阿里巴巴是不是到了「大而不能倒」的程度了?

天天愛動漫


個人感覺不僅僅是阿里,還有很多其他企業就是大而不能倒的程度。

第一,阿里巴巴現在已經成為電商的基礎設施。就像水電煤氣一樣,生活中我們離不開水電煤氣,在網絡中只要購物我們就離不開阿里,他已經成為一種基礎互聯網服務,不管是B2B、B2C還是C2C、團購等等在各種模式下阿里基本上都是老大的位置,我們離不開他。

第二,阿里平臺帶動了無數的就業崗位。阿里不僅僅是一個自己的公司,在他的平臺體系中幾百萬的商家賴以生存。如果從就業方面看,阿里解決了很多的就業問題,給國家的穩定做出了貢獻。如果阿里巴巴倒了,誰能拯救這些人,他們將靠什麼來生存。

第三,阿里是中國佈局全球化的重要棋子。現在阿里巴巴已經可以讓中國商品通過它的平臺就可以賣給外國廠商,這在以前是不敢想象的。阿里已經佔據國際市場中有舉足輕重的位置,如果阿里倒下了我們拿什麼和國外的電商競爭,如果國外電商霸佔中國市場,吃虧的還是我們自己。

以上就是為什麼阿里已經成為大而不倒的程度了,往小了說就是百姓需要它,往大了說就是國家需要它。


談財論道


阿里巴巴是不是到了『大而不能倒』的程度了?

是不是我不知道,但是我知道幾件事:明朝第一富,金山銀山的沈萬三,被明太祖充軍發配了;富可敵國的和珅,被嘉慶皇帝賜死了;身家三千萬兩白銀的胡雪巖,被朝廷聯合洋人滅了。

老子在《道德經》中這樣說:

金玉滿堂,莫之能守;富貴而驕,自遺其咎;功遂身退,天之道。

今譯:金玉滿堂財貨無數,你能守多久呢?由於富貴而逐漸驕縱不法,是自取災禍啊!大功告成便隱退而去,這才是天道的啟示。

有“大而不能倒”的想法非常危險

馬雲曾經說過:“如果有一天國家需要支付寶,我想都不會想,會在1秒鐘內把這個公司全部送給國家。”

我認為馬雲很明智,他沒有利令智昏到那種“阿里巴巴大而不能倒”的地步,因為在中國甚至所有的勵精圖治的國家政權的眼中,沒有誰會允許一個企業來綁架國民經濟(三星現代等韓國財閥和三菱三井等日本財閥是人類文明的恥辱),也只有我們的鄰居兩個拼命學中國只學到皮毛的國家還處在這種“門閥統治”的過程之中。

中國人耗費了數百年的時間,將國民經濟/國家治權從晉朝形成的門閥世家手中奪過來,用科舉這樣的普選手段來打擊世家豪門,為的是什麼?為的是就是不會形成這樣“大而不能倒”的畸形機構。

門閥統治對中國造成了太多的黑暗和創傷了!上品無寒士,下品無豪門,最後上下一潭死水,人民處在最黑暗的統治之中。這一切,都是因為門閥士族與皇權的互相勾結,互相綁架,形成了牽一髮而動全身,牽連太廣,誰也不能倒,即所謂的“大而不能倒”的局面。

為什麼在幾千年後的今天,還在有人鼓吹這套被送進墳墓裡的腐朽思想?

流水不腐,戶樞不蠹

有競爭才會有活力,有上下交流才會往前發展。所有的壟斷行為從來只是吞噬資源,拖累經濟的發展。

阿里巴巴可以壟斷嗎?

實際上它不可以,也不應該甚至想都不應該這樣想。

阿里可以存活在這個市場上,第一是因為它有億萬的客戶,所有用支付寶的人都是阿里的衣食父母;第二它有騰訊、京東作為它的競爭對手,這迫使阿里巴巴勵精圖治,想盡辦法來贏得消費者的認可;第三它沒有威脅到國家政權的統治。

一個人在公司裡“非你不可”,老闆除了拉攏你,也會深深的忌憚你!

