的獲取權。人們過去做出的貢獻也是現在經濟、社會發展的根基，退出勞動力隊伍後經濟、社會還在發展，是不是除了對過去的獲取之外，對現在的發展成果也有獲取權。
”
中國信息經濟學會原理事長、老齡社會30人論壇成員
楊培芳
楊培芳：從全要素角度開源養老金需要考慮實際操作的問題。
“
養老金最重要的還是增加開源的問題。理念的改變非常重要，李軍教授提出的從社會全要素的層面分配養老金就是改變了傳統的思路，從開源的道理上能夠講得通。但是也需要考慮實際操作的問題，從全要素的層面看，如何將技術進步或者資本增值的一部分作為養老金的補充。首先從企業角度就很困難，尤其是中小微企業。
”
輕組織創始人醒客
醒客：老齡人群應更多的參與經濟社會大循環。
“
我們工作的目的有一部分就是為養老做準備，但是它為什麼成為社會問題呢？養老問題的核心是當我無法獲取社會財富的時候怎麼活下去。如果35歲以後就已經感到危機，這是更大的社會問題。我認為是社會結構的問題，我們參與社會工作的能力和整個社會的需要不匹配，是整個社會人群之間結構匹配產生的問題。
我們需要考慮的是老齡人群如何參與社會的大循環。現在的情況是老年人處在半循環狀態，只參與了獲取養老金的這部分活動。現在有很多新型的服務形式，如果只採取貨幣定量去衡量的話很難。是不是可以建立一種組織的形式解決非貨幣的分配，比如豐富老年人的精神生活，或者類似通過做公益積分納入社會的大循環等等。
”
中國社會科學院農村發展研究所助理研究員王瑜
王瑜：現行的養老金制度從體制上忽略了農村人口。
“
養老金不僅有代際不平衡也有地區不平衡的問題。我們在考慮退休人員養老金的時候沒有包括佔總人口比重超過40%的農村人口。但是勞動力是包括農村勞動力轉移的，這是體制性問題。
在1984年-2000年我國勞動報酬佔GDP比例不斷下降的階段，同樣也是大量農村勞動力外流的時期。在這個階段，經濟快速增長的同時農民工的收入沒有同步增長，也許就是導致勞動報酬佔比一直下降的原因，即勞動力並沒有得到應有的報酬。
”
阿里研究院資深專家徐飛
徐飛：需要對全要素的概念做進一步分析。
“
我國養老金制度可以分兩個層面來看，第一是制度的設計，第二是資金的來源。從制度設計來說，我國在建立養老制度的時候就是欠賬的，從個人、社會、國家三方面共同作用下才形成養老保險今天的局面。每年中央財政撥出六七千億的養老轉移支付，國家每年還有幾萬億養老基金的支出，這裡面大部分的錢來自於稅收，這種稅收是國家對於社會保障制度的二次分配，已經體現了包括技術和資本在內的轉移支付的概念。
從全要素的分析來看，我們需要對全要素做進一步分析，哪些已經有了勞動要素的貢獻。
”
中國紅十字基金會副理事長、老齡社會30人論壇成員
劉選國
劉選國：謹慎考慮全要素養老金貢獻的渠道。
“
現有的養老金制度往哪個方向糾偏是關鍵。目前在減輕企業和個人的負擔，稅收總體往下調的政策大背景下，從哪些渠道增加技術或資本要素的養老金貢獻是需要謹慎考慮的。
”
國際公益學院教授、中國獅子聯會前會長、老齡社會30人論壇成員
尤紅
尤紅：人口結構對養老金的紅利負利都直接相關。
“
人口結構對養老金的紅利與負利都直接相關。現行養老金的來源是勞動要素的貢獻，要推向全要素包括技術、資本應該怎麼發展、途徑是什麼都需要更深入細緻的探討。
”
國家發改委社會社會發展所社會治理室主任、老齡社會30人論壇成員曾紅穎
曾紅穎：從全要素的角度重構養老金制度的本質是社會資源重新分配。
“
現在我國社會基層機構信用機制尚未建成，所以企業利潤和所得稅繳納還有巨大的水分和不確定性。像企業徵繳20%，現在下降到16%，16%對企業來講也是很沉重的負擔。
今年大學生就業形勢是大學畢業生400萬，社會需求僅260萬，需求急劇降低。現在企業的情況是，如果要付給一個大學生1萬元人民幣的工資，還要付1.5萬的成本，其中社會保險是很大一部分。西藏對大學生有就業扶持政策，如果大學生在異地就業，西藏政府有一筆基金補貼大學生住房的一半和社保基金五年，補貼給對方企業，對方企業來為西藏大學生繳社保。現行的養老金政策是以工資為基數，但不完全是勞動報酬，應該包含了企業的收益，有企業層面的資本和技術增值的一部分。
從長期的發展階段看，技術和資本正在擠出勞動力，西方橄欖型社會現在也存在很大風險。如果從全要素的角度看社會資源重新分配，可能不僅需要我們在老齡社會這個問題下考慮，而是面臨一個社會可持續發展的更大的問題。
”
中國信息經濟學會信息社會研究所所長、老齡社會30人論壇成員王俊秀
王俊秀：從養老金這一處小的切入點我們看到了老齡社會視角下經濟學、政治學、社會學和法學等多領域的大局面。
“
依靠單一的勞動要素貢獻的養老金現行的兩個制度，現收現付和基金制不可持續已經成為全世界的共識。李軍教授從現代經濟的增長機制發生轉變出發，提出養老金面臨的是與當前經濟全要素增長不匹配的問題。
最後在我們討論過程當中又溢出經濟學的範圍，比如社會資源的分配、現實增長獲取權等等涉及到了政治學、社會學、法學的問題，從養老金這一處小的切入點看到了老齡社會視角下多領域的大局面。
”
閱讀更多 盤古智庫 的文章