一個公司變得“大而不能倒”,國家除了支持你,同樣也會深深的忌憚你!

功遂身退,天之道。

馬雲知道嗎?


談者無語


首席投資官評論員王天天:

阿里到底大到什麼程度?

先上圖

阿里巴巴集團2月1日公佈2018財年第三季度業績,收入達830.28億元。阿里在美股上市市值近5000億美元

舉幾個我們都很熟悉的名詞:

中國萬網,聚划算、雲峰基金、螞蟻金服、UC瀏覽器、菜鳥物流、一達通、高德地圖、恆生電子、蝦米音樂、優酷土豆,蘇寧(第二大股東)、餓了麼(第一大股東)。

阿里的產品已經深入每個人的生活,阿里的體量龐大,涉足的行業都在業界第一梯隊。

對於阿里的總結是:

確實大的驚人,像一座大山,但仔細來看,並不是不可替代。

優酷土豆沒了,自然有愛奇藝騰訊,高德地圖沒了,自然有騰訊地圖,支付寶沒了,還有微信,也許還將有各種手機支付平臺。

關鍵時刻政府會不會救阿里

在TBTF(大而不倒)理論中,政府才是決定巨型企業會不會倒臺的關鍵。

政府憑藉什麼來決定要不要救這個企業,是要考慮到這個企業為什麼倒臺,倒臺之後到底有什麼危害。

換句話說,如果阿里的倒臺不是由於正常市場選擇而是由於某些突發因素,例如戰亂,甚至例如敵對國家的政策導致阿里危機,那麼政府一定會出手去幫助阿里,因為如果阿里在一種正常運作的情況下突然消失,會在許多個領域出現危機與空白,無論是失業問題,其他企業不正當競爭擾亂市場,都是讓國家與國民頭疼的事情。

最簡單的例子,餘額寶裡面存了幾十萬,忽然幾天內阿里極速倒臺,幾十萬沒有了,很多人的錢都沒有了,社會會動盪的。


但是,如果阿里的倒臺是由於正常的市場選擇,例如出現了比阿里產品更加受歡迎的產品,人們捨棄了支付寶,捨棄了高德,捨棄了大部分阿里的產品,導致阿里逐漸落寞。

這種情況下政府基本不會出手去救阿里的,原因是在這種情況下,阿里已經被替代,政府不可能將社會發展的進程往回拖。

總結來說

無論從哪方面來說,阿里都到不了,也不可能到大而不能倒的地步。

對於這種TBTF經濟學理論,我是一直持懷疑態度的。沒有任何一個國家會允許某一個企業對國家有那麼大的影響,國家領導者為了國家的長治久安,必然會在一個企業有達到大而不能倒的趨勢的時候,


首席投資官


首先,任何事物都不是絕對的,曾經不是說國有企業不會倒閉,結果倒了一大批。曾經有人說銀行不會倒閉,結果該倒還是倒了。曾經有人說上市企業不會倒閉,也倒了一批。所以,嚴格意義上來說,阿里巴巴肯定是有倒閉的可能性。

其次,電商平臺不是公共服務的屬性,一個平臺倒了,只要有需求,肯定會有另一個平臺可以替代,阿里巴巴倒閉了,會有其他平臺興起。現在電商京東和拼多多佔比也不小,即使倒閉了,也不會影響網購行為。

最後,誠如問題所說,阿里巴巴在重塑自己的生態體系,體系內每個功能都有造血功能,當某個領域失血,其他功能能輸血。一個板塊不行了,其他新興的板塊可以替代,所以肯定短期內或者較長的時間週期內是不會倒閉的。



快遞之聲


儘管有人不願意承認,阿里巴巴的確到了大而不能倒的地步了,因為阿里巴巴不僅影響了金融市場,更影響了社會民生的方方面面,如果阿里巴巴倒閉,整個互聯網行業都會受到衝擊。

一、阿里巴巴左右了金融市場

阿里巴巴市值最高5500億,排在世界公司市值排名第五位,在納斯達克佔據3%的股票份額,而阿里巴巴市值在中國排第一。

還記得亞洲金融危機的雷曼兄弟嗎?雷曼倒閉引發了金融危機。如果阿里巴巴倒閉,納斯達克和國內公司都會有影響。特別是國內公司,眾多的阿里概念股和電商概念股都會被波及,進而造成資本市場恐慌。

二、阿里巴巴影響社會民生

如果阿里巴巴倒閉很多公司和整個電商行業都會被波及。

首先是阿里七萬名員工全部失業,整個行業的電商產業和模特產業迅速失活,整個杭州中小企業停止運轉。

而杭州被阿里巴巴改造為智慧城市和無現金城市,如果阿里倒閉整個系統都沒有人運營,杭州系統癱瘓,城市運行受到影響。

當然還有花唄,支付寶等業務,線下一半的終端坍塌,用戶消費受到重大影響。

三、電商行業受到重創

阿里都玩不轉的電商還有未來嗎?這是擺在拼多多,美團和所有投資者年前的難題。

你認為阿里巴巴有可能倒閉嗎?


毛琳Michael


以鏡為鑑,可正衣冠;

以事為鑑,可論成敗;

以人為鑑,可知得失;

以史為鑑,可知興衰;

不知道誰這個時候,也是馬雲提出退休的時候提出這個阿里巴巴“大而不倒”問題,至於什麼用意我們也不得而知。不過,看一下答案大都是一邊倒的認可樓主的“大而不倒”的觀點,也應該是支持阿里巴巴“大而不倒”的觀點!

事實上,這只是我們的一廂情願而已,在歷史上往往是“大而必倒”的現象時有發生,甚至只給你轟轟烈烈的強大,不給你機會轟轟烈烈的倒下,只讓你悄無聲息的倒下,比如:

一、前蘇聯(1917-1991):曾經的世界霸主,也是當時唯一能與美國抗衡的國家,在1991年悄無聲息的倒下;

二、德隆系(1991-2004):曾經是一個控制眾多行業以及數家上市公司,堪稱巨無霸式的商業帝國,也在2004年黯然倒下;

三、雷曼兄弟(1850-2008):美國第四大投資銀行,更是一家百年老店,規模自然是一個跨國的巨無霸式的商業帝國,仍然在2008年悄然倒下;

四、諾基亞(1865-2011):曾經是移動通訊的行業大佬的地位,百年老店,也是跨國集團,也於2011年無奈倒下;

五、柯達(1878-2013):全稱“伊士曼柯達公司”,百年老店,跨國集團,也曾是一個巨無霸式的商業帝國,也一樣在2013年黯然倒下;

……

歷史上這類“大而必倒”案例非常多,就上述幾個案例中的主角,哪一個在世界的影響力都不會比阿里巴巴小,在技術上、研發能力上也不是阿里巴巴所能比的,還不是一樣都悄悄的退出歷史的舞臺!

因此,樓主提出的“大而不倒”的企業是不存在的,相反“大而必倒”的案例倒是經常發生!

……

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求圖55


個人認為是的,阿里巴巴已經到了“大而不能倒”的程度了,在國內這樣的公司還很多,比如說騰訊、兩桶油、四大行等等,一些行業內的絕對龍頭都屬於這個“大而不能倒”的行列。

為什麼說阿里已經到了大而不能倒的程度?

舉個例子:今天的股市。

炒股的想必對目前的行情走勢都是有所瞭解甚至是深入瞭解的,大家都知道12月中旬以來市場其實就已經顯現出上漲的疲態,題材股全線下挫,但是人氣依舊較旺,為什麼呢?因為這個時候藍籌在撐著,更準確的來說是部分權重、藍籌股在撐著大盤指數在向上走,而在股市中很多股民是看指數的,甚至是看重指數的,這也就無形中給予了股民交易的信心。之後在美國股市連續大跌的情況下,這些部分藍籌也撐不住了,齊齊倒下之後大盤堪稱是暴跌,很多股民簡直是“一夜回到解放前”,之前賺的錢全部都回吐了不說,甚至還有虧損的,藍籌倒下了,市場恐慌拋售大面積蔓延,最終造成了指數的暴跌,這就是大盤股的作用。

值得一提的是,股市反映的是整個中國經濟,而大盤股所代表的就是那些行業內處於絕對領先地位的龍頭,我稱他們就是“大而不能倒”的公司。

“大而不能倒”,首先我們看“大”這個字的理解,一般都是指公司規模大,在一定意義上它也代表著員工多,員工多就意味著為國家的經濟發展貢獻了較多的就業崗位,在一定程度上降低了國內的失業率,一旦這一類的公司倒了,也就意味著國內會有大量的人失業,而失業人士大幅增多會導致整個社會的不穩定。據悉,目前阿里提供的工作崗位就達到了好幾千個,這也就意味這一旦阿里倒閉,會出現大量的失業人員,從而在一定程度上增加了失業率和國內經濟和社會環境的不穩定。

此外,還有一個重要的影響因素,那就是信心。大家都看過電視劇,很多電視劇中的主角最終都是依靠著信心戰勝了邪魔外道,匡扶正義,這就是信心的力量。對於整個社會而言,大公司是整個社會得以正常運行甚至是前進的信心,想想一下如果連阿里、騰訊、中石油、中石化這些公司都倒閉了,那社會絕對會人心惶惶,小公司的生存會更艱難,這樣就會導致更多的像上面我們所提到的失業增加,真是這樣的話,社會動盪也是在所難免的,經濟體系更會出現裂痕甚至是崩盤。

舉個去年的全球性大案子:富國銀行。

大家都知道在2008年不顧風險只求高額利潤的“雷曼兄弟”宣佈破產,當時美國的次貸危機爆發,雷曼兄弟因為高槓杆出現了破產清算的情況,這家在華爾街已經紮根了一個多世紀的老牌金融公司,一夜之間轟然倒塌,華爾街人心惶惶,直接將美國的次貸危機帶入到了另一個深淵,此時美國政府一開始是有心想要救的,美國銀行不斷提高的併購金額就是最好的佐證,但是雷曼兄弟當時的資產大家都知道,那也是全球數一數二的,美國政府最終無能為力只能眼睜睜的看著其將次貸危機活生生拖成了全球性的金融危機,幾乎全球的經濟都為雷曼兄弟的此次破產陪葬了。這就是跨國大公司的能力。

同樣的,在去年美國再次發生了一次全球性的大案子,富國銀行造假的醜聞。富國銀行建於1852年,也是經歷了將近兩個世紀的風雨,是美國唯一一家獲得了AAA評級的銀行,可以說可信任度相當的高了,在工行成為“宇宙第一大行”之前,富國銀行一直有著“宇宙第一大行”的名頭,甚至於去年醜聞發酵之前,在不少銀行人士的心中富國銀行始終是宇宙第一大行。之後富國銀行被爆出造假醜聞,而且醜聞持續發酵,股價暴跌,此時美國政府的態度是什麼呢?一字訣——“拖”。就是一個拖字,美聯儲主席耶倫(現在已經是前美聯儲主席了)也曾公開發言親口表示要懲罰其董事,但是最終都無疾而終,“股神”巴菲特也在為其經營缺陷儘量找一些大家理智上都能接受的理由,其所作的一切很簡單,就是為了將富國銀行這個美國人民公認的最可信的銀行的醜聞傷害將至最小,維持富國銀行的正常運行,而不是任由其自生自滅。

所以我認為像阿里、騰訊、中石油、四大行、平安這一類的大公司,確實是已經到了“大而不能倒”的地步了。


小丫小瘋子


而大多數人真正關心的問題,是阿里倒了,對我們的生活有怎樣的影響?如果阿里在經營行為中有一些對公序良俗形成挑戰的行為,且持續性的不改正,真有可能被政府搞得灰頭土臉。

一、那些過大企業

關於阿里是否大而不能倒,其實網上已經有人舉了很多的例子,比如明朝的沈萬三。不過我,以為更加貼切的例子應該是新中國之後的企業,而並非古代的富人。其實在新中國的歷史上還有很多,非常大的企業,比如曾經在股市赫赫有名的德隆系。由於當年不健全的交易監管體制,使德隆系成長為中國經濟的一個負面存在,而且其體量極為龐大。德隆系僅僅用了三年,新疆德隆控制的三家上市公司,新疆屯河、合金股份,湘火炬的股份都已經上漲了十倍以上。這些與新疆德隆有關的上市公司,被稱為德隆系。作為一個龐大的金融控股集團,其控制的上市公司,股價無一例外巨幅成長。終於德隆系因涉嫌操縱市場罪,被肢解並出售。其創始人唐萬新,因非法吸收公眾存款罪,及操縱證券交易價格罪,被判處八年,並被判處40萬罰款。

二、社會影響大,才是關鍵

其實德隆系的例子,和阿里有所不同。首先,阿里不存在正面影響居多,馬雲作為青少年的創業英雄,一直是一個正能量的存在。而德隆系則主要為負面影,無論是當年的少年還是如今的青年,有幾個還記得德隆系?而且,德隆系的“大”主要是通過資金操作,其內部並沒有太多的人員。所以就內部而言,影響相對較小。換句話說,阿里的“大”,是社會協作系統內的影響的,而德隆系更多的則是由於資金體量的龐大。從這個意義上來說,阿里的“大”比德隆系的“大”更加有社會價值。

三、如果阿里倒了,怎麼辦?

如果像阿里這樣存在巨大影響的大體量體,也真的倒了怎麼辦呢?其實還有騰訊系,一幫騰訊系的人將會笑得前仰後合。不過,這也有可能直接促成了原阿里內部的各種被吞併企業復活。並且,騰訊系內部的鬥爭也會加劇,這都是一系演化的結果。其實,發展到現在,中國的經濟,不是倒一個企業就會玩不轉的。如果阿里迅速倒下,可能會造成一定的劇烈風波,如果是慢慢倒下,或者是被競爭對手不斷蠶食而淪落為搜狐那樣的結果,對整個社會來說並無太大影響。

四、沒了阿里,中國照樣轉

如果是政府取締阿里,其社會效應可能還極為劇烈,對我們的生活來說可能會造成一定影響,但並不至於使支付寶不能使用,或者讓我們支付寶裡的錢莫名消失。

不信大家可以想想看,搶劫銀行是死罪,而支付寶的作用可能就相當於一家超級大銀行,畢竟,支付寶有幾個億的用戶數。所以,並不會出現支付寶裡的錢,通通不翼而飛的局面。所以更大的可能,是我們不再用支付寶了,或者支付寶裡的一些金融收益蕩然無存,甚至餘額略有減損。


鎂客網


這個問題厲害😄

“大而不倒”現象歷史久遠,原指企業因規模、可替代性與經濟關聯性等因素具有經濟重要性而不能任其倒閉,否則會引發經濟風險。

“大而不倒”(Too Big to Fail)是很多企業的夢想。從規模看,阿里足夠大而不倒。最新數據顯示,當前阿里巴巴的GMV已經是全球第21大經濟體。2017年阿里中國零售平臺GMV規模達46350億。其中,天貓跟淘寶網分別達到21090億及25260億。同期中國社會消費品零售總額2017年預估約36.65萬億,阿里中國零售平臺佔比社零約12.6%!



然而,“大而不倒”只是衡量企業重要性的淺層次標準,人們又引入了系統重要性的概念。

為緩解金融危機所暴露出來的“大而不倒”問題,降低大型金融機構的道德風險,在金融穩定理事會(FSB)的推動下,包括巴塞爾委員會在內的國際監管組織提出了系統重要性金融機構(G-SIBs)的監管理念。

“大而不能倒”只是在企業規模上的龐大,在經濟和產業上有較大的關連度。系統重要性則是指企業有廣泛的市場影響力和社會影響力,其發展及變化涉及到重大的社會利益、經濟利益或國家利益,甚至還能得到政治上的保護。

真正的系統重要性企業,除了商業上的成功之外,往往還需要具有一些特別之處。央企地位、政治因素、市場影響力、政經人脈、行業地位等,都會影響企業是否具有系統重要性。

目前,國有四家大型商業銀行、中國平安已入選系統重要性金融機構。

阿里金融板塊-螞蟻金服旗下擁有支付寶、支付寶錢包、餘額寶、招財寶、螞蟻小貸及網商銀行等品牌。



支付寶有5.2億用戶,但已接入網絡支付清算平臺網聯,涉及銀行賬戶的網絡支付業務,都必須通過網聯處理。阿里的超級金融夢想,遭遇到了天花板。餘額寶,本質是貨幣市場基金,而隨著利率市場化改革的進一步深化,其投資吸引力將逐步降低。網商銀行貸款餘額1000億元左右。

就金融而言,阿里還稱不上系統重要性。


史晨昱


有人說過幾年、阿里巴巴的市值會是一萬億美元。

但我要說,就阿里巴巴及其旗下產品的商業模式和營收模式來說只要鋪開,一萬億美元小場面。

下面咱們就見識一下阿里巴巴的模式場面。商業就是利用時間與空間,所形成的信息屏蔽 ,製造物流、 信息流、 資金流、將其轉化為利潤的行為!

資本遊戲的核心是時差,利用一切可用的手段製造時差而後利用時差製造資金流。

首先我們更正一個概念,一個印象中的概念,阿里巴巴的“淘寶網”是什麼?

在普通人眼裡“淘寶是個基於互聯網技術區別於以往傳統商業形式的大賣場”

他依存於互聯網技術,“為賣方、買方、第三方物流” 提供了一個虛擬而又浩瀚的市場。

而我要說這是淘寶的表面功能,淘寶的最重要功能是他的衍生品(支付寶)

用支付寶,在買方與賣方之間 ,利用天然的物流時限性,和第三方擔保可信性(支付寶 是基於在賣方和買方之間提供資金風險擔保而催生出的金融性衍生品)

製造這種資本遊戲的時差。從而在一定時間內製造可用的資金流。因為物流的天然時效性是3天 ,所以這種資金流的有效期也就是以三天為限。但淘寶並非一錘子買賣,所以利用互聯網形成的浩瀚市場,就為淘寶提供了延續不斷的三天資金流。

而淘寶利用這持續不斷的資金流,再通過銀行、債券市場的融資、就在相當一段時間內形成一筆龐大的資金流,當這筆資金流在市場的一定方向投入時就足以製造出人為的市場短缺。從而達到短期套利的目的。

除非有一天淘寶這個依託互聯網的空殼子大賣場倒臺。淘寶的物流是三天,支付寶內的錢是存三天支付,一天百億的交易量, 三天至少是300億 。想象一下 300億的資金投入到市場的某一個點的大宗商品交易,只要有百分之一的漲幅那就是幾億的利潤.

阿里巴巴本身就是一個產業鏈整合平臺,再輔以“淘寶網”的零售終端和其衍生的金融產品、及大數據、就構成了一個巨大而又無所不在、無所不能、無所不包的可循環的大網。這個網有多大的利潤空間?我只能說無法想象!這個網如果鋪開別說一萬億美元,後面加個零都不止!

大而不倒,也倒不起,不能倒!


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